Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 26 maart 2016 09:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   realiteit 2016 schreef op 26 maart 2016 07:58:

   [...]
   
   Ja klopt, Intrinsiek per 31/12/2015 Aegon intrinsiek € 13,10
   Delta Lloyd € 11,18 + € 2,85= € 14,03 : 2= € 7,01
   

   conclusie is dus: aandeel DL staat nu al zeer hoog vergeleken met aegon. Wees dus op je hoede, kleine beleggers.
2. sandd 26 maart 2016 09:36

   auteur info

   • sandd

     Lid sinds: 26 jul 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 159

   @Nog ff
   
   Uit de Annual Review 2015 (3.3.2 Outlook for the year 2016)
   
   Following the completion of the rights issue, Delta Lloyd is targeting underlying net capital generation of € 200-250 million per annum. We expect this will enable us to pay a targeted cash dividend of € 130 million over 2016, subject to internal Solvency II thresholds, with a goal to increase our cash generation and dividends.
   
   Daarnaast uit het Annual Report 2015:
   Proposed dividend
   No final dividend payment will be declared over 2015, besides the interim dividend paid of € 0.42 per ordinary share.
   
   De 130 mlj is dus afhankelijk van geraamd resultaat 2016. dat is idd € 0,285 per aandeel.
   In 2015 was het dividend 0,415 per aandeel (totaal ca 94 mlj in 2015 betaald als interimdividend dat ook als slotdividend is beschouwd) In 2015 is volgens mij ook nog een slotdividend over 2014 betaald van ca 19 mlj, zodat in 2015 totaal is betaald aan dividend 113 mlj.
   
3. ro1946 26 maart 2016 11:42

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   Peter Markus schreef op 25 maart 2016 18:18:

   Zelf heb ik afgelopen donderdag mijn claims verdubbeld.
   Vraag me af of ik daar goed aan gedaan heb.
   Nu de aandelen met de claims aan het zakken zijn had ik er achteraf beter aan gedaan gewoon de aandelen bij te kopen.
   De tijd zal het leren.
   Ik beschik over de geldmiddelen om al mijn claims te verzilveren.
   Wat zal u doen in mijn positie.
   Hoop van u te vernemen.
   Vrgrt PM
   

   Je hebt dus, na deelname aan de emissie, drie keer zoveel aandelen als afgelopen woensdag. Dan moet je wel veel vertrouwen hebben in Delta lloyd. Maar gezien de huidige koers lijkt mij dat wel gerechtvaardigd. Op de huidige koers maak je circa 5% rendement. Op het geld dat je blijkbaar hebt maak je maximaal 1%. Ook moet je niet vergeten dat DL de laatste tijd flink gezakt is. Volgens mij vooral door de onzekerheid en het gekrakeel rond de emissie. Als straks de rust is weergekeerd kijkt men weer naar de fundamenten. En die lijken mij niet slecht. Ook is er nog de mogelijkheid dat Delta lloyd wordt overgenomen door een buitenlandse partij. Voor mij reden genoeg om, voor de lange termijn, te blijven zitten.
4. [verwijderd] 26 maart 2016 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef op 26 maart 2016 11:42:

   [...]
   
   Je hebt dus, na deelname aan de emissie, drie keer zoveel aandelen als afgelopen woensdag. Dan moet je wel veel vertrouwen hebben in Delta lloyd. Maar gezien de huidige koers lijkt mij dat wel gerechtvaardigd. Op de huidige koers maak je circa 5% rendement. Op het geld dat je blijkbaar hebt maak je maximaal 1%. Ook moet je niet vergeten dat DL de laatste tijd flink gezakt is. Volgens mij vooral door de onzekerheid en het gekrakeel rond de emissie. Als straks de rust is weergekeerd kijkt men weer naar de fundamenten. En die lijken mij niet slecht. Ook is er nog de mogelijkheid dat Delta lloyd wordt overgenomen door een buitenlandse partij. Voor mij reden genoeg om, voor de lange termijn, te blijven zitten.
   

   Hoe kun je dit nu beweren. Aegon is in reeele termen uitgedrukt twee keer zoveel waard per aandeel als DL. En toch staat de koers van Aegon maar een paar dubbeltjes hoger. Aegon heeft bovendien een vriendelijke benadering naar hun aandeelhouders toe, en koopt zelf haar eigen aandelen op wanneer de koers zakt. Denk jij echt dat het vertrouwen in het DL-management zo hoog is na de enorme koersval van de laatste maanden? De aandeelhouders voelen zich finaal belazerd, de sfeer tussen aandeelhouders en management is om te snijden.
5. ro1946 26 maart 2016 12:51

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Dan moet jij dus geen aandelen Delta lloyd kopen.
6. williewilwel 26 maart 2016 14:41

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 819

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 2.359

   DELTA loyd is nog over te nemen door een andere partij,dat lijkt me met Aegon wat moeilijker...
7. [verwijderd] 26 maart 2016 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 26 maart 2016 12:06:

   [...]Hoe kun je dit nu beweren. Aegon is in reeele termen uitgedrukt twee keer zoveel waard per aandeel als DL. En toch staat de koers van Aegon maar een paar dubbeltjes hoger. Aegon heeft bovendien een vriendelijke benadering naar hun aandeelhouders toe, en koopt zelf haar eigen aandelen op wanneer de koers zakt. Denk jij echt dat het vertrouwen in het DL-management zo hoog is na de enorme koersval van de laatste maanden? De aandeelhouders voelen zich finaal belazerd, de sfeer tussen aandeelhouders en management is om te snijden.
   

   Helemaal gelijk dus moet je lekker Aegon kopen toch?
8. objectief 26 maart 2016 15:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5241

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.133

   quote:

   realiteit 2016 schreef op 26 maart 2016 07:58:

   [...]
   
   Ja klopt, Intrinsiek per 31/12/2015 Aegon intrinsiek € 13,10
   Delta Lloyd € 11,18 + € 2,85= € 14,03 : 2= € 7,01
   

   M.i. klopt dit rekenvoorbeeld niet.
   
   Aegon: intrinsieke waarde per 31/12/2005 € 13,10 en recente koers € 4,915
   DLL: intrinsieke waarde per 31/12/2005 € 11,18 en recente koers € 4,198
   
   Door de emissie verandert er weinig met de intrinsieke waarde; vnl. meer aandelen tegen een lagere koers.
9. [verwijderd] 26 maart 2016 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 26 maart 2016 15:28:

   [...]
   
   M.i. klopt dit rekenvoorbeeld niet.
   
   Aegon: intrinsieke waarde per 31/12/2005 € 13,10 en recente koers € 4,915
   DLL: intrinsieke waarde per 31/12/2005 € 11,18 en recente koers € 4,198
   
   Door de emissie verandert er weinig met de intrinsieke waarde; vnl. meer aandelen tegen een lagere koers.
   

   Natuurlijk verandert het wel. De intrinsieke waarde = het vermogen van de onderneming gedeeld door het aantal aandelen. De intrinsieke waarde is de ECHTE waarde per aandeel.
   DL heeft net zijn aantal aandelen verdubbeld. Daarom is de intrinsieke waarde bijna gehalveerd (niet helemaal omdat je de opbrengst van deze aandelen bij het vermogen moet tellen)
   De grote fout, die het DL management heeft gemaakt, is dat zij de emissie hebben gedaan, terwijl de koers net met 70 % was gedaald. Daarom is dat een onverstandig beleid geweest. Als ze de emissie hadden gedaan toen de koers op 19 euro per aandeel stond, dan zou de intrinsieke waarde per aandeel zelfs zijn verhoogd.
   Het is mij volslagen onduidelijk waarom ze TOEN niet hebben geemitteerd. Het lijken zelfmoordpiloten dat DL-management. Nooit zoiets meegemaakt.
10. statie1 26 maart 2016 16:24

    auteur info

    • statie1

      Lid sinds: 26 jun 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 306

    quote:

    shorterman schreef op 26 maart 2016 16:16:

    [...]Natuurlijk verandert het wel. De intrinsieke waarde = het vermogen van de onderneming gedeeld door het aantal aandelen. De intrinsieke waarde is de ECHTE waarde per aandeel.
    DL heeft net zijn aantal aandelen verdubbeld. Daarom is de intrinsieke waarde bijna gehalveerd (niet helemaal omdat je de opbrengst van deze aandelen bij het vermogen moet tellen)
    De grote fout, die het DL management heeft gemaakt, is dat zij de emissie hebben gedaan, terwijl de koers net met 70 % was gedaald. Daarom is dat een onverstandig beleid geweest. Als ze de emissie hadden gedaan toen de koers op 19 euro per aandeel stond, dan zou de intrinsieke waarde per aandeel zelfs zijn verhoogd.
    Het is mij volslagen onduidelijk waarom ze TOEN niet hebben geemitteerd. Het lijken zelfmoordpiloten dat DL-management. Nooit zoiets meegemaakt.
    

    Waarom is dit niet tijdens de AVA aan het management medegedeeld?
12. williewilwel 26 maart 2016 16:48

    auteur info

    • williewilwel

      Lid sinds: 16 dec 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 2.359

    ben benieuwd of er net als bij aegon nog met bonussen wordt gestrooid.....
13. williewilwel 26 maart 2016 16:51

    auteur info

    • williewilwel

      Lid sinds: 16 dec 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 2.359

    quote:

    shorterman schreef op 26 maart 2016 16:16:

    [...]Natuurlijk verandert het wel. De intrinsieke waarde = het vermogen van de onderneming gedeeld door het aantal aandelen. De intrinsieke waarde is de ECHTE waarde per aandeel.
    DL heeft net zijn aantal aandelen verdubbeld. Daarom is de intrinsieke waarde bijna gehalveerd (niet helemaal omdat je de opbrengst van deze aandelen bij het vermogen moet tellen)
    De grote fout, die het DL management heeft gemaakt, is dat zij de emissie hebben gedaan, terwijl de koers net met 70 % was gedaald. Daarom is dat een onverstandig beleid geweest. Als ze de emissie hadden gedaan toen de koers op 19 euro per aandeel stond, dan zou de intrinsieke waarde per aandeel zelfs zijn verhoogd.
    Het is mij volslagen onduidelijk waarom ze TOEN niet hebben geemitteerd. Het lijken zelfmoordpiloten dat DL-management. Nooit zoiets meegemaakt.
    

    het aandeel zou nu dus ongeveer een intrinsieke waarde hebben van rond de 7 eurie?
    er is dus 4 eurie verdampt.....verdwenen
14. [verwijderd] 26 maart 2016 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    emissie straks afgerond en dan omhoog! zijn een hoop grote beleggers die voor de hoofdprijs zijn ingestapt. verwacht een koers van 8 euro haalbaar ,wat nog laag is als je weet dat we op 20 stonden! als je nu op acht zou komen en je rekent vanaf globaal gezien 4,20 dan maak je bijna 100% rendement! en je heb vanaf de 20 euro tot nu 75% verlies! dus reden genoeg om de koers te laten knallen lijkt me voor Fubon en consorten!
15. [verwijderd] 26 maart 2016 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    williewilwel schreef op 26 maart 2016 16:51:

    [...]
    het aandeel zou nu dus ongeveer een intrinsieke waarde hebben van rond de 7 eurie?
    er is dus 4 eurie verdampt.....verdwenen
    

    Nee niet verdampt, meer aandelen
16. [verwijderd] 27 maart 2016 01:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De intrinsieke waarde per aandeel DL was eerder 12 euro, en is nu gezakt naar 7 euro. Dus is de intrinsieke waarde veel lager dan bij Aegon, waar de intrinsieke waarde per aandeel onverminderd 13 euro bedraagt.
17. [verwijderd] 27 maart 2016 01:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers van een aandeel is wat anders dan intrinsieke waarde. De koers is wat de gek ervoor geeft. Bij sommige aandelen zitten heel veel gekken, en dan kan de koers de intrinsieke waarde zelfs behoorlijk overschrijden.
18. [verwijderd] 27 maart 2016 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shorterman schreef op 27 maart 2016 01:18:

    De koers van een aandeel is wat anders dan intrinsieke waarde. De koers is wat de gek ervoor geeft. Bij sommige aandelen zitten heel veel gekken, en dan kan de koers de intrinsieke waarde zelfs behoorlijk overschrijden.
    

    Ik begrijp niet zo goed waarom op eens zoveel discussie is over intrinsieke waarde per aandeel. Voor professionele partijen is dat zelden een interessante maatstaf. Het gaat om winstpotentie.
19. objectief 27 maart 2016 18:19

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.133

    quote:

    shorterman schreef op 26 maart 2016 16:16:

    [...]Natuurlijk verandert het wel. De intrinsieke waarde = het vermogen van de onderneming gedeeld door het aantal aandelen. De intrinsieke waarde is de ECHTE waarde per aandeel.
    DL heeft net zijn aantal aandelen verdubbeld. Daarom is de intrinsieke waarde bijna gehalveerd (niet helemaal omdat je de opbrengst van deze aandelen bij het vermogen moet tellen)
    De grote fout, die het DL management heeft gemaakt, is dat zij de emissie hebben gedaan, terwijl de koers net met 70 % was gedaald. Daarom is dat een onverstandig beleid geweest. Als ze de emissie hadden gedaan toen de koers op 19 euro per aandeel stond, dan zou de intrinsieke waarde per aandeel zelfs zijn verhoogd.
    Het is mij volslagen onduidelijk waarom ze TOEN niet hebben geemitteerd. Het lijken zelfmoordpiloten dat DL-management. Nooit zoiets meegemaakt.
    

    Ja, sorry de intrinsieke waarde is inderdaad sterk gedaald.
20. objectief 27 maart 2016 18:24

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.133

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 27 maart 2016 15:53:

    [...]
    
    Ik begrijp niet zo goed waarom op eens zoveel discussie is over intrinsieke waarde per aandeel. Voor professionele partijen is dat zelden een interessante maatstaf. Het gaat om winstpotentie.
    

    Deels heb je gelijk, dat de I.W. niet doorslaggevend is; maar niettemin het is wel de werkelijke waarde van de onderneming op het moment van berekening. Bij liquidatie kan de I.W. te gelde gemaakt worden.
    Het is aan het management om met het vermogen een goed rendement te maken, dat lukt niet altijd omdat men bijv. toevallig in een slechte bedrijfstak zit en niet ineens alles kan omgooien.
21. [verwijderd] 27 maart 2016 18:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    allemaal leuk en wel, die Aegon vs DL. Bij DL is nu naar mijn idee alle rommel opgeruimd. Bij Aegon heb je toch nog die woekerpolisaffaire?
    Overigens geen positie in Aegon of in DL. Zit in Euronav. ook frustratie. Kijk er niet meer naar om (wel zie ik uit mijn ooghoeken ongewild de koers, maar volg het nieuws / forum niet meer); had naar mijn idee ook al 50% hoger moeten staan. Zakt alleen maar. Och particuliertjes zijn een strandbal op de golven van een kolkende zee. Hebben er niets te zoeken, maar gelukszoekers zijn we nu eenmaal. Soms hebben we geluk en dan zeggen we "de markt goed gelezen" en als we er naast zitten, worden we ganaaid waar we bij staan...De grote jongens spelen het spel en wij pikken de kruimels als we geluk hebben.