TomTom NL0013332471

TOMTOM DECEMBER 2015

1. [verwijderd] 10 december 2015 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 10 december 2015 10:39:

   [...]
   
   Goed verwoord, hoewel er volgens mij ook situaties en perioden kunnen voorkomen waarin shorters de macht in handen hebben en het aandeel kapot kunnen shorten.
   

   Tuurlijk, dat is ook zo, maar dan speelt er ook echt wat...kijk naar imtech (fraude) ....
2. Spoetnik 10 december 2015 10:46

   auteur info

   • Spoetnik

     Lid sinds: 11 mrt 2010

     Laatste bezoek: 10 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 303

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 1.266

   quote:

   Goudhaantjes schreef op 10 december 2015 10:40:

   [...]
   
   Dan heb je dat niet goed gelezen. Ik investeer in tomtom voor de lange termijn, omdat ik denk, dat Tomtom in de nabije toekomst voor een ware revolutie gaat zorgen mbt automatic driving en het leven nog makkelijker gaat maken voor mensen. Met mijn investering hoop ik dat zij deze doel sneller bereiken. Daarom moet shorten met dermate grote hoeveelheden verboden worden. Investeren is echt beter voor de economie.
   

   Deze doel? En jij was zo'n Neerlandicus?
   Maar als je zo'n weldoener bent, mag ik er vanuit gaan dat je eventuele koerswinsten weer terugstort in TomTom?
   Wat een verhaal weer, hilarisch.
3. [verwijderd] 10 december 2015 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers moet het bij dit sentiment hebben van belangrijke pb's of significante koersdoelen van gerennomeerde banken. Zojuist heb ik besloten dat ik ga hopen op een interessant bericht uit Wolfsburg vanmiddag. Dat VW in gaat zetten op electrisch en autonoom rijden is al bekend, maar nog niet wie ze daarbij gaan betrekken.
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24858...
4. [verwijderd] 10 december 2015 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Goudhaantjes schreef op 10 december 2015 10:40:

   [...]
   
   Dan heb je dat niet goed gelezen. Ik investeer in tomtom voor de lange termijn, omdat ik denk, dat Tomtom in de nabije toekomst voor een ware revolutie gaat zorgen mbt automatic driving en het leven nog makkelijker gaat maken voor mensen. Met mijn investering hoop ik dat zij deze doel sneller bereiken. Daarom moet shorten met dermate grote hoeveelheden verboden worden. Investeren is echt beter voor de economie.
   

   jah jouw investering in TomTom is een super nobele daad! Jij maakt het leven voor ons een stuk aangenamer.
   
   manmanman, dit is er weer eentje voor op de WC hoor.
5. [verwijderd] 10 december 2015 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Riet van Milt schreef op 10 december 2015 10:48:

   De koers moet het bij dit sentiment hebben van belangrijke pb's of significante koersdoelen van gerennomeerde banken. Zojuist heb ik besloten dat ik ga hopen op een interessant bericht uit Wolfsburg vanmiddag. Dat VW in gaat zetten op electrisch en autonoom rijden is al bekend, maar nog niet wie ze daarbij gaan betrekken.
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24858...
   

   HERE en TomTom
6. [verwijderd] 10 december 2015 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Spoetnik schreef op 10 december 2015 10:46:

   [...]
   
   Deze doel? En jij was zo'n Neerlandicus?
   Maar als je zo'n weldoener bent, mag ik er vanuit gaan dat je eventuele koerswinsten weer terugstort in TomTom?
   Wat een verhaal weer, hilarisch.
   

   Wat heb jij gestudeerd en hoe oud ben je?
7. [verwijderd] 10 december 2015 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wervel Wind schreef op 10 december 2015 10:49:

   [...]
   jah jouw investering in TomTom is een super nobele daad! Jij maakt het leven voor ons een stuk aangenamer.
   
   manmanman, dit is er weer eentje voor op de WC hoor.
   

   Wat heb jij gestudeerd en hoe oud ben je?
8. mjmj 10 december 2015 10:58

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.875

   quote:

   Girakian1 schreef op 10 december 2015 10:45:

   [...]
   
   Tuurlijk, dat is ook zo, maar dan speelt er ook echt wat...kijk naar imtech (fraude) ....
   

   Niet altijd of misschien wel soms ja.
   Grappig is dat in het spel van shorters er ook wel eens iets mis gaat, voorbeeld van VW is bekend en een ander voorbeeld is - moet even opzoeken - ik dacht KBIO. Omdat er relatief weinig uitglijders bekend zijn van shorters denk ik dat ze expliciet of impliciet werken met niet-aanvalsverdragen.
9. [verwijderd] 10 december 2015 10:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Goudhaantjes schreef op 10 december 2015 10:56:

   [...]
   
   Wat heb jij gestudeerd en hoe oud ben je?
   

   31. master in Financial management en een master in Risk management.
   woon ook in Londen maar ik heb geen zin om af te spreken, sorry.
10. [verwijderd] 10 december 2015 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wervel Wind schreef op 10 december 2015 10:59:

    [...]
    31. master in Financial management en een master in Risk management.
    woon ook in Londen maar ik heb geen zin om af te spreken, sorry.
    

    Ik heb niet gezegd, dat ik ook in London woon beter lezen.
12. Edhvvvvv 10 december 2015 11:14

    auteur info

    • Edhvvvvv

      Lid sinds: 29 apr 2015

      Laatste bezoek: 17 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 227

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 922

    Ongelovelijk! Wat zijn er weer mensen diep triest bezig. Echt waar hebben jullie niets beters te doen. Neem een hond ga lekker wandelen oid.
    Maar ga aub weg!
13. [verwijderd] 10 december 2015 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Edhv schreef op 10 december 2015 11:14:

    Ongelovelijk! Wat zijn er weer mensen diep triest bezig. Echt waar hebben jullie niets beters te doen. Neem een hond ga lekker wandelen oid.
    Maar ga aub weg!
    

    een hond blaft niet zo lekker als goudhaan
14. harrysnel 10 december 2015 11:17

    auteur info

    • harrysnel

      Lid sinds: 17 nov 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7251

      Gegeven: 1689

    •    Aantal posts: 4.640

    Gisteren heb ik mijn ziel en zaligheid gestopt in het schrijven van een stukje over de biotechsector. Strekking: zonder mogelijkheid om short te gaan is er niemand zo gek om long te gaan en verdwijnt de aandelenmarkt als financieringsmogelijkheid voor veelbelovende bedrijven. Sloeg totaal niet aan:).
    
    Maakt niet uit; het is ook geen populair onderwerp "short gaan" op een forum met beleggers die geteisterd zijn door Ako, Marshall Wace, Quant en andere griezels:).
    
    Wies heeft gisteren m.i. nog uitstekend uitgelegd dat short gaan absoluut noodzakelijk is voor handel. Het is de smeerolie die de machine doet lopen. Het verschaft de liquiditeit, de tegenpartij die nodig is etc.
    
    Ik doe nog 1 poging. Op dit forum zijn optiehandelaren actief, kopers van turbo's om hun rendement op te krikken en waarschijnlijk ook beleggers die weleens in een klikfonds, garantiefonds of wat dan ook zijn gestapt.
    
    Banken zullen zich altijd indekken vwb posities die zij innemen. Een bank verdient altijd aan transactiekosten ongeacht de beursbeweging. Voor marketmakers geldt hetzelfde. Zij gaan om neutraal te zitten ook aandelen short als dat nodig is.
    
    Dus de quotes die afgegeven worden bij opties, de financial engineering die banken verrichten voor hun klanten, het handelen in afgeleide instrumenten......dat kan alleen maar dankzij de mogelijkheid om short te gaan. Afschaffen van het short instrument blaast het hele financiële systeem op.
    
    De suggestie om "shorten af te schaffen bij marketcap <10 miljard" moet je dan ook veel fundamenteler benaderen. Net als het paniekvoetbal om short gaan in financials te verbieden ten tijde van de kredietcrisis. Er kunnen grote gevolgen zijn voor het systeem ook al lijken de aanpassingen maar "klein". Stel een marketmaker gaat een mandje van aandelen short om zijn positie af te dekken. Maar niet TomTom, want dat mag niet. Dat kan toch niet?
    
    De kritiek op shorten richt zich op slechts 1 van de verschijningsvormen. Gevoel daarbij is dat een gemeen hedgefund de boel kapot maakt. Ooit trouwens aan gedacht dat banken als je het vermogensbeheer uit handen geeft ook deel van vermogen in deze fondsen stopt om tot gewenst risico/rendement verhouding te komen? En dat je Flow Traders op de beurs kunt kopen als belegging?
    
    Ik zie het als een breder fenomeen in hedendaagse maatschappij. De VRH moet op de schop vanwege "gevoel van onrechtvaardigheid", de speculatietaks wordt ingevoerd in België, Mario met zijn bazooka "whatever iT takes".... Er is geen tijd/geduld/wil om de natuur (de Economie) haar werk te laten doen.
    
    Economische politiek is steeds meer het oplossen van korte termijn problemen, het bestrijden van negatieve uitwassen van het systeem, het meteen ingrijpen in plaats van uitzieken....
    
    Deze houding zul je eerder aantreffen onder mensen die Economie zien als "een box of tools". Laat ik nu net andersom denken: Economie is een wetenschap. Kennis mbt onderliggende systeem is noodzakelijk om te voorkomen dat goedbedoelde, vaak zelfs sympathieke maatregelen, desastreus uitpakken en de werking van het systeem ondergraven.
    
    Excuus voor het lange, uitgebreide antwoord. Mooi moment om mijn "gal te spuwen" nav de short discussie en de provocerende opmerking van Xynix dat "Economie geen wetenschap is"....;)
15. [verwijderd] 10 december 2015 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat was ik Harry
16. [verwijderd] 10 december 2015 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    ab Harry, zo is het precies, een hedge is een afdekken van risico, het is te kort door de bocht te stellen dat het is om een fonds kapot te shorten, het komt natuurlijk voor dat een fonds kapot gaat, heb het recent meegemaakt op Imtech en Afren en beide verdienden het trouwens ook.
    
    laten we toch proberen het niet op de man te spelen.
    succes, het is toch een mooi jaar geweest, mag enkel hopen dat komend jaar ook zo is en dat TT wederom een perfecte bijdrage mag leveren.
    Inspirator for president.
17. [verwijderd] 10 december 2015 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @harry: mooi verhaal!
    
    Overigens...ik las recent dat alle EU landen de speculaastaks gaan invoeren.
    NL had nog een puntje mbt de pensieonfondsen.
    Als dat wordt ingevoerd kan IEX wel gesloten worden:-)
    
    Ik ga alvast een een mooie cottage bekijken in de VK vlakbij een goed te bereiken vliegveld.
18. Edhvvvvv 10 december 2015 11:41

    auteur info

    • Edhvvvvv

      Lid sinds: 29 apr 2015

      Laatste bezoek: 17 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 227

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 922

    Hallo Harry, Bedankt voor je uitleg. Duidelijk. Maar hoe je het dan ook bekijkt. De koers wordt dan bepaald door deze partijen. En zal behalve bij extreme omstandigheden door hun worden bepaald. Dit is imo niet echt een natuurlijke gang van zaken. Het maakt dan niet echt uit hoe (aankomende) aandeelhouders het bedrijf waarderen op TA of perspectief gronden.
    Want immers is daar de short(bank) partij die de koers bepaald op basis van hun belangen.
19. Beperktedijkbewaking 10 december 2015 11:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    harrysnel schreef op 10 december 2015 11:17:

    Gisteren heb ik mijn ziel en zaligheid gestopt in het schrijven van een stukje
    [doe ik ook wel 's].
    ...
    
    Ik zie het als een breder fenomeen in hedendaagse maatschappij. De VRH moet op de schop vanwege "gevoel van onrechtvaardigheid", de speculatietaks wordt ingevoerd in België, Mario met zijn bazooka "whatever iT takes".... Er is geen tijd/geduld/wil om de natuur (de Economie) haar werk te laten doen.
    
    Economische politiek is steeds meer het oplossen van korte termijn problemen, het bestrijden van negatieve uitwassen van het systeem, het meteen ingrijpen in plaats van uitzieken....
    
    Deze houding zul je eerder aantreffen onder mensen die Economie zien als "een box of tools". Laat ik nu net andersom denken: Economie is een wetenschap. Kennis mbt onderliggende systeem is noodzakelijk om te voorkomen dat goedbedoelde, vaak zelfs sympathieke maatregelen, desastreus uitpakken en de werking van het systeem ondergraven.
    ...
    

    En nu graag boter bij de vis:
    
    - Hoe denk je over de rentepolitiek van de ECB?
    
    - Wat vind je van de HRA? Ook zuivere economie?
    
20. [verwijderd] 10 december 2015 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Short bekijk ik gewoon een stuk simpeler, het is normale marktwerking.
    Het onderpanden van (homogene) goederen kan ook gewoon.
    Ik kan een horloge lenen, onderpanden en later weer terugkopen.
    Als dat horloge in de winkel elders goedkoper is geef ik die terug ipv het horloge dat ik onderpand heb.
    
    Mijn coach zij altijd. "rowing is made difficult by coaches, you just keep it simple".
    
    You know it is out there so just deal with it!
21. mjmj 10 december 2015 11:58

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    Goed verhaal Harry, hoewel ik wel enkele aanmerkingen heb:
    - de beurs is een complex systeem: er is dan niet 1 generieke verklaring hoe dingen werken. Retrospectief opgestelde verklaringen zijn afhankelijk van de situatie die zich heeft voorgedaan
    - simpele rechtlijnige causale verklaringsmodellen schieten in complexe systeem tekort omdat feedback niet wordt meegenomen. Circulaire causaliteitsmodellen voorzien daar wel in. Ik denk - niet getoetst - dat shorters meeliften op die circulariteit en daarmee overshoots creëren en zo enorme winsten kunnen genereren.