Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 4 april 2016 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 4 april 2016 16:41:

   AM deed ook al weinig met de claims, ik had veel meer vuurwerk verwacht.
   Partijen die contra gaan, die het spelletje kunnen spelen, geld kunnen maken op een snelle manier.
   
   Ik kan me niet voorstellen dat we met deze koersen de claimhandel afsluiten.
   
   Zijn die hedgefondsen niets meer dan advocatenclubjes tegenwoordig?
   

   Volgens mij is de denkfout die wordt gemaakt dat short partijen in staat zijn de koers van een fonds met een dagelijks handelsvolume van meer dan 4 miljoen stuks naar beneden te manipuleren als er structureel helemaal geen reden voor die daling is. Dat kunnen ze volgens mij alleen maar als het henzelf ook heel veel geld kost.
   
   Dus dat is niet de basis voor het bestaan van short partijen.
   
   Het bestaansrecht voor short-partijen bestaat uit het inschatten van dalingen waar ook echt een reden voor is:
   1) Vroeg inschatten van macro-economische bewegingen (bijvoorbeeld dalende grondstofprijzen) en daar op micro-niveau op inspelen (Arcelor Mittal / Glencore etc.)
   2) Vermoedens van fraude (Valeant, Imtech, Enron)
   3) Overdreven opgelopen waarderingen van aandeelhouders (Gemalto)
   4) Te veel met schuld gefinancierd (Altice)
   
   Bij DL was de belangrijkste structurele reden voor de koersdaling Solvency II. Op dit moment is er weinig reden meer voor een verdere daling en daarom krijgen short partijen niet makkelijk meer voet aan de grond.
   
   Ik denk overigens wel dat de claims de komende dagen nog wat neerwaarts zullen bewegen vanwege verkoopdruk van partijen die op het laatste moment besluiten niet uit te oefenen.
2. dader 4 april 2016 16:59

   auteur info

   • dader

     Lid sinds: 19 mrt 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 9.230

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 4 april 2016 16:37:

   de komende laatste 2 claim dagen gaat een enorme run op de rights geve
   ik zeg woensdag op slotbasis 1.75/2.00
   

   Sweet dreams
3. [verwijderd] 4 april 2016 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 4 april 2016 16:41:

   AM deed ook al weinig met de claims, ik had veel meer vuurwerk verwacht.
   Partijen die contra gaan, die het spelletje kunnen spelen, geld kunnen maken op een snelle manier.
   
   Ik kan me niet voorstellen dat we met deze koersen de claimhandel afsluiten.
   
   Zijn die hedgefondsen niets meer dan advocatenclubjes tegenwoordig?
   

   Komende dagen worden wellicht wat volatieler. Als je niet meedoet moet je van je claims af voor de deadline. Hoe langer je wacht hoe hoger het risico/kans op zowel verlies als winst.
   Ik lees hier toch meerdere berichten van mensen die speculeren met de claims voor de "daghandel".
   Het is natuurlijk ook een hefboomproduct...
   
4. [verwijderd] 4 april 2016 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Merkwaardig inmiddels zichtbare shortposities naar 3,01% (start emissie shortposities 1,28%), dus in stijgende lijn.
   
5. the legend 4 april 2016 17:06

   auteur info

   • the legend

     Lid sinds: 15 apr 2004

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 960

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 3.325

   Ik verwacht ook dat er nog genoeg beleggers zijn die van hun claims af wilen. Ik verwacht Woensdag en Donderdag druk t.a.v de koers.
   
6. postzegel 4 april 2016 17:11

   auteur info

   • postzegel

     Lid sinds: 16 jun 2003

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 280

   [quote alias=ZAYBXC id=9276084 date=201604041706]
   Merkwaardig inmiddels zichtbare shortposities naar 3,01% (start emissie shortposities 1,28%), dus in stijgende lijn.
   
   Hedgefunds kopen de claims met een voor hun kleine voordelige marge.
   Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
   Heel gebruikelijk bij veel emissies. Vooral zaak de shortpositie te bekijken op het moment van levering van de nieuwe aandelen.
   Shortpositie gaat dan in de regel fors naar beneden.
7. [verwijderd] 4 april 2016 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzegel schreef op 4 april 2016 17:11:

   [quote alias=ZAYBXC id=9276084 date=201604041706]
   Merkwaardig inmiddels zichtbare shortposities naar 3,01% (start emissie shortposities 1,28%), dus in stijgende lijn.
   
   Hedgefunds kopen de claims met een voor hun kleine voordelige marge.
   Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
   Heel gebruikelijk bij veel emissies. Vooral zaak de shortpositie te bekijken op het moment van levering van de nieuwe aandelen.
   Shortpositie gaat dan in de regel fors naar beneden.
   

   Bedankt postzegel,
   Dat vind ik erg leerzaam. Ik kende dat fenomeen niet. Maar het klopt volgens mij wel, want de claim noteert structureel fractioneel lager dan het verschil tussen uitoefenprijs en aandelenkoers.
8. [verwijderd] 4 april 2016 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De AEX zakt weer door toedoen van de koers van de NY-DJ en uiteraard beweegt de koers van DL daarop mee. Maar DL zal eind deze week naar ik verwacht significant hoger staan.
9. [verwijderd] 4 april 2016 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over een paar dagen zijn we van het hele claim circus af.
   
   Ik lees net dat de top stukjes heeft aangeschaft en dat is natuurlijk nooit verkeerd.
   Hebben ook veel meer "voor" informatie.................(!!)
10. [verwijderd] 4 april 2016 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    postzegel schreef op 4 april 2016 17:11:

    [quote alias=ZAYBXC id=9276084 date=201604041706]
    Merkwaardig inmiddels zichtbare shortposities naar 3,01% (start emissie shortposities 1,28%), dus in stijgende lijn.
    
    Hedgefunds kopen de claims met een voor hun kleine voordelige marge.
    Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
    Heel gebruikelijk bij veel emissies. Vooral zaak de shortpositie te bekijken op het moment van levering van de nieuwe aandelen.
    Shortpositie gaat dan in de regel fors naar beneden.
    

    Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
    end quote.
    En als de aandelen hoger in prijs noteren (na stortingsdatum) dan waarop geshort waar blijft dan de winst ?
12. [verwijderd] 4 april 2016 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zjeeraar schreef op 4 april 2016 17:24:

    Over een paar dagen zijn we van het hele claim circus af.
    
    Ik lees net dat de top stukjes heeft aangeschaft en dat is natuurlijk nooit verkeerd.
    Hebben ook veel meer "voor" informatie.................(!!)
    

    Komen op termijn allemaal in dienst bij Fubon........denk ik.
13. [verwijderd] 4 april 2016 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 4 april 2016 17:28:

    [...]
    
    Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
    end quote.
    En als de aandelen hoger in prijs noteren (na stortingsdatum) dan waarop geshort waar blijft dan de winst ?
    

    Misschien begrijp ik Postzegel niet goed, maar volgens mij werkt de truc als volgt.
    
    Je leent vandaag aandelen bij een koers van 4,12 en verkoopt die direct op de beurs
    Je koopt ter dekking van de teruglevering claims voor 1,262
    Op 11 april reken je € 2,85 af voor nieuwe aandelen en levert die terug aan de uitlener
    
    Voor ons niet zo zinvol, maar als je in grote hoeveelheden kan kopen wel een interessante truc.
    
    Een shorter kan uiteraard ook eerst claims kopen en als de koers van het aandeel stijgt het aandeel lenen en direct verkopen. Nog meer winst. Of voldoet een door claims gedekte short positie niet aan de definitie "netto short positie" van de AFM?
    
    Mocht het aandeel niet stijgen dan kunnen ze altijd nog gewoon hun claim uitoefenen en profiteren van een latere stijging.
    
    
14. [verwijderd] 4 april 2016 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo zit er weer in, met calls december 4.85 , naast de aandelen die ik al had.
    We blijven optimist.
15. [verwijderd] 4 april 2016 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zjeeraar schreef op 4 april 2016 17:24:

    Over een paar dagen zijn we van het hele claim circus af.
    
    Ik lees net dat de top stukjes heeft aangeschaft en dat is natuurlijk nooit verkeerd.
    Hebben ook veel meer "voor" informatie.................(!!)
    

    Het is ook niet verkeerd maar de top had ze ook moeten kopen op 17,50 euro en op 12,00 euro etc.
    Nu komen ze er wel heel goedkoop aan.
16. [verwijderd] 4 april 2016 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Update handelsvolume claims:
    
    Donderdag 24 maart - claims volume 3,9 miljoen - 1,7% van totaal aantal claims
    Vrijdag 25 maart - beurs gesloten
    Maandag 28 maart - beurs gesloten
    Dinsdag 29 maart - claims volume 11,1 miljoen - 4,8 % van totaal aantal claims
    Woensdag 30 maart - claims volume 5,2 miljoen - 2,3 % van totaal aantal claims
    Donderdag 31 maart - claims volume 6,7 miljoen - 2,9 % van totaal aantal claims
    Vrijdag 1 april - claims volume 3,0 miljoen – 1,3 % van totaal aantal claims
    Maandag 4 april – claims volume 5,4 miljoen – 2,4% van totaal aantal claims
    
    Na 6 handelsdagen volume 15,5% van het totaal aantal claims, met nog 2 of 3 handelsdagen (per belegger verschillend) te gaan. Gecorrigeerd voor claims die meerdere malen zijn verhandeld ligt het aantal verhandelde unieke claims naar schatting rond de 12% van het totaal aantal claims.
    
17. [verwijderd] 4 april 2016 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De top wist toen waarschijnlijk ook al dat die koers veel te hoog in de boom zat.
    Highfields Capital, Norges Bank en Fubon Life Insurance zijn in die koersen ingestapt.
    Die gaan middels de komende emissie middelen.
    
    JDM gaat ook mee in de emissie en komt volgens de specialisten op dit forum uit op € 4,01, dus die gaat een geweldige tijd tegemoet.
    
    De top van DL heeft veel meer 'voor' informatie en slaat nu zijn slag......
    
    Een woordvoerder van Delta Lloyd wilde niet ingaan op details over aandeleninkopen door bestuurders.
    Wel benadrukte hij dat het belangrijk is dat bestuurders "in lijn' staan met aandeelhouders.
    
    In lijn staan betekend voor mij hierbij gewoon veel eurootjes verdien op een verwachte koers op termijn van 7 / 8 / 9 eurootjes.
    
    Hoe hypocriet kan je als woordvoerder hierin zijn.
    
    Nog twee dagen en dan is het hele claim-circus voorbij.
    
    Fijne avond allemaal
18. [verwijderd] 4 april 2016 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Delta Lloyd heeft grootaandeelhouder Fubon geen extraatjes beloofd in ruil voor steun aan de claimemissie waar de aandeelhouders onlangs in meerderheid mee instemden.
    Dat schrijft de verzekeraar in een maandag gepubliceerde brief aan investeerder Highfields, die vragen had gesteld over de gang van zaken.
19. [verwijderd] 4 april 2016 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.deltalloyd.com/media/205340/2016-...
20. [verwijderd] 4 april 2016 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ir en Largo schreef op 4 april 2016 17:55:

    [...]
    
    Het is ook niet verkeerd maar de top had ze ook moeten kopen op 17,50 euro en op 12,00 euro etc.
    Nu komen ze er wel heel goedkoop aan.
    

    Dat zegt ook geen moer, al gaat de koers ook naar de 1 euro en iemand van de TOP gaat dan weg, krijgt hij DIK geld mee, wat meer dan genoeg zijn (voor de bühne) aandelen inkoop dekt...., zo werkt dat. Noem mij een bestuurder die arm is geworden van dit soort mooie gebaren,. ze krijgen ALTIJD compensatie.. Dit doen ze alleen maar om nieuwe aandeelhouders te trekken.. kijk ons eens.. wij hebben vertrouwen... hahha ja....
21. postzegel 4 april 2016 18:45

    auteur info

    • postzegel

      Lid sinds: 16 jun 2003

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 88

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 280

    [quote alias=ZAYBXC id=9276134 date=201604041728]
    [...]
    
    Leveren na de stortingsdatum de aandelen weer terug om hun shortpositie weg te werken.
    end quote.
    En als de aandelen hoger in prijs noteren (na stortingsdatum) dan waarop geshort waar blijft dan de winst ?
    
    Was even afwezig maar toch nog maar even beantwoorden.
    
    Simpel voorbeeld:
    Hedgefund koopt 100.000 claims voor € 1,26.
    Moet € 2,85 bijbetalen is dus in totaal € 4,11.
    Hedgefund slaagt erin de aandelen te verkopen voor € 4,125.
    Zonder verder risico te lopen een winst van € 0,015 = € 1.500,00.
    Zo simpel is het.