Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 25 maart 2016 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wouter b. schreef op 25 maart 2016 12:27:

   Eigenlijk heeft DL het heel slim aangepakt. IPV een miljard heeft ze zgn
   voor EUR 650 aandelen uitgegeven. Echter de koers na uitgifte is gewoon
   ruim 4 euro x 230 mio aandelen = ??? dus gewoon ruim 900 mio. kortom,
   die +/- miljard is gewoon toch binnen balanstechnisch gezien.
   

   Misschien een cursus basisbeginselen van een ondernemingsbalans volgen.
   
   Beurswaarde gaat helemaal buiten de balans van DL om. DL ontvangt bruto 648,8 miljoen (gaan nog kosten voor de underwriters) af. Dat bedrag wordt in de balans opgenomen. Wat er verder met de beurswaarde gebeurt is winst of verlies voor beleggers en heeft niets met de balans of kasstroom van DL te maken.
2. ro1946 25 maart 2016 12:49

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   wouter b. schreef op 25 maart 2016 12:27:

   Eigenlijk heeft DL het heel slim aangepakt. IPV een miljard heeft ze zgn
   voor EUR 650 aandelen uitgegeven. Echter de koers na uitgifte is gewoon
   ruim 4 euro x 230 mio aandelen = ??? dus gewoon ruim 900 mio. kortom,
   die +/- miljard is gewoon toch binnen balanstechnisch gezien.
   

   Ik nomineer dit voor "DE LULKOEK VAN HET JAAR". Ik weet niet wat ik nog meer voor onzin lees dit jaar, maar jij maakt een goede kans om die prijs te winnen.
3. Louis7 25 maart 2016 12:54

   auteur info

   • Louis7

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2521

     Gegeven: 825

   •    Aantal posts: 4.716

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 25 maart 2016 11:51:

   [...]
   
   Je hoeft geen glazen bol te hebben om te voorspellen dat de claimemissie een succes wordt:
   
   > De claimemissie is gegarandeerd door Goldman Sachs, Merill Lynch en Barclays. Die partijen zullen alleen maar garanderen als ze een redelijk comfort level hebben dat de emissie zal slagen.
   > Grootaandeelhouder Fubon wil haar belang vergroten door stevig in te kopen in de Ramp (niet uitgeoefende claims)
   > Meerdere grootaandeelhouders hebben aangegeven mee te doen met de claimemissie
   

   Zelfs Highfields, die eerst tegen de claimemissie waren, zal net als twee andere grote aandeelhouders de claims uitoefenen...
   
   Zie het artikel van gisteren in de telegraaf: www.pressreader.com/netherlands/de-te...
   
   ...'Highfields zal net als twee andere grote aandeelhouders de claims uitoefenen en zijn belang van ruim 9% behouden. Volgens het hedgefonds is Delta Lloyd eigenlijk zo’n €7 per aandeel waard en zouden aandeelhouders gek zijn als ze de claims niet uitoefenen.
   
   Highfields vindt dat de emissie een mooie gelegenheid is om het belang in Delta Lloyd te vergroten, maar doet dat niet. Voor het verkrijgen van een belang boven de 10% is een Verklaring van Geen Bezwaar van De Nederlandsche Bank nodig. Highfields gaat ervan uit die te kunnen krijgen, maar dat zou wel maanden duren'
4. dader 25 maart 2016 13:18

   auteur info

   • dader

     Lid sinds: 19 mrt 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 9.230

   DL is mee gesleurd met het negatieve sentiment op de beurs,had niet verwacht dat het onder de 4,2 zou sluiten (claim 1,34)
   Zelf hoop ik claims te kunnen kopen onder de 1,36 die kans had ik donderdag maar finacieel was het niet haalbaar
   Moet nu wat verkopen om in te stappen alleen in claims,en verwacht het zelfde als bij AM ( 0,98 naar 1,32 meer dan 30%) van 1,36 naar 1,55????
   Tussen de 15 en 20% moet kunnen hangt ook af van positief/ negatief beurs
   
   
5. [verwijderd] 25 maart 2016 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Louis7 schreef op 25 maart 2016 12:54:

   [...]
   
   Zelfs Highfields, die eerst tegen de claimemissie waren, zal net als twee andere grote aandeelhouders de claims uitoefenen...
   
   Zie het artikel van gisteren in de telegraaf: www.pressreader.com/netherlands/de-te...
   
   ...'Highfields zal net als twee andere grote aandeelhouders de claims uitoefenen en zijn belang van ruim 9% behouden. Volgens het hedgefonds is Delta Lloyd eigenlijk zo’n €7 per aandeel waard en zouden aandeelhouders gek zijn als ze de claims niet uitoefenen.
   
   Highfields vindt dat de emissie een mooie gelegenheid is om het belang in Delta Lloyd te vergroten, maar doet dat niet. Voor het verkrijgen van een belang boven de 10% is een Verklaring van Geen Bezwaar van De Nederlandsche Bank nodig. Highfields gaat ervan uit die te kunnen krijgen, maar dat zou wel maanden duren'
   

   Dat laatste stukje baart mij wel zorgen. Er wordt beweerd dat Verklaring van Geen Bezwaar bij DNB verkrijgen maanden zou kunnen duren (door wie wordt dat beweerd eigenlijk?)
   Als dat zo is, dan is dat dus ook een probleem voor Fubon...
6. [verwijderd] 25 maart 2016 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wouter b. schreef op 25 maart 2016 12:27:

   Eigenlijk heeft DL het heel slim aangepakt. IPV een miljard heeft ze zgn
   voor EUR 650 aandelen uitgegeven. Echter de koers na uitgifte is gewoon
   ruim 4 euro x 230 mio aandelen = ??? dus gewoon ruim 900 mio. kortom,
   die +/- miljard is gewoon toch binnen balanstechnisch gezien.
   

   Man, man man!!!
   Onbegrijpelijk jouw reactie. Heb jij dan geen enkele noties realiteitszin en enig kritisch denkvermogen???
   
   Kijk naar de grafiek van het aandeel. Dan zal je misschien beseffen hoe slecht DL alles heeft aangepakt. Vaak zeggen beelden of grafieken meer dan woorden.
   
   
7. [verwijderd] 25 maart 2016 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marathon 11 schreef op 25 maart 2016 11:03:

   [...]
   Als Jdm nu uitstapt zal er weinig winst overblijven!
   12 mio aandelen op de markt gooien zet de koers zo een eurotje lager.
   Had laatst zelf zo een ervaring met mijn eigen pakketje Arcadis.
   Koers ging direct 30 eurocent lager en dan hebben we het niet over 5% of 0,5 % maar over 0,0005%
   

   Als hij verstandig is (John de Mol), dan zet hij de koers een stuk lager door op grote schaal zijn aandelen te verkopen. Tegelijkertijd koopt hij dan de claims tegen een veel lagere prijs, want die fluctueren met de koers van het aandeel. Door de koersdaling gaan de kleine particulieren hun claims al heel gauw verkopen. Dit is de tactiek die tot 7 april met 99% zekerheid zal worden gevoerd, ook door de grote shortfondsen. Kleine belegger, kijk dus uit. Bij Arcelormittal is immers hetzelfde gebeurd. Koers ging tussen tweede en laatste dag van de claimhandel van 4,06 naar 3,47. Bij DL zal de koersval nog groter zijn, omdat het geen familiebedrijf is wat AM wel is.
8. Louis7 25 maart 2016 13:55

   auteur info

   • Louis7

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2521

     Gegeven: 825

   •    Aantal posts: 4.716

   quote:

   Dendronic schreef op 25 maart 2016 13:20:

   [...]
   
   Dat laatste stukje baart mij wel zorgen. Er wordt beweerd dat Verklaring van Geen Bezwaar bij DNB verkrijgen maanden zou kunnen duren (door wie wordt dat beweerd eigenlijk?)
   Als dat zo is, dan is dat dus ook een probleem voor Fubon...
   

   Grootaandeelhouder Fubon wil haar belang vergroten door stevig in te kopen in de Rump (niet uitgeoefende claims). Denk dat DL met Fubon andere afspraken hierover gemaakt heeft.
   
   
9. [verwijderd] 25 maart 2016 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fubon zal door deel te nemen aan de claimemissie zijn belang op zijn minst op peil houden, maar wil mogelijk ook aandelen bijkopen.
   Als het belang boven de 15 procent komt, krijgt de investeerder het recht een commissaris voor te dragen. Het belang zal niet zonder toestemming van Delta Lloyd worden opgevoerd tot meer dan 20 procent.
   
   Ook Norges Bank en JDM gaan mee in de claimemissie en Highfields zal net als de andere grote aandeelhouders de claims uitoefenen en zijn belang van ruim 9% behouden.
   
   Als JDM nu uitstapt..(!!).........wat een hoop onzin toch.......zal eerder nog uitbreiden denk ik maar.
10. [verwijderd] 25 maart 2016 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Louis7 schreef op 25 maart 2016 13:55:

    [...]
    Grootaandeelhouder Fubon wil haar belang vergroten door stevig in te kopen in de Rump (niet uitgeoefende claims). Denk dat DL met Fubon andere afspraken hierover gemaakt heeft.
    

    Het is aan de DNB om een verklaring van geen bezwaar af te geven, en zonder die verklaring MAG Fubon niet uitbreiden boven de 10% volgens mij.
    
12. [verwijderd] 25 maart 2016 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De claimemissie is gegarandeerd door Goldman Sachs, Merill Lynch en Barclays.
    
    Simpel gezegd: Je claim nu verkopen is stelen in je eigen portemonnee.
    
    Hoe makkelijk kan het zijn.
    
    
13. [verwijderd] 25 maart 2016 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De DNB lenen op 0% willen de pensioenfondsen kapot maken en wij betalen op een variabele hypotheek 2,2 / 2,3%
    
    Wie zijn hier nu de grootste gelegaliseerde oplichters....juist ja...
14. [verwijderd] 25 maart 2016 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dendronic schreef op 25 maart 2016 13:20:

    [...]
    
    Dat laatste stukje baart mij wel zorgen. Er wordt beweerd dat Verklaring van Geen Bezwaar bij DNB verkrijgen maanden zou kunnen duren (door wie wordt dat beweerd eigenlijk?)
    Als dat zo is, dan is dat dus ook een probleem voor Fubon...
    

    Fubon heeft een aandelenbelang van 5,23%, de daarbijbehorende claims hebben ze al in portefeuille.
    
    Fubon kan zonder verklaring van geen bezwaar 4,77% van het aandelenkapitaal bijkopen. Bij een 1 op 1 emissie vertegenwoordigen de claims de helft van het aandelenkapitaal. Dus kunnen ze 9,48% van de claims bijkopen zonder dat ze langs de DNB hoeven.
    
    In totaal kan Fubon zonder verklaring van geen bezwaar van de DNB dus 14,71% van het totaal aantal claims uitoefenen. Als ze wel verklaring van geen bezwaar krijgen kunnen ze om het aandelenbelang naar 20% te verhogen 34,71 % van de claims uitoefenen.
    
    Ik denk dat Fubon met 14,71% van de claims al een behoorlijke uitdaging heeft, omdat de meeste aandeelhouders hun claims zullen uitoefenen. Gisteren werd minder dan 1,5% van het totaal aantal claims verhandeld.
    
    
15. [verwijderd] 25 maart 2016 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb dat van die verklaring van geen bezwaar maar eens even opgezocht:
    
    

    quote:

    schreef:

    De behandelprocedure bij vvgb-aanvragen op grond van de artikelen 3:95 en 3:96 Wft schrijft een uiterste beoordelingsperiode (beslistermijn) voor van 62 werkdagen na ontvangst van een aanvraag met alle vereiste gegevens. De beslistermijn vangt dus pas aan als een aanvraag volledig is ingediend. Deze termijn kan binnen een bepaalde periode met maximaal dertig werkdagen worden verlengd indien voor het afronden van de beoordeling additionele informatie nodig is. Onvolledige of onjuiste gegevens vormen een afwijzingsgrond.
    
    Bij de beoordeling wordt het principe van lex silencio positivo gehanteerd, wat wil zeggen dat de vvgb bij overschrijding van de beslistermijn geacht wordt van rechtswege te zijn verleend.
    

    Bron: www.toezicht.dnb.nl/2/50-202156.jsp#
16. [verwijderd] 25 maart 2016 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 25 maart 2016 14:25:

    [...]
    
    Fubon heeft een aandelenbelang van 5,23%, de daarbijbehorende claims hebben ze al in portefeuille.
    
    Fubon kan zonder verklaring van geen bezwaar 4,77% van het aandelenkapitaal bijkopen. Bij een 1 op 1 emissie vertegenwoordigen de claims de helft van het aandelenkapitaal. Dus kunnen ze 9,48% van de claims bijkopen zonder dat ze langs de DNB hoeven.
    
    In totaal kan Fubon zonder verklaring van geen bezwaar van de DNB dus 14,71% van het totaal aantal claims uitoefenen. Als ze wel verklaring van geen bezwaar krijgen kunnen ze om het aandelenbelang naar 20% te verhogen 34,71 % van de claims uitoefenen.
    
    Ik denk dat Fubon met 14,71% van de claims al een behoorlijke uitdaging heeft, omdat de meeste aandeelhouders hun claims zullen uitoefenen. Gisteren werd minder dan 1,5% van het totaal aantal claims verhandeld.
    

    Goed punt, dus genoeg te handelen tot 10%, daarboven eerst langs DNB, maar dat is waarschijnlijk al in gang gezet....
    
    
17. [verwijderd] 25 maart 2016 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een katapult wordt aangespannen om het voorwerp daarna met volle kracht in tegenovergestelde richting te lanceren.
    Meer aangespannen levert meer energie en de winst in afstand en/of slagkracht is groter.
    
    Zijn de shorters in staat de claims te drukken en worden daarbij dan de oude aandelen op een lager niveau gedirigeerd ?
    Pas volgende week kan ik daarover goed oordelen.
    Uiteraard is het zo dat als een aantal partijen(hedge-funds of anderen)aandelen via claims willen verkrijgen dan beter de claims zo goedkoop mogelijk inslaan door de handel te manipuleren.
    Was de relatieve val van de claim alleen maar te wijten aan het slechte sentiment?, dan in verhouding toch best wel veel.
    Ik geef toe dat ik weinig bewijs heb voor wat ik schrijf maar mijn ervaring heeft wel geleerd dat claims onder druk kunnen staan als de emissie 1 op 1 is.
    In ieder geval waren dat mijn beweegredenen om over de range CL 1,25-1,35 te berichten en daarvan mogelijk te profiteren overigens het inslaan van de oude aandelen is uiteraard ook een optie.
18. NASD 25 maart 2016 18:13

    auteur info

    • NASD

      Lid sinds: 11 feb 2016

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 146

    quote:

    ZAYBXC schreef op 25 maart 2016 18:03:

    Een katapult wordt aangespannen om het voorwerp daarna met volle kracht in tegenovergestelde richting te lanceren.
    
    Zijn de shorters in staat de claims te drukken en worden daarbij dan de oude aandelen op een lager niveau gedirigeerd ?
    Pas volgende week kan ik daarover goed oordelen.
    Uiteraard is het zo dat als een aantal partijen(hedge-funds of anderen)aandelen via claims willen verkrijgen dan beter de claims zo goedkoop mogelijk inslaan door de handel te manipuleren.
    Was de relatieve val van de claim alleen maar te wijten aan het slechte sentiment?, dan in verhouding toch best wel veel.
    Ik geef toe dat ik weinig bewijs heb voor wat ik schrijf maar mijn ervaring heeft wel geleerd dat claims onder druk kunnen staan als de emissie 1 op 1 is.
    In ieder geval waren dat mijn beweegredenen om over de range CL 1,25-1,35 te berichten en daarvan mogelijk te profiteren overigens het inslaan van de oude aandelen is uiteraard ook een optie.
    

    Heb je een limiet in gedachten waarop je weer aandelen inslaat en waar is deze op gebaseerd?
    
    Ik zit echt voor de lange(re) termijn in DL dus hang lekker achterover de komende periode, doe uiteraard mee met de emissie, en kijk eind van het jaar wel waar we staan. Realiseer me dat het makkelijk praten is omdat ik laag ben ingestapt. Koop ook niet meer bij omdat de porto anders wel erg DL heavy wordt. Verwacht in ieder geval veel beweging (in beide richtingen) tot 7 April!
19. Peter Markus 25 maart 2016 18:18

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Zelf heb ik afgelopen donderdag mijn claims verdubbeld.
    Vraag me af of ik daar goed aan gedaan heb.
    Nu de aandelen met de claims aan het zakken zijn had ik er achteraf beter aan gedaan gewoon de aandelen bij te kopen.
    De tijd zal het leren.
    Ik beschik over de geldmiddelen om al mijn claims te verzilveren.
    Wat zal u doen in mijn positie.
    Hoop van u te vernemen.
    Vrgrt PM
20. [verwijderd] 25 maart 2016 18:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NASD schreef op 25 maart 2016 18:13:

    [...]
    
    Heb je een limiet in gedachten waarop je weer aandelen inslaat en waar is deze op gebaseerd?
    

    De basis is ervaring maar tegelijkertijd koop ik er geen garantie mee...... u begrijpt een open deur.
    In principe is voor mij elke koers van het oude aandeel onder de 4,20 (of claim onder de 1,35) koopwaardig als ik naar de toekomst kijk.
    Maar ook ik wil zo goedkoop mogelijk inslaan zonder daarbij de deksel op mijn neus te krijgen.
    Er is nog voldoende tijd om te handelen voordat het object door de katapult in de door u begeerde koersrichting wordt geschoten.
    
    Overigens mijn koersdoel voor DL is 8,20 euro en dat binnen 1 jaar na de emissie.
21. Peter Markus 25 maart 2016 18:40

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    ZABetc
    Daar heb je volgens mij helemaal gelijk in.
    PM