Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

1. rationeel 26 januari 2017 20:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Steur heeft ons verlaten.
2. rationeel 26 januari 2017 20:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Moge er volgend jaar een ander soort vissen in de vijver zwemmen.
3. [verwijderd] 26 januari 2017 20:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opus135 schreef op 26 januari 2017 18:46:

   Steur=toast.
   
   Oordeel Rutte echter: adequaat en doeltreffend!
   
   Probleem is denk ik dat wat Steur zegt best wel eens zou kunnen kloppen. Maar het zou ook best niet kunnen kloppen. We weten het niet. Waar we dan op terugvallen is de algemene indruk die de man gedurende twee jaar heeft gemaakt. En die is niet best.
   

   En weg is de man die de vragen zo adequaat en doeltreffend beantwoordde! Rutte verklaarde Steur als-ie het over mocht doen zó weer als minister van Justitie zou verwelkomen.
   
   Wel nog een dapper verweer vandaag en dichter bij de waarheid dan in vorige debatten. Maar dat mocht terecht niet meer baten.
   
   Rutte trouwens gewoon doorliegend over zijn kennis en rol in de zaak. Blijft na twee ferme omhelzingen van Ard zelf gewoon zitten.
   
   En de campagne moet nog serieus op gang komen.
4. [verwijderd] 26 januari 2017 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opstelten,Teeven en nu van der Steur worden slachtoffer van de bonnetjesaffaire. Onbegrijpelijk dat deze heren zich in allerlei bochten wringden i.p.v open en eerlijk te zijn over een bonnetje. Is voer voor psychologen.
5. [verwijderd] 26 januari 2017 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @van de Steur,
   
   Jammer dat hij moest aftreden, 2 maanden voor de finish.
   Had voor mij zijn tijd uit mogen dienen.
   Oud Bonnetjes-geneuzel , t interessert toch geen hond meer.
   Uitgezonderd de media en de oppositie......slaapverwekkend.... Too little too late zielige oppositiejochies
   Door al dat getreiter heb ik sympathie voor V d Steur gekregen
   Aldus geldt hier: ga maar ns een poosje lekker genieten van je wachtgeld ! Ard. Ik gun het je
   
6. [verwijderd] 26 januari 2017 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 26 januari 2017 20:41:

   Opstelten,Teeven en nu van der Steur worden slachtoffer van de bonnetjesaffaire. Onbegrijpelijk dat deze heren zich in allerlei bochten wringden i.p.v open en eerlijk te zijn over een bonnetje. Is voer voor psychologen.
   

   Het probleem is: als ze dit over een bonnetje al doen, zullen ze zeker niet terugdeinzen bij belangrijkere zaken.
   
   Hoewel de deal volgens Oosting slecht moet zijn geweest, dus daarvan uitgaande: overheid maakt nodeloos crimineel rijker. Is op zichzelf ook een belangrijke zaak.
   
   Wel denk ik dat Teeuwen geen mafketel was, dus aan de deal zal wel veel extra's hebben gezeten, lees oplossing van criminele zaken. Kennelijk mogen we dat niet weten. Of dat O.K. is? Geen idee. Van terrorisme-bestrijding/geheime diensten ligt ook niet alles op tafel.
7. [verwijderd] 26 januari 2017 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Jan Pal: bij simpele slecht betaalde baantjes lig je er sneller uit. Geen reden dus om week te worden nu.
   
   Maar ik begrijp het wel. Terugdenkend aan Piet Karel Jan Klaas Hein Donner (of zoiets), die kwam vele jaren gevierd weg met regentesk de Kamer overbluffen met onnavolgbare juridische retoriek. Nu in de luwte bij de respectabele Raad van State. Daartegenover heeft de benaderbaardere en menselijkere en minder kille Ard het nu heel slecht getroffen. Maar eigen schuld: overambitieuze zelfoverschatting.
   
   
8. [verwijderd] 26 januari 2017 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Afgelopen maandagavond was er een debat in De Balie te Amsterdam wat voor veel rumoer heeft gezorgd. Dat kwam door een vragensteller uit het publiek tijdens het Islamdebat. Media hadden het over een debat in de Beierse bierkelder. Zo kwam het over bij sommigen.
   Aan tafel zaten o.a Wim van Rooy en Paul Cliteur. Frits Bolkestein was aanwezig in het publiek. De vraag die een emotionele dame stelde vertegenwoordigt niet onze waarden en beginselen. Cliteur omzeilde de vraag en beantwoordde die niet.
9. [verwijderd] 26 januari 2017 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 26 januari 2017 21:12:

   Afgelopen maandagavond was er een debat in De Balie te Amsterdam wat voor veel rumoer heeft gezorgd. Dat kwam door een vragensteller uit het publiek tijdens het Islamdebat. Media hadden het over een debat in de Beierse bierkelder. Zo kwam het over bij sommigen.
   Aan tafel zaten o.a Wim van Rooy en Paul Cliteur. Frits Bolkestein was aanwezig in het publiek. De vraag die een emotionele dame stelde vertegenwoordigt niet onze waarden en beginselen. Cliteur omzeilde de vraag en beantwoordde die niet.
   

   Ik zag deze week n fragment v n EO programma waarin..Koopmans resultaten uit Islamonderzoek probeerde glashelder te vertellen.
   Dat viel niet meer want :
   die rare Thijs vdBrink maakt altijd verkeerde samenvattingen.
   En kwam met laffe flimpjes om heldere resultaten van Koopmans te verslappen.
   
   Tsja.........
10. [verwijderd] 26 januari 2017 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opus135 schreef op 26 januari 2017 21:02:

    @Jan Pal: bij simpele slecht betaalde baantjes lig je er sneller uit. Geen reden dus om week te worden nu.
    
    Maar ik begrijp het wel. Terugdenkend aan Piet Karel Jan Klaas Hein Donner (of zoiets), die kwam vele jaren gevierd weg met regentesk de Kamer overbluffen met onnavolgbare juridische retoriek. Nu in de luwte bij de respectabele Raad van State. Daartegenover heeft de benaderbaardere en menselijkere en minder kille Ard het nu heel slecht getroffen. Maar eigen schuld: overambitieuze zelfoverschatting.
    
    

    Ja, je zal wel gelijk hebben.
    Maar onder die stelligheid met kak-accent van Ard zit ook iets van een goeiege knuffelbeer
    Ik zie dat vd Steur pas 47 is ( ik schatte hen minstens 57), dus hij moet nog ff door.
    Sowieso zeer geschikt om als acteur verder te gaan.
    
    ( Trump doet het omgekeerde......)
12. [verwijderd] 26 januari 2017 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach ja, iedereen wist vanmorgen in alle vroegte al dat het lot van Ard van de Steur
    bezegelt was.
13. Beperktedijkbewaking 26 januari 2017 22:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    rationeel schreef op 26 januari 2017 20:20:

    [...]
    
    Take de facts;)
    

    Trump-aanhangers hebben het over 'alternative facts'.
    Weer eens iets anders...
    
    
14. rationeel 26 januari 2017 22:18

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ach ja, iedereen wist vanmorgen in alle vroegte al dat het lot van Ard van de Steur
    bezegelt was.
    
    Handje klap.
    
    
15. [verwijderd] 26 januari 2017 22:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opus135 schreef op 26 januari 2017 20:27:

    [...]
    
    En weg is de man die de vragen zo adequaat en doeltreffend beantwoordde! Rutte verklaarde Steur als-ie het over mocht doen zó weer als minister van Justitie zou verwelkomen.
    
    Wel nog een dapper verweer vandaag en dichter bij de waarheid dan in vorige debatten. Maar dat mocht terecht niet meer baten.
    
    Rutte trouwens gewoon doorliegend over zijn kennis en rol in de zaak. Blijft na twee ferme omhelzingen van Ard zelf gewoon zitten.
    
    En de campagne moet nog serieus op gang komen.
    

    dat begrijp ik nou niet ,het debat was geschorst ,rutte lag zelf ook zwaar onder vuur ,komt er nu geen tweede termijn?
    is dat staatsrechtelijk wel in orde?
16. rationeel 26 januari 2017 23:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    VVD gaat linkse haatwetenschappers aanpakken
    De salafistische putlucht die rond ideoloog Martijn de Koning (onze goede vriend Dr. Kromzwaard) walmt ook de vvd tegemoet en de racistische haatpropaganda van Gloria Kwekker is zelfs in Den Haag niet meer te negeren: de vvd gaat wat DOEN tegen moslinkse vooringenomenheid bij 's lands wetenschappers. De PhDjihadmuts van de UvA was de druppel; kamerlid Duisenberg wil graag een onderzoek naar de ideologische samenstelling van de NeL'se wetenschappers. Vult u zelf de conclusie maar in: rechtse sociologen zijn zo zeldzaam als Mewtwo in de eerste Pokémon en sinds de dagen van Buikhuisen is iedereen die niet tot een verbindende conclusie komt een nazi.
    Uiteraard gaat het hierbij niet om de natuurkundigen en andere ware wetenschappers, maar over de fraudulente ideologische fantasten van de faculteiten sociale wetenschappen en elk wetenschapsveld dat aangetast is door de postmoderne kanker van de "critical theory" (das Engels voor zo hard mogelijk zeiken in onbegrijpelijk jargon over witte mannen). Aan de ene kant is dit goed, want de openlijk met linksterroristen heulende UvA-muppets mogen best wel eens wat maatschappelijk prestige inleveren.
    Van de andere kant is het ook weer kut, want als de vvd zich met onderwijs gaat bemoeien wordt het vrije debat en de intellectuele onafhankelijkheid op het hakblok gelegd en mag je alleen nog wetenschappen als je onderzoek doet naar de dingen die de tapijtverkopers van VNO-NCW interessant vinden. Die mensen zitten natuurlijk niet voor niet in het bedrijfsleven, want alleen als je een gebrek aan vorming, abstract denkvermogen en creativiteit hebt hou je het uit als sjacheraar bij BV Nederland - niet echt de types dus die je aan de knoppen van de wetenschapsfinanciering wilt hebben.
    Ook is het nooit goed als een paar sneue carrièrepolitici in Den Haag gaan bedenken wat de intellectuele elite van het land eens moet gaan sciencen. Dat de PvdA dat nou al jaren doet betekent niet dat de vvd hier ineens aan mee moet gaan doen. Minister Bussemaker is tegen het onderzoek maar die komt zelf van de UvA, is zelf sociaal "wetenschapper" en heeft een extreemlinks krakersverleden, dus heel gek is haar oppositie niet. Nouja, veel plezier Duisenberg. Wij hebben in de loop der jaren al genoeg pareltjes van links maakbaarheidsonderzoek op dit weblog verzameld. Waak je, Dr. Kromzwaard, de vvd komt je halen!
    Hoe lang denkt u trouwens dat een ongeknipte kwezel met een seventiesbehangoverhemd het uit zou houden in een samenleving waar ze homo's en intellectuelen van een flatgebouw flikkeren?)
    
    Geen STIJL.
17. [verwijderd] 27 januari 2017 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 26 januari 2017 22:23:

    [...]
    dat begrijp ik nou niet ,het debat was geschorst ,rutte lag zelf ook zwaar onder vuur ,komt er nu geen tweede termijn?
    is dat staatsrechtelijk wel in orde?
    

    Dat is aan de Kamer. Politiek verbluffend is dat Rutte (met Zijlstra) Steur tot aan z'n ontslagaanzegging volledig bleef steunen. Adequaat en doeltreffend. Vervolgens stapt de man op (wat trouwens al was afgesproken) en de MP gaat zonder commentaar (behoudens: "geen kans gehad") verder.
    
    Ik vermoed dat de Kamer rekening hield met twee dingen. Rutte zou sowieso gesteund worden door coalitie en SGP, en CU uiteindelijk ook wel. D'66 ook niet uitgesloten. De kwestie is: het is het woord van Rutte tegen het woord van anderen (zoals anonieme bronnen van journalist Haan). Als het om bedragen gaat, is voor 99,99999% zeker dat Rutte al lang voor Nieuwsuur van de hoed en de rand wist. Maar bewijs het maar eens. Het doet me denken aan de Lance Amstrong tactiek: als je liegt, moet je het wel consequent en vol overtuiging doen, dan kun je er heel lang mee wegkomen.
18. rationeel 27 januari 2017 10:35

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    50PLUS
    
    Hoe denkt 50PLUS over koopkracht, pensioenen en de AOW? Of over zorg, wonen, openbaar vervoer en immigratie? Harry spreekt hierover met Henk Krol, Martin van Rooijen en Leonie Sazias. >lees meer
    
    Business class zondag
19. rationeel 27 januari 2017 10:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 26 januari 2017 22:23:

    [...]
    dat begrijp ik nou niet ,het debat was geschorst ,rutte lag zelf ook zwaar onder vuur ,komt er nu geen tweede termijn?
    is dat staatsrechtelijk wel in orde?
    

    Voordat wij een toneelstukje te zien krijgen, is alles al in kannen en kruiken.
20. [verwijderd] 27 januari 2017 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over "alternative facts".
    
    Dingen worden vaak als feiten gepresenteerd, maar zijn dat niet. Hoezo? De berichten komen toch van erkende instituties? Aldus partijen die van de gevestigde orde deel uitmaken of daarbij een belang hebben. Of die netjes opgevoed als ze zijn nog steeds een al te groot respect hebben voor autoriteiten.
    
    Voorbeelden genoeg.
    1. Bonnetjes-affaire. Bedrag was 2 miljoen gulden. Dat is een kwestie van vertrouwen (Opstelten) (???) Bonnetje was echt zoek. (????)
    2. Criminaliteitscijfers dalen. Of doet men beduidend minder aangifte? Of is de definitie wat criminaliteit is gewijzigd?
    3. Werkloosheidscijfers dalen. Of tellen ZZP'ers en anderen die een paar uurtjes werken niet meer mee? Of zijn er die zich helemaal terug hebben kunnen/moeten trekken uit de arbeidsmarkt?
    4. Immigratie-aantallen dalen. Suggestie is dat de vluchtelingen-problematiek daarmee onder controle is. Maar is dit zo, hoe is dit bereikt en blijft dit zo?
    5. Geregeld melden milieu-organisaties dat als we zo doorgaan over 50 of 100 jaar het een of het ander verschrikkelijks zal gebeuren. Is dat dan de waarheid of zijn het slechts good guesses of misschien zelfs totale onzin. We weten het over 100 jaar.
    6. Idem becijferingen over een Nexit: volgens opeenvolgende regeringen (afgezien van ideologische overwegingen) zó kostbaar dat alleen de gedachte al..... Fact?
    7. Rutte over UK in Buitenhof: "moet je eens kijken hoe slecht het daar gaat". Gisteren het volgende bericht in de serie Britse economie draait weer beter meegekregen?(Uiteraard kan dit door de komende Brexit anders worden, maar dat was niet Ruttes stelling).
    
    Het is een feit dat in Washington veel minder mensen de inauguratie van Trump ter plekke bezochten. Minder dan ten tijde van Obama. Gek hè. Als je weet in wat voor een staat Washington ligt (kuststrook). Als je weet dat de stad zelf een ambtenaren-stad is. Als je weet hoe close de verkiezingsuitslag (popular vote) in den lande was. Als je weet dat Obama de eerste "zwarte" US-president uit de geschiedenis was. Als je weet dat met Obama acht jaar Bush werd afgesloten. Als je weet dat Trump heel wat heilige huisjes tegen het zere been pleegt te trappen. Als je weet dat mensen geneigd zijn om holle frasen en mooie praatjes te geloven, vooral "change" doet het goed (zie in de winkels ook: nieuw/vernieuwd!) en natuurlijk "yes, we can". Trumps "make America great again/America first" doet het ook wel goed, maar daarnaast heeft hij ook stevige concrete boodschappen, en dat vindt niet iedereen leuk.
    
    Hier wordt een feit dan manipulatief gebruikt. Achterliggende boodschap: Trump is een eikel die "we" eigenlijk helemaal niet willen hebben. Net zoals de Brexit. Nee, dat was helemaal niet de bedoeling, het was hooguit een signaal. Liefst beide verkiezingen een keer over doen, dan zou de uitkomst wel anders zijn.
    
    Kortom, zure verliezers, ontkenners en eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd in andere meningen en in hoe democratie werkt.
    
    Conclusie: feiten zijn lang niet altijd feiten. Vandaar "alternative facts". En feiten worden nogal eens ingezet om te manipuleren. En vandaar eveneens "alternative facts" voor/door wie dit door heeft.
21. [verwijderd] 27 januari 2017 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 januari 2017 22:15:

    [...]
    Trump-aanhangers hebben het over 'alternative facts'.
    Weer eens iets anders...
    

    Het stikt al jaren van de alternative facts hoor.
    Nog n nieuwtje, waar of niet waar:
    Blok schijnt naast wonen nu ook minister van justitie en veiligheid te worden......
    Nog zo'n alleskunner,net als rutte?