Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 27 maart 2016 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 27 maart 2016 15:53:

   [...]
   
   Ik begrijp niet zo goed waarom op eens zoveel discussie is over intrinsieke waarde per aandeel. Voor professionele partijen is dat zelden een interessante maatstaf. Het gaat om winstpotentie.
   

   Dat kan best zo zijn, maar mij zul je nooit zien investeren in een aandeel wat boven haar intrinsieke waarde koerst. Je investeert dan namelijk in lucht. Alleen bij hele goede bedrijven, zoals BAM, wil ik dat nog weleens doen. Maar dan hoogaluit tot 50 % boven de intrinsieke waarde. Delta Lloyd kon zo enorm kelderen, omdat het aandeel van een relatief problematisch bedrijf ver boven haar intrinsieke waarde koerste zes maanden geleden. Je kunt het dan vergelijken met een luchtballon, die opeens in elkaar klapt.
2. [verwijderd] 27 maart 2016 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 27 maart 2016 20:51:

   [...]Dat kan best zo zijn, maar mij zul je nooit zien investeren in een aandeel wat boven haar intrinsieke waarde koerst. Je investeert dan namelijk in lucht. Alleen bij hele goede bedrijven, zoals BAM, wil ik dat nog weleens doen. Maar dan hoogaluit tot 50 % boven de intrinsieke waarde. Delta Lloyd kon zo enorm kelderen, omdat het aandeel van een relatief problematisch bedrijf ver boven haar intrinsieke waarde koerste zes maanden geleden. Je kunt het dan vergelijken met een luchtballon, die opeens in elkaar klapt.
   

   En hoe denkt u, heer shorterman, dat verdisconteerde toekomstige geldstromen dan in de koers verwerkt zijn?
   
   Persoonlijk maak ik mij zorgen als een aandeel op zijn intrinsieke waarde wordt verhandeld.
   
   Groet,
   
   Herman.
3. A3aan 27 maart 2016 22:55

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5341

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.427

   Die shorterman is dan wel steeds irritant negatief aanwezig, maar zijn verhaal klopt als een bus. Alleen hij overdrijft heel erg negatief.
4. [verwijderd] 27 maart 2016 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 27 maart 2016 20:51:

   [...]Dat kan best zo zijn, maar mij zul je nooit zien investeren in een aandeel wat boven haar intrinsieke waarde koerst. Je investeert dan namelijk in lucht. Alleen bij hele goede bedrijven, zoals BAM, wil ik dat nog weleens doen. Maar dan hoogaluit tot 50 % boven de intrinsieke waarde. Delta Lloyd kon zo enorm kelderen, omdat het aandeel van een relatief problematisch bedrijf ver boven haar intrinsieke waarde koerste zes maanden geleden. Je kunt het dan vergelijken met een luchtballon, die opeens in elkaar klapt.
   

   Dan heb je ook nooit kunnen investeren in de start van Google, Apple, Facebook, Tesla etc. Er zijn talrijke voorbeelden van bedrijven die boven hun intrinsieke waarde koersen omdat de netto contante waarde van toekomstige kasstromen vele malen hoger wordt ingeschat dan de intrinsieke waarde per aandeel.
5. Isildur1 28 maart 2016 01:14

   auteur info

   • Isildur1

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.239

   Wel grappig dat jullie hem nog steeds serieus nemen
6. [verwijderd] 28 maart 2016 07:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   blijft een risicovolle belegging DL , maar dat vind ik juist het leuke eraan! kan hard omhoog gaan! ook omlaag maar daar ga ik niet vanuit. ING stond na de beurs chrash ook op 2 en een beetje. leuk rendement als je kijkt waar ze nu staan! shorterman loopt overal te stoken;-)
7. BASF en BAYER kopen 28 maart 2016 09:00

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   quote:

   A3aantje schreef op 27 maart 2016 22:55:

   Die shorterman is dan wel steeds irritant negatief aanwezig, maar zijn verhaal klopt als een bus. Alleen hij overdrijft heel erg negatief.
   

   Beleggen doe je op basis van fundamenten en aannames als het goed is?
   Dat shorterman steeds de moeite neemt, om keer op keer de wat minder onderlegde "belegger" hier probeert wat basiskennis probeert bij te brengen valt hem te prijzen:-)
8. [verwijderd] 28 maart 2016 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De intrinsieke waarde van het aandeel Delta LLoyd speelt geen grote rol als bewijs voer ik de jaren 2012,2013 en 2014 op waarbij in met name de jaren 2013 en 2014 de koers ruim boven de toen geldende intrinsieke waarde lag.
   
   Hetzelfde geldt voor andere aandelen zoals voor Royal Dutch Shell (nu ongeveer gelijk), maar een klapper van de vuurpijl is toch wel het aandeel TomTom.
   Weinig winst(groei) per aandeel, geen dividend en een koers ver boven de intrinsieke waarde en wellicht allemaal gedreven door overnamespeculaties en dat al jaren lang.
   Het is veelal wat de gek er voor geeft en vaak zonder enig logica.
9. lokeend 28 maart 2016 11:16

   auteur info

   • lokeend

     Lid sinds: 05 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 857

   •    Aantal posts: 2.306

   de meeste mensen beleggen gelukkig zonder dat ze weten waarin ze beleggen, en dat is het mooie van beleggen.
   Proberen te zien wanneer de beleggers gaan instappen die niet weten waarin ze dat doen.
   
10. [verwijderd] 28 maart 2016 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 27 maart 2016 23:14:

    [...]
    
    Dan heb je ook nooit kunnen investeren in de start van Google, Apple, Facebook, Tesla etc. Er zijn talrijke voorbeelden van bedrijven die boven hun intrinsieke waarde koersen omdat de netto contante waarde van toekomstige kasstromen vele malen hoger wordt ingeschat dan de intrinsieke waarde per aandeel.
    

    Helemaal juist.
    Ik kijk ook wel naar de intrinsieke waarde (per aandeel) maar vooral als deze ruim boven de beurskoers ligt. Mits er een degelijke onderbouwing onder dat eigen vermogen ligt, kan dit een reden zijn (Bijv. bij AM kijk ik er mede op die manier naar.)
    
    Dat het EV per aandeel van Aegon hoger is dat van DL wil nog niet zeggen dat dus Aegon meer waard is / zou moeten zijn.
    De winst(verwachting) per aandeel speelt een veel bepalender rol.
    
    Er zijn inderdaad veel bedrijven met een beurskoers die hoger is dan het EV per aandeel. En niet alleen bedrijven als Google en Facebook maar ook van oudsher degelijke bedrijven als Akzo en Unilever (EV 5 euro per aandeel en beurskoers van bijna 40)
    
12. Alles kwijt 28 maart 2016 13:59

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 583

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.397

    
    Mag ik jullie wat vragen? Ik ben uit DL gestapt omdat ik geen zin had in dat gedoe met die splitsing. Had ik vouchers gekregen om nieuwe aandelen mee te kopen, et., etc. Kost allemaal een hoop tijd.
    Jullie zijn blijven zitten en hebben wel aan die splitsing meegedaan. En? Hartstikke blij met die keus? Wat heeft het jullie precies opgeleverd. Vullen jullie nu je zakken? Zo ja, met hoeveel?
    
    
13. snipper 28 maart 2016 14:37

    auteur info

    • snipper

      Lid sinds: 24 apr 2006

      Laatste bezoek: 15 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 6.894

    quote:

    Alles kwijt schreef op 28 maart 2016 13:59:

    Mag ik jullie wat vragen? Ik ben uit DL gestapt omdat ik geen zin had in dat gedoe met die splitsing. Had ik vouchers gekregen om nieuwe aandelen mee te kopen, et., etc. Kost allemaal een hoop tijd.
    Jullie zijn blijven zitten en hebben wel aan die splitsing meegedaan. En? Hartstikke blij met die keus? Wat heeft het jullie precies opgeleverd. Vullen jullie nu je zakken? Zo ja, met hoeveel?
    
    

    ..ben woensdag uitgestapt, donderdag op emissiedag €4.25 ingestapt...hetzelfde de week ervoor gedaan met de c.emissie van Arcelor...heeft in mijn geval geen windeieren gelegd..wellicht zal DL nog iets zakken..missc. rond de 4, maar ik vind dit een prima transactie...ik doe geen uitspraken over het aantal/volume aan stocks ik heb, wel heb ik aandelen van, AM, DL, Aeg, Bam en Asml.
14. [verwijderd] 28 maart 2016 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De concurrentie op de hypotheekmarkt is de laatste tijd ook aan het toenemen, door de toetreding van pensioenfondsen en verzekeraars.
    De grote banken Rabobank, ABN AMRO en ING hebben tegenwoordig minder dan 50 procent van de markt in handen.
    Mooi werk, hebben veel te lang hun zakken gevuld over de rug hard werkende mensen.
    Dat het bankaandeel in de hypotheekmarkt nog maar sterk mag dalen.
    Bovenstaande banken rekenen nog steeds veel te veel terwijl er al onder de 2% wordt aangeboden.
15. marathon 11 28 maart 2016 15:00

    auteur info

    • marathon 11

      Lid sinds: 24 feb 2008

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1613

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 8.414

    quote:

    snipper schreef op 28 maart 2016 14:37:

    [...]
    ..ben woensdag uitgestapt, donderdag op emissiedag €4.25 ingestapt...hetzelfde de week ervoor gedaan met de c.emissie van Arcelor...heeft in mijn geval geen windeieren gelegd..wellicht zal DL nog iets zakken..missc. rond de 4, maar ik vind dit een prima transactie...ik doe geen uitspraken over het aantal/volume aan stocks ik heb, wel heb ik aandelen van, AM, DL, Aeg, Bam en Asml.
    

    Ik ben woensdag ingestapt en doe mee met de emissie en zit er voor €4,28 gemiddeld in.
    Als de claims omlaag worden getrapt( want daar hebben we het over als ik de verwachting hier op het forum mag geloven)
    Dan verdubbel ik mijn positie en verwacht dan gemiddeld op €3,95 uit te komen.
    Dividend komt dan na een paar weken de pijn verzachten met 7% rendement.
    Daarna afwachten tot het moment dat DL de situatie en dus de resultaten kan verbeteren of er een overname komt en ik heb het rendement op een spaarrekening ruimschoots overtroffen.
    Geduld,een beetje geluk, een beetje van maggi en stalen zenuwen toegewenst!!
16. rijschool75 28 maart 2016 15:15

    auteur info

    • rijschool75

      Lid sinds: 14 okt 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 321

    •    Aantal posts: 391

    Tsja wat is wijsheid ?
    Heb zelf 2000 aandelen en dus ook nog 2000 claims ...
    Ben vast niet de enige die voor het dilemma zit .
    Graag jullie mening hierover hoe te handelen deze week ...
17. snipper 28 maart 2016 15:16

    auteur info

    • snipper

      Lid sinds: 24 apr 2006

      Laatste bezoek: 15 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 924

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 6.894

    quote:

    marathon 11 schreef op 28 maart 2016 15:00:

    [...]
    Ik ben woensdag ingestapt en doe mee met de emissie en zit er voor €4,28 gemiddeld in.
    Als de claims omlaag worden getrapt( want daar hebben we het over als ik de verwachting hier op het forum mag geloven)
    Dan verdubbel ik mijn positie en verwacht dan gemiddeld op €3,95 uit te komen.
    Dividend komt dan na een paar weken de pijn verzachten met 7% rendement.
    Daarna afwachten tot het moment dat DL de situatie en dus de resultaten kan verbeteren of er een overname komt en ik heb het rendement op een spaarrekening ruimschoots overtroffen.
    Geduld,een beetje geluk, een beetje van maggi en stalen zenuwen toegewenst!!
    

    ..heb je prima gedaan..achteraf weet je pas of het goed is geweest...ex-dividend mei?...datum uitbetaling/stocks juni??
18. aandeeltje! 28 maart 2016 16:28

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    shorterman schreef op 27 maart 2016 20:51:

    [...]Dat kan best zo zijn, maar mij zul je nooit zien investeren in een aandeel wat boven haar intrinsieke waarde koerst. Je investeert dan namelijk in lucht. Alleen bij hele goede bedrijven, zoals BAM, wil ik dat nog weleens doen. Maar dan hoogaluit tot 50 % boven de intrinsieke waarde. Delta Lloyd kon zo enorm kelderen, omdat het aandeel van een relatief problematisch bedrijf ver boven haar intrinsieke waarde koerste zes maanden geleden. Je kunt het dan vergelijken met een luchtballon, die opeens in elkaar klapt.
    

    Als een fonds op intrinsieke waarde staat is er meestal wel iets aan de hand....dan is het beter het bedrijf op te heffen, dus alles te verkopen....waarom doorploeteren eigenlijk.
    ....nu hangt ervan af natuurlijk hoe de intrinsieke waarde is opgebouwd (goodwill en zo) .
    Stel lege huls neemt bedrijf over tegen 10 x intriensieke waarde ( stel 100) en zet alles op de balans. Haha dat nieuwe bedrijf heeft dan een intrinsieke waarde van 100 en niet 10. En jij maar denken dat je veilig zit....
    Intrinsieke waarde is iha helemaal niet interessant!
    
19. [verwijderd] 28 maart 2016 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rijschool75 schreef op 28 maart 2016 15:15:

    Tsja wat is wijsheid ?
    Heb zelf 2000 aandelen en dus ook nog 2000 claims ...
    Ben vast niet de enige die voor het dilemma zit .
    Graag jullie mening hierover hoe te handelen deze week ...
    

    Op dit moment sta ik er hetzelfde voor.
    Ik weet niet tegen welke prijs jij hebt gekocht, ik sta echter aardig in de min.
    
    Wil niet echt 2000 aandelen bijkopen, maar de claimwaarde moet wel wat omhoog wil ik deze ook verkopen. Anders helaas toch aandelen bijkopen.
20. [verwijderd] 28 maart 2016 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marathon 11 schreef op 28 maart 2016 15:00:

    [...]
    Ik ben woensdag ingestapt en doe mee met de emissie en zit er voor €4,28 gemiddeld in.
    Als de claims omlaag worden getrapt( want daar hebben we het over als ik de verwachting hier op het forum mag geloven)
    Dan verdubbel ik mijn positie en verwacht dan gemiddeld op €3,95 uit te komen.
    Dividend komt dan na een paar weken de pijn verzachten met 7% rendement.
    Daarna afwachten tot het moment dat DL de situatie en dus de resultaten kan verbeteren of er een overname komt en ik heb het rendement op een spaarrekening ruimschoots overtroffen.
    Geduld,een beetje geluk, een beetje van maggi en stalen zenuwen toegewenst!!
    

    Volgens mijn informatie is het slotdividend 2015 geschorst.
21. [verwijderd] 28 maart 2016 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik begrepen heb is dat er waarschijnlijk dividend (130 miljoen) over 2016 word betaald en dus in 2017.
    Een interim dividend in 2016 is eventueel mogelijk.
    Maar wel afhankelijk van de cijfers.