Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 87 88 89 90 91 ... 251 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 februari 2016 19:54
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 19:25:

    De rekenvoorbeelden van een etmaal geleden, moeten neerwaarts worden bijgesteld.
    Als uitgangspunt was immers de nabeurs koers van donderdagavond genomen.

    Iedere beursdag dat de koers zakt, ook al is het met kleine stapjes, wordt ook de uitgifteprijs (emissie) per aandeel lager. Tenminste toch wanneer je aan de emissieprijs een percentage van korting hangt.

    Hoe langer Arcelor Mittal -en de begeleidende banken- wacht met het vaststellen van de uitgifteprijs, hoe goedkoper de emissie-aandelen dan worden.

    Het is een patroon dat we al vaker op de beurzen hebben gezien. Besluiteloosheid, of te veel voorzichtigheid, holt de emissieprijs uit.

    Des te lager de emissieprijs wordt, des te groter de verwatering, omdat er steeds meer nieuwe aandelen nodig zijn om het doelbedrag van 3 miljard euro te halen.

    Helemaal mee eens.
    De vraag is natuurlijk waardoor het komt dat het vaak zo veel tijd kost
    Naar mijn idee zijn dat de verschillende belangen, waarbij de uitgiftekoers het dilemma is.
    Te laag geeft te veel verwatering, te hoog, dan doen er te veel aandeelhouders niet mee en de vraag is dan wie er tegen die hoge uitgiftekoers garant wil staan voor het slagen van de. Emissie.
    Ik heb gisteren gelijk al gemeld dat ik dacht aan drie euro. De koers is vandaag verrassend hoog gebleven (gehouden?)

    Ben erg benieuwd hoe jullie het belang van L. Mittal zelf zien?

    Kc
  2. Tante Jo 5 februari 2016 19:56
    quote:

    De Grote Leider schreef op 5 februari 2016 19:26:

    de yanken beginnen te dumpen

    die gaan clean and cash het weekend in...
    Wij ook toch? altijd een stopje er onder and ping ping ping. Het is zo eenvoudig. je deelt het bedrag wat je in wilt zetten door 2. de ene helft heb je gebruikt voor je koop. met stopje eronder. De ander helft heb je uitstaan voor een eventuele aankoop voor een x % lager. Stijgt het aandeel, je stop wordt niet geraakt dus heb je deze dag winst gedraaid. Wordt de stop geraakt....je bent ze kwijt (met winst) en wellicht wordt je eventuele aankoop geraak....verkoopprijs bepalen, stopje eronder etc etc.
    lekker slapen en patat speciaal (-; fijn weekend, groet TJ
  3. [verwijderd] 5 februari 2016 20:01
    Shortpartijen kopen vandaag veel aandelen en doen mee aan de emissie. Zo kunnen ze hun geleende aandelen terug leveren. Of praat ik nu dom.
  4. [verwijderd] 5 februari 2016 20:02
    quote:

    voda schreef op 5 februari 2016 19:42:

    [...]
    Hierbij nog het YTD staatje: (Hier moet nog verbetering in komen!!)


    Delta Lloyd* 5,697 +4,63%
    TNT Express* 7,904 +1,46%
    Vopak* 39,415 -0,64%
    Ahold* 19,335 -0,72%
    Gemalto* 54,740 -0,96%
    KPN* 3,447 -1,29%
    Altice* 12,985 -2,00%
    Philips Kon...* 22,855 -2,99%
    DSM* 44,695 -3,42%
    Wolters Kluwer* 29,880 -3,50%
    ASML* 79,560 -3,62%
    Unibail-Rod...* 225,500 -3,80%
    Heineken* 75,460 -4,20%
    Unilever Cert.* 38,305 -4,49%
    Royal Dutch...* 20,120 -4,62%
    Boskalis* 35,200 -6,46%
    RELX* 14,355 -7,63%
    Aegon* 4,824 -7,76%
    Akzo Nobel* 55,780 -9,57%
    ArcelorMittal* 3,484 -10,60%
    Aalberts* 28,410 -10,63%
    NN Group* 28,750 -11,67%
    ING* 10,510 -15,58%
    Randstad* 46,130 -19,82%
    OCI* 15,715 -31,07%

    vraag me af of we OCI* kunnen verslaan.
    we moeteen een topic openen emissiekoers voorspelling kan ik mijn 2.7x plempen daar.
  5. aandeeltje! 5 februari 2016 20:04
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 19:25:

    De rekenvoorbeelden van een etmaal geleden, moeten neerwaarts worden bijgesteld.
    Als uitgangspunt was immers de nabeurs koers van donderdagavond genomen.

    Iedere beursdag dat de koers zakt, ook al is het met kleine stapjes, wordt ook de uitgifteprijs (emissie) per aandeel lager. Tenminste toch wanneer je aan de emissieprijs een percentage van korting hangt.

    Hoe langer Arcelor Mittal -en de begeleidende banken- wacht met het vaststellen van de uitgifteprijs, hoe goedkoper de emissie-aandelen dan worden.

    Het is een patroon dat we al vaker op de beurzen hebben gezien. Besluiteloosheid, of te veel voorzichtigheid, holt de emissieprijs uit.

    Des te lager de emissieprijs wordt, des te groter de verwatering, omdat er steeds meer nieuwe aandelen nodig zijn om het doelbedrag van 3 miljard euro te halen.

    Dus gewoon meedoen met de emissie. Zo verdient het grote geld haar geld. Ik volg gewoon. Wat je nu nog mogelijk verliest komt later gewoon terug. Dat is natuurlijk anders als je er vanaf zeg 20 al in zit. Zit je er tussen 3 en 4 in, nou ja wat maakt het uit, wel meegaan in emissie.
  6. [verwijderd] 5 februari 2016 20:18
    quote:

    painter75 schreef op 5 februari 2016 20:13:

    niemand weet het! ik denk wel dat we de bodem hebben gezien nu

    usa is nog open staat verder in de min.
  7. [verwijderd] 5 februari 2016 20:21
    Polonaise blijft uit op Damrak
    www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

    Staalreus geveld
    Staalfabrikant ArcelorMittal (-5,5% op €3,48) kwam met de lang verwachte plannen voor kapitaalversterking tot $3 miljard. Daarbij verkocht het een onderdeel en beperkte zijn schuld tot $12 miljard. De ingrepen zijn volgens Commerzbank zoals verwacht.
    IG-marktanalist Van der Does had met verbazing gekeken naar de koersontwikkeling bij ArcelorMittal. "Natuurlijk is er altijd verwatering bij een aandelenemissie. Maar in feite is nu het slechte nieuws uit de markt, en versterkt ArcelorMittal het kapitaal. Dat lijkt me goed nieuws. De koersreactie lijkt dus enigszins tegenstrijdig."
  8. forum rang 4 manuss 5 februari 2016 20:30
    quote:

    longasleep schreef op 5 februari 2016 20:18:

    [...]

    usa is nog open staat verder in de min.
    Koers op moment 3,73 dollar.= 3,35 euro
  9. [verwijderd] 5 februari 2016 20:31
    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 februari 2016 20:04:

    [...]

    Dus gewoon meedoen met de emissie. Zo verdient het grote geld haar geld. Ik volg gewoon. Wat je nu nog mogelijk verliest komt later gewoon terug. Dat is natuurlijk anders als je er vanaf zeg 20 al in zit. Zit je er tussen 3 en 4 in, nou ja wat maakt het uit, wel meegaan in emissie.
    Een aantal jaren geleden had ik ook al aandelen KPN toen zij met een emissie kwamen.
    Ik heb toen maar voor de helft meegedaan omdat ik niet genoeg geld had op mijn rekening
    De aandelen daalde toen naar € 1,50 en staan inmiddels weer op € 3,44
    Met wat geduld is dat dus een stijging van 130 procent en inmiddels ook al wat dividend gebeurd.
    Zo zie je maar dat de kansen ook weer kunnen keren, maar men moet wel de tijd nemen.
  10. [verwijderd] 5 februari 2016 20:34
    quote:

    gerrit 69 schreef op 5 februari 2016 20:21:

    Polonaise blijft uit op Damrak
    www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

    Staalreus geveld
    Staalfabrikant ArcelorMittal (-5,5% op €3,48) kwam met de lang verwachte plannen voor kapitaalversterking tot $3 miljard. Daarbij verkocht het een onderdeel en beperkte zijn schuld tot $12 miljard. De ingrepen zijn volgens Commerzbank zoals verwacht.
    IG-marktanalist Van der Does had met verbazing gekeken naar de koersontwikkeling bij ArcelorMittal. "Natuurlijk is er altijd verwatering bij een aandelenemissie. Maar in feite is nu het slechte nieuws uit de markt, en versterkt ArcelorMittal het kapitaal. Dat lijkt me goed nieuws. De koersreactie lijkt dus enigszins tegenstrijdig."
    lijkt mij dus ook! de angst is er uit nu alles ligt op tafel nu .. als grondstoffen stijgen kunnen we mee omhoog!
  11. [verwijderd] 5 februari 2016 20:52
    quote:

    knife catcher schreef op 5 februari 2016 19:54:

    [...]
    Helemaal mee eens.
    De vraag is natuurlijk waardoor het komt dat het vaak zo veel tijd kost
    Naar mijn idee zijn dat de verschillende belangen, waarbij de uitgiftekoers het dilemma is.
    Te laag geeft te veel verwatering, te hoog, dan doen er te veel aandeelhouders niet mee en de vraag is dan wie er tegen die hoge uitgiftekoers garant wil staan voor het slagen van de. Emissie.
    Ik heb gisteren gelijk al gemeld dat ik dacht aan drie euro. De koers is vandaag verrassend hoog gebleven (gehouden?)

    Ben erg benieuwd hoe jullie het belang van L. Mittal zelf zien?

    Kc
    Hoi @ knife catcher,

    het primaire belang van de familie Mittal lijkt me het stemrecht (invloed op het bedrijf en op alle management-beslissingen).
    Als zij hun stemrecht willen behouden, dan zullen ze bij moeten kopen.

    Het secundaire belang van de familie Mittal lijkt me om niet te veel te verarmen.
    Dus de emissieprijs niet te ver laten weg glijden.

    En daar komt het verrassende pijnpunt :
    als de familie Mittal in control was gebleven, dan was er geen noodgreep nodig.
    Als de familie Mittal de emissieprijs niet te ver wil laten weg glijden,
    dan hadden ze vanochtend meteen de emissieprijs moeten aankondigen.
    Dat legt een bodem onder de beurskoers.

    Als er volgende week geen duidelijkheid is / komt over de uitgifteprijs,
    dan blijft de beurskoers dalen. En met de dalende beurskoers daalt ook de uitgifteprijs.

    Heel kort door de bocht : als er volgende week geen duidelijkheid komt,
    dan zie ik dat als een teken dat de familie Mittal niet langer in control is.
    De begeleidende banken zullen in het gat springen en een emissieprijs laten ontstaan die voor hen (de banken) het beste te verdedigen is als zij de niet-verkochte aandelen moeten opvangen.

    Lees : een zo laag mogelijke prijs en een zo hoog mogelijke verwatering.

    post scriptum ; ik schrijf nadrukkelijk :"dan zie ik dat als.."
    Het is een mening die er naast kan zitten of die er dicht bij in de buurt komt.
  12. [verwijderd] 5 februari 2016 20:58
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 20:52:

    [...]
    Hoi @ knife catcher,

    het primaire belang van de familie Mittal lijkt me het stemrecht (invloed op het bedrijf en op alle management-beslissingen).
    Als zij hun stemrecht willen behouden, dan zullen ze bij moeten kopen.

    Het secundaire belang van de familie Mittal lijkt me om niet te veel te verarmen.
    Dus de emissieprijs niet te ver laten weg glijden.

    En daar komt het verrassende pijnpunt :
    als de familie Mittal in control was gebleven, dan was er geen noodgreep nodig.
    Als de familie Mittal de emissieprijs niet te ver wil laten weg glijden,
    dan hadden ze vanochtend meteen de emissieprijs moeten aankondigen.
    Dat legt een bodem onder de beurskoers.

    Als er volgende week geen duidelijkheid is / komt over de uitgifteprijs,
    dan blijft de beurskoers dalen. En met de dalende beurskoers daalt ook de uitgifteprijs.

    Heel kort door de bocht : als er volgende week geen duidelijkheid komt,
    dan zie ik dat als een teken dat de familie Mittal niet langer in control is.
    De begeleidende banken zullen in het gat springen en een emissieprijs laten ontstaan die voor hen (de banken) het beste te verdedigen is als zij de niet-verkochte aandelen moeten opvangen.

    Lees : een zo laag mogelijke prijs en een zo hoog mogelijke verwatering.

    post scriptum ; ik schrijf nadrukkelijk :"dan zie ik dat als.."
    Het is een mening die er naast kan zitten of die er dicht bij in de buurt komt.

    Waarom zou Mittal niet gewoon meer kopen dan zijn emissiedeel?

    Voor hun is het ook zo, kopen voor lagere prijs is voordelig. Wat ze al hebben staan, maakt niet uit. Denk dat ze nog wel reserve hebben om boterhammetje te kopen.

    Het is denk ik eerder andersom, wordt het laag dan doen veel beleggers mee met emissie. Kunnen zij minder extra kopen.
  13. [verwijderd] 5 februari 2016 21:04
    @ AFB65, de claimrechten geven je niet meer dan waar je recht op hebt.
    En waar je recht op hebt, wordt gedicteerd door wat je op een X-peildatum in bezit hebt.

    Als je meer wil aanschaffen dan je eigen claimrechten, dan zul je ofwel extra claimrechten moeten kopen op de beurs + met die gekochte claimrechten extra aandelen kopen (2x betalen), ofwel zul je aandelen uit de markt moeten kopen van teleurgestelde aandeelhouders die er het bijltje bij neer gooien.

    Je weet wel, van die stalen bijltjes van Arcelor-kwaliteit. Kappen zonder moeite iedere beurskoers kapot.

    ;-)
  14. [verwijderd] 5 februari 2016 21:06
    Belangrijke punten uit de cijfers:

    - mining FCF break even point is USD 40 momenteel, gaat in 2016 waarschijnlijk richting de USD 37 - 38.... met de huidige prijzen wordt er dus inkomen gegenereerd

    - een aandelenbelang verkopen voor EUR 875mio, wat vrijwel geen effect heeft op de EBITDA!
    ' This sale has no impact on Group EBITDA; share of JV and associates
    income will reduce by ~$50m per annum and the future dividend income will
    reduce by ~$15m (average dividend received over past two year)'

    Based on the assumption of prevailing raw material costs and spot steel spreads, the Company expects FY 2016 EBITDA to be in excess of $4.5 billion.
    This guidance does not capture any upside to current market conditions
    Het begint er langzaam maar zeker op te lijken dat de staalprijzen wat herstellen, tevens komen er einde maand nog een aantal uitspraken van trade cases. Een kleine verbetering en ze gaan dus over de eigen forecast heen.

  15. [verwijderd] 5 februari 2016 21:10
    quote:

    s1138421 schreef op 5 februari 2016 21:06:

    Belangrijke punten uit de cijfers:

    - mining FCF break even point is USD 40 momenteel, gaat in 2016 waarschijnlijk richting de USD 37 - 38.... met de huidige prijzen wordt er dus inkomen gegenereerd

    - een aandelenbelang verkopen voor EUR 875mio, wat vrijwel geen effect heeft op de EBITDA!
    ' This sale has no impact on Group EBITDA; share of JV and associates
    income will reduce by ~$50m per annum and the future dividend income will
    reduce by ~$15m (average dividend received over past two year)'

    Based on the assumption of prevailing raw material costs and spot steel spreads, the Company expects FY 2016 EBITDA to be in excess of $4.5 billion.
    This guidance does not capture any upside to current market conditions
    Het begint er langzaam maar zeker op te lijken dat de staalprijzen wat herstellen, tevens komen er einde maand nog een aantal uitspraken van trade cases. Een kleine verbetering en ze gaan dus over de eigen forecast heen.

    natuurlijk @ s1138421. en omdat het topmanagement dat verwacht, schakelen ze nu over op een noodmaatregel ?
  16. [verwijderd] 5 februari 2016 21:12
    quote:

    painter75 schreef op 5 februari 2016 21:06:

    en call opties hoe zit dat?
    @ painter75, even snel uit de herinnering opdiepen, werden opties op de ochtend van de emissie, in het verleden geroyeerd.

    Maar omdat het verleden geen garantie is voor het heden, raad ik je aan om bij jouw broker te vragen hoe zij met opties omgaan in geval van een emissie.
  17. [verwijderd] 5 februari 2016 21:18
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 21:04:

    @ AFB65, de claimrechten geven je niet meer dan waar je recht op hebt.
    En waar je recht op hebt, wordt gedicteerd door wat je op een X-peildatum in bezit hebt.

    Als je meer wil aanschaffen dan je eigen claimrechten, dan zul je ofwel extra claimrechten moeten kopen op de beurs + met die gekochte claimrechten extra aandelen kopen (2x betalen), ofwel zul je aandelen uit de markt moeten kopen van teleurgestelde aandeelhouders die er het bijltje bij neer gooien.

    Je weet wel, van die stalen bijltjes van Arcelor-kwaliteit. Kappen zonder moeite iedere beurskoers kapot.

    ;-)
    de familie mittal zou evt ook garant kunnen staan voor de emissie.
    De vraag is hoeveel ze daarvoor cash hebben cq hoeveel ze daarvoor moeten lenen ( en of de banken dat dan willen)
    Maar in dat geval kan MT beter een lagere emissieprijs hebben om hun grip te vergroten. In andere gevallen dus voor hen liefst zo hoog mogelijke emissieprijs.

    Zou er een gevecht zijn tussen Fam. Mittal en de banken?

    Kc
5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 87 88 89 90 91 ... 251 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.067
AB InBev 2 5.516
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.722
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.740
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.049
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.907
Allfunds Group 4 1.474
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.313
AMG 971 133.625
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.011
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.033 320.734
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.322
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.229
ASML 1.766 107.860
ASR Nederland 21 4.500
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.681
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.402