Pharming Group NL0010391025

Pharming september 2016

1. CW1884 21 september 2016 15:57

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   Beur schreef op 21 september 2016 15:48:

   [...]Bij de diverse berekeningetjes die ik hier heb geplaatst, heb ik geschreven in principe eveneens uit te gaan van een procent of 30. Minder wordt weinig interessant voor de aandeelhouder.
   

   Minder is misschien weinig interessant, maar meer dan 30% lijkt me zakelijk gezien onrealistisch. Als u het hier met me eens ben, begrijp ik niet helemaal waar ik dan te optimistisch ben.
2. [verwijderd] 21 september 2016 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 jaar geleden schoot de koers zonder nieuws, in 2 dagen van 14 naar ruim 70 cent.
   dus er is nog tijd genoeg dat de koers omhoog gaat,van 1 tot 3 october (leidens ontzet) lijkt me een goeie datum.
3. [verwijderd] 21 september 2016 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CW1884 schreef op 21 september 2016 15:57:

   [...]
   Minder is misschien weinig interessant, maar meer dan 30% lijkt me zakelijk gezien onrealistisch.
   

   Eens. Maar je weet maar nooit! :)
4. CW1884 21 september 2016 16:00

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   sproetje schreef op 21 september 2016 15:59:

   2 jaar geleden schoot de koers zonder nieuws, in 2 dagen van 14 naar ruim 70 cent.
   dus er is nog tijd genoeg dat de koers omhoog gaat,van 1 tot 3 october (leidens ontzet) lijkt me een goeie datum.
   

   Enige kanttekening is dat er een gemiddelde koers van een bepaalde periode wordt genomen en niet de koers op de laatste dag. Zie dan ook graag dat de koers nu al begint op te lopen, zodat het gemiddelde hoger ligt.
5. CW1884 21 september 2016 16:03

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   Beur schreef op 21 september 2016 15:59:

   [...]Eens. Maar je weet maar nooit! :)
   

   Met pharming sowieso niet. Desalniettemin als je meer dan 30% korting geeft op producten uit een winkel, vind ik dit onrealistisch. Wetende dat je winst moet maken als ondernemer. Producten waarop meer dan 30% korting gegeven worden zijn over het algemeen kleding (seizoensgebonden) of van winkels die op omvallen staan.
   
   Hier is in dit geval geen sprake. Pharming wil juist gaan groeien, tenminste zo is de bewering. Dus vind ik meer dan 30% zeer onrealistisch.
6. [verwijderd] 21 september 2016 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CW1884 schreef op 21 september 2016 15:57:

   [...]
   Minder is misschien weinig interessant, maar meer dan 30% lijkt me zakelijk gezien onrealistisch. Als u het hier met me eens ben, begrijp ik niet helemaal waar ik dan te optimistisch ben.
   

   Dat "te optimistische" zit hem in de aanname van koersen van 0,30 en 0,35.
   Zelfs 0,25 gaat, ben ik bang, nog een hele toer worden.
7. [verwijderd] 21 september 2016 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CW1884 schreef op 21 september 2016 16:03:

   [...]
   Met pharming sowieso niet. Desalniettemin als je meer dan 30% korting geeft op producten uit een winkel, vind ik dit onrealistisch. Wetende dat je winst moet maken als ondernemer. Producten waarop meer dan 30% korting gegeven worden zijn over het algemeen kleding (seizoensgebonden) of van winkels die op omvallen staan.
   
   Hier is in dit geval geen sprake. Pharming wil juist gaan groeien, tenminste zo is de bewering. Dus vind ik meer dan 30% zeer onrealistisch.
   

   Vergeet ook niet dat de uitgifteprijs medebepalend wordt voor de uiteindelijke koers na afronding emissie: hoe meer korting hoe lager die koers vermoedelijk gaat worden.
8. [verwijderd] 21 september 2016 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hopelijk komt komt het kortings% overeen met % extra uitgegeven extra aandelen.
   Dan kan de Vries "jura" spreken over 'geen verwatering'.
   
   Dat zal nu toch wel vast liggen?
   Of wordt dat prospectus na de BAVA gedrukt?
   
   Koers zal nog wat dalen kan ik me voorstellen na emissie.
   Toch zie ik de deal als fundament voor toekomstige waardecreatie.
9. CW1884 21 september 2016 16:14

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   Beur schreef op 21 september 2016 16:03:

   [...]Dat "te optimistische" zit hem in de aanname van koersen van 0,30 en 0,35.
   Zelfs 0,25 gaat, ben ik bang, nog een hele toer worden.
   

   Ben het met u eens, dat het een toer is om € 0,25 te halen. Als alle langetermijnbeleggers van Pharming echter "logisch" nadenken en gedeeltelijk of zelfs al hun verloren geld terug wensen te verdienen, is dit toch een mogelijkheid.
   
   Door de koers te laten stijgen zijn er uiteindelijk minder aandelen noodzakelijk, om de deal door te laten gaan. Door dan aan de (claim)emissie mee te doen, kun je het verlies van het verleden beperken. Wat je na de (claim)emissie doet is weer iets anders natuurlijk en dit is wederom afhankelijk van de cijfers van Pharming en het geloof van de aandeelhouders.
   
   Ikzelf ben wel van plan mee te doen met m'n rechten en ben bereid om mee te helpen de koers te stuwen, echter in m'n eentje zal dit niet gaan lukken.
10. CW1884 21 september 2016 16:16

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 21 september 2016 16:06:

    [...]Vergeet ook niet dat de uitgifteprijs medebepalend wordt voor de uiteindelijke koers na afronding emissie: hoe meer korting hoe lager die koers vermoedelijk gaat worden.
    

    Helemaal mee eens, maar hierna hoop ik natuurlijk wel dat de cijfers er zo mooi uit gaan zien als door Pharming in de proformacijfers werd aangegeven.
12. [verwijderd] 21 september 2016 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lower schreef op 21 september 2016 16:14:

    Hopelijk komt komt het kortings% overeen met % extra uitgegeven extra aandelen.
    Dan kan de Vries "jura" spreken over 'geen verwatering'.
    
    Dat zal nu toch wel vast liggen?
    Of wordt dat prospectus na de BAVA gedrukt?
    
    Koers zal nog wat dalen kan ik me voorstellen na emissie.
    Toch zie ik de deal als fundament voor toekomstige waardecreatie.
    

    Nu ca 410 miljoen aandelen geplaatst.
    Als er 180 miljoen aandelen worden uitgegeven, komen er dus 44% aandelen bij.
    Als er 240 miljoen aandelen worden uitgegeven, komen er dus 58,5% aandelen bij.
    
    De Vries sprak over "de jure een verwatering" waarmee hij bedoelde dat er formeel ook volgens hem wel gewoon sprake is van verwatering. Hij meende echter te kunnen stellen dat er voor de aandeelhouder geen waardeverlies zal ontstaan.
13. [verwijderd] 21 september 2016 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 21 september 2016 16:14:

    [...]
    Ben het met u eens, dat het een toer is om € 0,25 te halen. Als alle langetermijnbeleggers van Pharming echter "logisch" nadenken en gedeeltelijk of zelfs al hun verloren geld terug wensen te verdienen, is dit toch een mogelijkheid.
    
    Door de koers te laten stijgen zijn er uiteindelijk minder aandelen noodzakelijk, om de deal door te laten gaan. Door dan aan de (claim)emissie mee te doen, kun je het verlies van het verleden beperken. Wat je na de (claim)emissie doet is weer iets anders natuurlijk en dit is wederom afhankelijk van de cijfers van Pharming en het geloof van de aandeelhouders.
    
    Ikzelf ben wel van plan mee te doen met m'n rechten en ben bereid om mee te helpen de koers te stuwen, echter in m'n eentje zal dit niet gaan lukken.
    

    Met andere woorden: nu boven de 0,21 (bij-) kopen met het risico dat je na de emissie met een uiteindelijke (veel) lagere koers op de blaren moet gaan zitten?
    Dat risico ga ik echt niet nemen!
14. CW1884 21 september 2016 16:33

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 21 september 2016 16:29:

    [...]Nu ca 410 miljoen aandelen geplaatst.
    Als er 180 miljoen aandelen worden uitgegeven, komen er dus 44% aandelen bij.
    Als er 240 miljoen aandelen worden uitgegeven, komen er dus 58,5% aandelen bij.
    
    De Vries sprak over "de jure een verwatering" waarmee hij bedoelde dat er formeel ook volgens hem wel gewoon sprake is van verwatering. Hij meende echter te kunnen stellen dat er voor de aandeelhouder geen waardeverlies zal ontstaan.
    

    Daarom is het voor de aandeelhouders jammer, dat Pharming pas na de BAVA van 5 oktober 2016 de cijfers van Q3 (juli en augustus) laat zien in plaats ervoor. Aan de hand van de cijfers zouden de aandeelhouders een betere overweging kunnen nemen.
    
    Er heerst te veel onzekerheid onder de aandeelhouders van Pharming. Dit komt mede door de vele veranderingen. Deze verandering is op zich positief als de verwachtingen uitkomen, echter dan zou ik persoonlijk nu de cijfers van juli en augustus al wensen te zien. Is Q3 beter dan Q2 of juist niet.
15. CW1884 21 september 2016 16:36

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 21 september 2016 16:32:

    [...]Met andere woorden: nu boven de 0,21 (bij-) kopen met het risico dat je na de emissie met een uiteindelijke (veel) lagere koers op de blaren moet gaan zitten?
    Dat risico ga ik echt niet nemen!
    

    Het is en blijft natuurlijk een eigen keuze die je maakt. Ja wederom een risico die je moet nemen. Laten we dit maar ondernemersrisico noemen. Ik geloof er namelijk wel in, dat Pharming op termijn betere verkopen in de USA kan realiseren.
    
    Op dit moment ca. € 3 miljoen per kwartaal (€ 2 miljoen USA) zal in de nieuwe situatie ca. € 8 miljoen per kwartaal zijn. Dit is reeds een vast gegeven. Indien Pharming het waar kan maken, dat de verkopen ook nog stijgen in plaats van dat deze op het gemiddelde blijft hangen, zie ik de deal wel zitten.
16. [verwijderd] 21 september 2016 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 21 september 2016 16:36:

    [...]
    Het is en blijft natuurlijk een eigen keuze die je maakt. Ja wederom een risico die je moet nemen. Laten we dit maar ondernemersrisico noemen. Ik geloof er namelijk wel in, dat Pharming op termijn betere verkopen in de USA kan realiseren.
    
    Op dit moment ca. € 3 miljoen per kwartaal (€ 2 miljoen USA) zal in de nieuwe situatie ca. € 8 miljoen per kwartaal zijn. Dit is reeds een vast gegeven. Indien Pharming het waar kan maken, dat de verkopen ook nog stijgen in plaats van dat deze op het gemiddelde blijft hangen, zie ik de deal wel zitten.
    

    1) Hoe gaan de verkopen zich daadwerkelijk ontwikkelen?
    2) Hoe gaat het uitgavenplaatje in relatie tot de nieuwe opzet er daadwerkelijk uit zien?
    Denk aan opzetten verkoop-organisatie,aangaan forse nieuwe schuld, kosten pijplijnonderzoek nu voor eigen rekening e.d..
    3) Misschien wel zo'n 50% meer aandelen.
    
    Zolang er alleen nog wat uitlatingen en pro forma-schattingen van de directie bekend zijn en geen hard cijfermateriaal, blijf ik zeer voorzichtig.
17. CW1884 21 september 2016 16:52

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 21 september 2016 16:42:

    [...]
    1) Hoe gaan de verkopen zich daadwerkelijk ontwikkelen?
    2) Hoe gaat het uitgavenplaatje in relatie tot de nieuwe opzet er daadwerkelijk uit zien?
    Denk aan opzetten verkoop-organisatie,aangaan forse nieuwe schuld e.d..
    3) Misschien wel zo'n 50% meer aandelen.
    
    Zolang er alleen nog wat uitlatingen en pro forma-schattingen van de directie bekend zijn en geen hard cijfermateriaal, blijf ik zeer voorzichtig.
    

    Daar heeft u ook volkomen gelijk in. Voorzichtigheid is altijd geboden. Wat betreft uw punten, had ik dan ook graag gezien dat Pharming de cijfers van juli en augustus reeds voor de BAVA zou kunnen loslaten. Dit had enigszins onzekerheid weg kunnen nemen bij de aandeelhouders. Nu is het maar weer de vraag of de cijfers van Q3 beter zijn dan die van Q2. Ik ga er nog altijd vanuit na aanleiding van de voorschriften van begin juli, welke in een analistenrapport werden geplaatst, dat de verkopen van Q3 beter zijn dan die van Q2. Ook mede doordat (volgens Pharming) de problemen rondom Valeant met betrekking tot Ruconest weg zouden zijn. Wat betreft het aantal % meer aandelen is dus afhankelijk van de aandelenkoers van nu (deze week en volgende week). Het wordt dus tijd dat deze omhoog gaat.
18. [verwijderd] 21 september 2016 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 21 september 2016 16:52:

    [...]
    Daar heeft u ook volkomen gelijk in. Voorzichtigheid is altijd geboden. Wat betreft uw punten, had ik dan ook graag gezien dat Pharming de cijfers van juli en augustus reeds voor de BAVA zou kunnen loslaten. Dit had enigszins onzekerheid weg kunnen nemen bij de aandeelhouders. Nu is het maar weer de vraag of de cijfers van Q3 beter zijn dan die van Q2. Ik ga er nog altijd vanuit na aanleiding van de voorschriften van begin juli, welke in een analistenrapport werden geplaatst, dat de verkopen van Q3 beter zijn dan die van Q2. Ook mede doordat (volgens Pharming) de problemen rondom Valeant met betrekking tot Ruconest weg zouden zijn. Wat betreft het aantal % meer aandelen is dus afhankelijk van de aandelenkoers van nu (deze week en volgende week). Het wordt dus tijd dat deze omhoog gaat.
    

    We mogen er , hoop ik, toch wel vanuit gaan dat Pharming die cijfers per 31 augustus mooi opgepoetst zal hebben! ;)
    Maar voor mij is dat, om zojuist genoemde redenen, helaas "too short a period" om een gefundeerd oordeel te kunnen vormen over de kansen van Ruc op termijn en een goede inschatting te kunnen maken over de zinvolheid van het meedoen aan de emissie
19. roon 21 september 2016 17:24

    auteur info

    • roon

      Lid sinds: 30 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4179

      Gegeven: 2830

    •    Aantal posts: 6.917

    Je zou ook kunnen stellen dat de cijfers slecht zijn want anders zouden ze die wel eerder gebracht hebben om de koers te stuwen.Ik ben er nog niet uit of ik mijn positie wat moet minderen voor de aandeelhoudersvergadering.
20. [verwijderd] 21 september 2016 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 21 september 2016 15:06:

    Hierbij een overzichtje met betrekking tot wat als. Vanuitgaande dat een financiering van € 35 miljoen dmv aandelenuitgifte nodig is en er niet meer dan de bestaande 184 miljoen aandelen worden gebruikt.
    
    Koersprijs € 0,20 + korting van 30% = emissieprijs € 0,140/aandeel
    184 miljoen x € 0,140 = € 25.760.000 (max financiering)
    Dit is minder dan de te verwachten € 35 miljoen. Om de € 35 miljoen te behalen in deze situatie zijn in totaal 250 miljoen aandelen noodzakelijk.
    
    Koersprijs € 0,25 + korting van 30% = emissieprijs € 0,175/aandeel
    184 miljoen x € 0,175 = € 32.200.000 (max financiering)
    Dit is minder dan de te verwachten € 35 miljoen. Om de € 35 miljoen te behalen in deze situatie zijn in totaal 200 miljoen aandelen noodzakelijk, wat binnen de bandbreedte van Pharming ligt.
    
    Koersprijs € 0,30 + korting van 30% = emissieprijs € 0,210/aandeel
    184 miljoen x € 0,210 = € 38.640.000 (max financiering)
    Dit is meer dan de te verwachten € 35 miljoen
    
    Koersprijs € 0,35 + korting van 30% = emissieprijs € 0,245/aandeel
    184 miljoen x € 0,245 = € 45.080.000 (max financiering)
    Dit is meer dan de te verwachten € 35 miljoen en er is dan zelfs slechts € 15 miljoen nodig van investeerders om de deal in eerste instantie te laten slagen.
    
    Koersprijs € 0,20 + geen korting = emissieprijs € 0,200/aandeel
    184 miljoen x € 0,200 = € 36.800.000 (max financiering)
    Dit is meer dan de te verwachten € 35 miljoen, echter we weten niet of er een korting wordt gehandhaafd of niet.
    
    Koersprijs € 0,25 + geen korting = emissieprijs € 0,250/aandeel
    184 miljoen x € 0,250 = € 46.000.000 (max financiering)
    Dit is meer dan de te verwachten € 35 miljoen en er is dan zelfs slechts € 15 miljoen nodig van investeerders om de deal in eerste instantie te laten slagen. Kanttekening hierbij is of er een korting wordt gehandhaafd.
    
    Conclusie
    Laat de aandeelhouders ervoor zorgen dat de koers deze en komende week stijgt naar € 0,35, zodat met het maximale aantal beschikbare aandelen van nu de deal kan worden bekostigd. De overige nieuwe aandelen (150 miljoen) kan Pharming dan achter de hand houden.
    

    Ben weer terug.Dank voor het overzicht CW.
21. roon 21 september 2016 17:44

    auteur info

    • roon

      Lid sinds: 30 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4179

      Gegeven: 2830

    •    Aantal posts: 6.917

    Geld van mij ook mooi overzicht,nog bedankt.