Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 18 t/m 22 mei 2015 (Imtech niets meer dan een verhaal?)

399 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 mei 2015 21:11
    quote:

    pieren schreef op 19 mei 2015 20:33:

    Korte reaktie van mij:
    - ebitda van 4% is niet onmogelijk, maar wel zeer onwaarschijnlijk. Waarom? Concurrentie verdient ook geen 4% en imtech is niet beste jongetje van de klas. Een ebitda van 4% levert overigens slechts een winst van 10 mln per kwartaal op, wat (als dat al behaald wordt) de huidige waardering van 550 mln niet rechtvaardigt.

    Inhoudelijk op wenw zijn argumenten:
    - er loopt geen reorganisatie, dus reorganisatielasten kunnen niet omlaag
    - de rente is en blijft 7% tot 2017, dus die lasten dalen niet (lopen daarentegen op, omdat de schuld oploopt)
    - kosten voor advies heeft wenw gelijk in, maar die zijn in 2015 ook al weg.
    - omzet en order intake is niet op orde. De nieuwe orders zijn steeds 10% lager dan de omzet, wat inhoudt dat er meer dan 10% in de kosten gesneden moet worden. Dat lukt niet, zie ook feit dat ebitda in q1 2015 even beroerd is als in q1 2014 ondanks gigantische kostenbesparingen (want meer dan 10% personeel eruit)
    - rest van je argumentatie is kwalitatief en zal ik niet op ingaan (want dat wordt mogelijk welles-nietes, omdat het lastig te onderbouwen is, de tijd zal uitwijzen of de crisis de oorzaak is van imtech haar problemen evenals of de eu met haar beleid imtech zal helpen)
    Een ebitda van 4% is altijd nog zo'n 40 miljoen per kwartaal.
    De reorganisatie werd afgerond in Q1.
    De financiële lasten zijn fors verlaagd tov 2014, nu nog belachelijk hoog bedoelde ik met die 7%.
    Omzet en order intake zijn in lijn met de 11% minder personeel tov Q1 2014.
    De beurswaarderingen in het verleden waren veel hoger met veel slechtere cijfers.
  2. [verwijderd] 19 mei 2015 21:13
    quote:

    wiegveld schreef op 19 mei 2015 20:53:

    [...]

    Kleine aanvulling:
    Ik schat in dat de schuld over 2015 oploopt dat 2016 een nieuwe emissie/obligatielening brengt, nieuwe eisen van de banken en daarmee wel degelijk kans op reorganisatie, afstoten bedrijfsonderdelen of opknippen.
    Maar dus ook advieskosten!
    Ebitda 2015 zal negatief zijn (slechte orderintake en de goede start 2016 is er dus ook niet.

    Tot slot: Ik heb niet helder of en hoe de schikkingen met VEB en Deminor zijn verwerkt in de administratie van IM! Of betaalt de verzekeraar/ de banken?!
    De verzekeraars en de banken, geen financiële impact voor Imtech, was al bekend.
  3. pieren 19 mei 2015 22:54
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 19 mei 2015 21:11:

    [...]
    Een ebitda van 4% is altijd nog zo'n 40 miljoen per kwartaal.
    De reorganisatie werd afgerond in Q1.
    De financiële lasten zijn fors verlaagd tov 2014, nu nog belachelijk hoog bedoelde ik met die 7%.
    Omzet en order intake zijn in lijn met de 11% minder personeel tov Q1 2014.
    De beurswaarderingen in het verleden waren veel hoger met veel slechtere cijfers.
    Een ebitda van 4% is (een kleine) 40 mln inderdaad. Ik schreef ook winst, en dan kom je op 10 mln per kwartaal.
    Welke reorganisatie werd afgerond in q1 2015?
    Er moet nog flink gesneden worden om de organisatie aan te passen aan de steeds lagere order intake (zie ook de negatieve ebitda; die moet toch exht positief 25 mln (per kwartaal) voordat er zelfs maar een netto winst behaald kan worden).

    Ja, en dat er in het verleden meer betaald is voor aandelen imtech, kan ik niet veel mee. Ik zat toen ook short en dat is niet verkeerd afgelopen. Voor mij geen reden om nu maar te kopen (zou het voor jou ook niet moeten zijn)
  4. [verwijderd] 20 mei 2015 00:03
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 19 mei 2015 21:11:

    [...]
    Een ebitda van 4% is altijd nog zo'n 40 miljoen per kwartaal.
    De reorganisatie werd afgerond in Q1.
    De financiële lasten zijn fors verlaagd tov 2014, nu nog belachelijk hoog bedoelde ik met die 7%.
    Omzet en order intake zijn in lijn met de 11% minder personeel tov Q1 2014.
    De beurswaarderingen in het verleden waren veel hoger met veel slechtere cijfers.
    Jij begrijpt dus het verschil niet tussen EBITDA en netto-winst, asjemenou. En met de nominale waarde was het ook al raak. EBITDA staat voor Earnings BEFORE Interest, Taxes, Depreciation and Amortization en is een maatstaf voor de brutowinst voor aftrek van overheadkosten van een bedrijf.
    Er wordt nog jarenlang geld geleend tegen een te hoge interest en bij oplopende schulden is dat onhoudbaar. Jammer, maar helaas.
  5. [verwijderd] 20 mei 2015 00:12
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 19 mei 2015 21:13:

    [...]
    De verzekeraars en de banken, geen financiële impact voor Imtech, was al bekend.
    heb je daar ook een bron voor @ wisenwaarachtig ?
    Bij mijn weten hebben de VEB en Deminor geschikt met Imtech. En niet met de banken.

    Je hebt wel vaker beweringen op IEX gezet zonder onderbouwing.
    Zou je deze keer de bronvermelding erbij willen geven ?
  6. [verwijderd] 20 mei 2015 07:35
    Goedemorgen, dat de banken en verzekeraars afrekenen met de gedupeerde aandeelhouders is in beide gevallen gepubliceerd. Dat dit bepaalde figuren hier niet past is inmiddels bekend maar dat ze daarbij anderen betichten van "valse" beweringen gaat te ver.
  7. [verwijderd] 20 mei 2015 07:40
    quote:

    pieren schreef op 19 mei 2015 22:54:

    [...]

    Een ebitda van 4% is (een kleine) 40 mln inderdaad. Ik schreef ook winst, en dan kom je op 10 mln per kwartaal.
    Welke reorganisatie werd afgerond in q1 2015?
    Er moet nog flink gesneden worden om de organisatie aan te passen aan de steeds lagere order intake (zie ook de negatieve ebitda; die moet toch exht positief 25 mln (per kwartaal) voordat er zelfs maar een netto winst behaald kan worden).

    Ja, en dat er in het verleden meer betaald is voor aandelen imtech, kan ik niet veel mee. Ik zat toen ook short en dat is niet verkeerd afgelopen. Voor mij geen reden om nu maar te kopen (zou het voor jou ook niet moeten zijn)
    Excuus, verkeerd gelezen, maar legt u me dan eens uit waar de 160 miljoen op jaarbasis naar toe gaat als er maar 40 miljoen winst overblijft, en dan hebben we het over 4% ebitda en nog niet over 6% wat 240 miljoen zou betekenen.
  8. [verwijderd] 20 mei 2015 07:42
    quote:

    P_Value_D-Day schreef op 20 mei 2015 00:03:

    [...] Jij begrijpt dus het verschil niet tussen EBITDA en netto-winst, asjemenou. En met de nominale waarde was het ook al raak. EBITDA staat voor Earnings BEFORE Interest, Taxes, Depreciation and Amortization en is een maatstaf voor de brutowinst voor aftrek van overheadkosten van een bedrijf.
    Er wordt nog jarenlang geld geleend tegen een te hoge interest en bij oplopende schulden is dat onhoudbaar. Jammer, maar helaas.
    Dat is het enige wat u kunt, wat naapen en wat zaken uitleggen die iedereen al weet.
  9. forum rang 6 wiegveld 20 mei 2015 07:55
    in de discussie over de Ebitda moet je nog wel bedenken dat de omzetgegevens 2016 er nog niet zijn. Met de dalende orderintake vraag ik me af hoe groot de onzekerheidsmarge is. Ikzelf zou denken min 10-20 %.

  10. forum rang 6 wiegveld 20 mei 2015 08:05
    Je kunt er over twisten maar ik bekijk IM ook in relatie met Bilfinger Berger.
    www.bilfinger.com/en/press/press-rele...

    Ook daar zie je dat het niet lekker loopt met zelfs een negatieve ebitda in Q1 en nu al bijstellen doelen 2016.

    Dat sterkt mij in de opinie dat de gehele sector in zwaar weer zit en daarmee dat de 4% marge en de omzet beiden onder druk zullen blijven staan
  11. [verwijderd] 20 mei 2015 08:08
    quote:

    wiegveld schreef op 20 mei 2015 07:55:

    in de discussie over de Ebitda moet je nog wel bedenken dat de omzetgegevens 2016 er nog niet zijn. Met de dalende orderintake vraag ik me af hoe groot de onzekerheidsmarge is. Ikzelf zou denken min 10-20 %.

    Er is een dalende omzet en orderintake gezien de 11% minder personeel wat als een logisch gevolg mag worden gezien. Imtech zelf is erg tevreden over zowel omzet als orderintake, wie bent u om dat dan niet te zijn.
  12. pieren 20 mei 2015 09:23
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 20 mei 2015 07:40:

    [...]
    Excuus, verkeerd gelezen, maar legt u me dan eens uit waar de 160 miljoen op jaarbasis naar toe gaat als er maar 40 miljoen winst overblijft, en dan hebben we het over 4% ebitda en nog niet over 6% wat 240 miljoen zou betekenen.

    Rente (15 mln), capex (10mlm)) en belasting (5mlm).
  13. pieren 20 mei 2015 09:25
    quote:

    wiegveld schreef op 20 mei 2015 08:05:

    Je kunt er over twisten maar ik bekijk IM ook in relatie met Bilfinger Berger.
    www.bilfinger.com/en/press/press-rele...

    Ook daar zie je dat het niet lekker loopt met zelfs een negatieve ebitda in Q1 en nu al bijstellen doelen 2016.

    Dat sterkt mij in de opinie dat de gehele sector in zwaar weer zit en daarmee dat de 4% marge en de omzet beiden onder druk zullen blijven staan
    Hulde!
    Bilfinger is de beste vh klasje (samen met Arcadis wellicht, maar die doen veel hoogwaardiger werk).
    De schuld van bilfinger is ook heel laag en de ebitda positief.
    Maar de trend is duidelijk, als het met hen minder gaat, gaat de hele markt slechter.
  14. [verwijderd] 20 mei 2015 10:36
    quote:

    pieren schreef op 20 mei 2015 09:23:

    [...]

    Rente (15 mln), capex (10mlm)) en belasting (5mlm).

    Waar komt die 10 miljoen capex ineens vandaan en ik ga ervan uit dat er nog legio compensabel verlies is.
  15. [verwijderd] 20 mei 2015 11:15
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 20 mei 2015 07:35:

    Goedemorgen, dat de banken en verzekeraars afrekenen met de gedupeerde aandeelhouders is in beide gevallen gepubliceerd. Dat dit bepaalde figuren hier niet past is inmiddels bekend maar dat ze daarbij anderen betichten van "valse" beweringen gaat te ver.
    Niemand zegt dat dit een valse bewering is, er wordt alleen naar een bronvermelding gevraagd waar ik zelf ook wel benieuwd naar ben.
  16. [verwijderd] 20 mei 2015 11:20
    quote:

    Faustian Pact schreef op 20 mei 2015 11:15:

    [...]

    Niemand zegt dat dit een valse bewering is, er wordt alleen naar een bronvermelding gevraagd waar ik zelf ook wel benieuwd naar ben.

    Ik ook, maar ook ik heb nog geen bronvermelding kunnen waarnemen.
  17. [verwijderd] 20 mei 2015 11:28
    Het enige wat ik heb gelezen over de Deminor schikking is dat die er is. Nergens nog details kunnen vinden. Daarom hoop ik dat Wisenwaarachtig dat even komt toelichten.

    Ook nog niet vernomen wat Wisenwaarachtig eigenlijk voor mening heeft over zijn held "vd Aast" nu die niet alleen met de staart tussen de benen vertrekt, maar ook nog eens een keertje onbetrouwbaar en ongeloofwaardig is overgekomen aangezien hij nu wel geschikt heeft met Deminor na eerst resoluut en "zogenaamd daadkrachtig" te hebben meegedeeld dat ze geen cent zouden krijgen.
399 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.074
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.745
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.883
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.083
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.932
Allfunds Group 4 1.501
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.390
AMG 971 133.702
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.273
ASML 1.766 108.132
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 510
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404