Technische Analyse Terug naar discussie overzicht

Market approach - Short term Long term Oktober 2016

1. [verwijderd] 21 oktober 2016 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gaat toch knallen straks, kan niet anders.
   
   Zijlijn en schouwspel aanschouwen.

   Bijlage:
2. [verwijderd] 21 oktober 2016 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willem64 schreef op 21 oktober 2016 12:32:

   @ reversal, in de tijd dat ikzelf nog aandelenhandel deed maakte ik buiten de FA ook gebruik van de shortpositie's die bekend waren.
   
   Hedgefunds doen hun huiswerk uitermate goed en handelen vanaf intrede binnen een raamwerk
   

   Dat snap ik Willem, doen er wel meer. Ik kan daar zelf echter niet zo heel veel mee. Op basis van mijn aanpak zou het in feite niet uitmaken welk aandeel het is, wat het bedrijf doet en wat de FA omstandigheden zijn.
   
   Imho is de koersbeweging (opgedeeld in meerdere kleinere bewegingen, te beoordelen obv de verschillende tf's) een reflectie van of de markt positief of negatief is over een aandeel en de outlook daarvan.
   
   Die shortposities zijn daar onderdeel van.
   
   
3. [verwijderd] 21 oktober 2016 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zag hier gisteren nog charts van de Nikkei voorbij komen. Ben het met de heren eens dat deze er veelbelovend uitziet. Ook de usd/yen heeft nu potentie omhoog.
   
   Kansen liggen daar imho aan de longzijde.
4. [verwijderd] 21 oktober 2016 12:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed verhaal Reversal, AB.
   
   Ik kijk ook steeds meer naar individuele aandelen. Ik loop ook tegen bepaalde zaken aan. Het selecteren van aandelen lijkt mij meer tijdrovend dan moeilijk werk. Zoals je wellicht weet zoek ik altijd hedges voor mijn posities. Daarom zou ik voor alle long posities afdekken met shortposities op andere aandelen die verkoopsignalen hebben opgeleverd. Wellicht is dat iets om je rendement op te vijzelen. Instrumenten zijn er te over denk ik. Kopen van het aandeel met af en toe een geschreven callopties is een veilige wijze van handelen. Turbo's met een lage hefboom is ook een mogelijkheid.
   
   Lijkt me interessant om af en toe een aandeel te behandelen. Besi, Glencore en nu Tesla zijn al aan de orde geweest voor de longzijde.
5. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de Nikkei zou er toch een keer wat kunnen gebeuren..twijfel die ik daar bij heb is het al jaren lange gedonder van de japanse overheid, om de markt ieder x maar weer te stimuleren en das niet van gister.
   
   Tis een productieland..waarom komt dit tot nu toe niet uit de verf?
6. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @MJansen
   
   Ik weet dat het achteraf is, ik ben helaas niet in de gelegenheid om al die dingen in de gaten te houden, maar hier nog een mooi vervolgmoment bij BESI in de 1u:
   
   invst.ly/2l2no
   
   Vanaf de bodem een sterke beweging omhoog, die leidt tot een HL indicatie. Daar zou je dan op kunnen spelen door in de 15min en 5min te checken op bodemvorming.
   
   De 15min:
   
   invst.ly/2l2ok
   
   Deze heeft nooit kracht omlaag gekregen, wat op zich een positief teken is voor de potentie omhoog.
   
   De 5min:
   
   invst.ly/2l2ou
   
   Deze heeft alleen in die rode cirkel kracht omlaag gekregen. Voor het positieve scenario zou deze daarna geen kracht omlaag meer mogen krijgen. Zou je bijvoorbeeld op basis hiervan een positie innemen op die HL op de 1u dan zou de stoploss kunnen zijn als de 5min weer onder rsi30 zou komen. Daar zou dan het risico ontstaan dat deze ook de 15min meetrekt en dat die HL indicatie op de 1u langer duurt of zelfs komt te vervallen.
   
   Ik vraag me zelf nog wel af of dit timeframe niet te laag is om op te handelen in het geval van individuele aandelen. Dat ben ik nog aan het onderzoeken.
7. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klassiek gevalletje van "weerstand wordt steun"?

   Bijlage:
8. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @reversal, zou zelf naar een LT omzien, ook ivm cijfers.
   
   Aandeel kun je imo niet benaderen zoals een index
9. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 21 oktober 2016 12:55:

   Goed verhaal Reversal, AB.
   
   Ik kijk ook steeds meer naar individuele aandelen. Ik loop ook tegen bepaalde zaken aan. Het selecteren van aandelen lijkt mij meer tijdrovend dan moeilijk werk. Zoals je wellicht weet zoek ik altijd hedges voor mijn posities. Daarom zou ik voor alle long posities afdekken met shortposities op andere aandelen die verkoopsignalen hebben opgeleverd. Wellicht is dat iets om je rendement op te vijzelen. Instrumenten zijn er te over denk ik. Kopen van het aandeel met af en toe een geschreven callopties is een veilige wijze van handelen. Turbo's met een lage hefboom is ook een mogelijkheid.
   
   Lijkt me interessant om af en toe een aandeel te behandelen. Besi, Glencore en nu Tesla zijn al aan de orde geweest voor de longzijde.
   

   Dank voor je reactie Green. Het instrument moet imho goed passen bij de wijze van handelen. Als je bijvoorbeeld op zo'n 1u HL van BESI handelt dan lijkt me een instrument met een hefboom waar je snel in en uit kunt stappen een goede optie, bijvoorbeeld turbo's of cfd's. Om het risico te verlagen of om te hedgen zou je dan wat met opties kunnen doen.
   
   Dit laatste lijkt me dan weer interessant als het gaat om grote(re) bewegingen waarbij je met de gaprisico's zit. Maar goed, ik ben op dit vlak nieuw en leer ook graag van anderen :-)
   
   Zie jij interessante aandelen om te shorten? Ik kom er nu juist veel tegen waar longpotentie op zit. Ook dit zou namelijk iets kunnen zeggen over de richting van de indices.
10. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willem64 schreef op 21 oktober 2016 13:09:

    @reversal, zou zelf naar een LT omzien, ook ivm cijfers.
    
    Aandeel kun je imo niet benaderen zoals een index
    

    Tot nu toe heb ik die ervaring met mijn aanpak niet. Maar goed, misschien komt er wel een moment dat ik hetzelfde zeg als jij. :-)
    
    Dan is het interessant om te achterhalen waar dit doorkomt en of daar oplossingen voor te bedenken zijn ;-)
12. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooie analyse reversal!
    
    Kwa TFs ben ik daar ook nog mee aan het worstelen.
    De 1m heb ik inmiddels al opgegeven.
    
    De 5m heeft wel wat potentie, maar ook daar zie je vaak rare bewegingen ontstaan.
    
    de 15m vind ik zelf meest betrouwbare, in die tf zitten vaak voldoende trades om een wat objectiever beeld te geven.
    
    Bij een aandeel als ASML is het trouwens een ander verhaal, die heeft veel meer volume (5-10x meer).
    Dan is de 5m al veel betrouwbaarder.
    
    Wat ik zelf nu zie bij BESI zijn HHs op de 1h en 1d chart.
    Maar de RSI heeft moeite met de 70 lijn, en al helemaal met de vorige high van de RSI.
    Iets meer uitzoomend zie ik een wave 5 ontstaan, wat ook de negatieve divergentie verklaart in de 1D chart.
    
    Natuurlijk kan zon wave 5 eindeloos doorgaan (extension), maar op een gegeven moment moet je toch ergens meer houvast krijgen aan de koersbewegingen.
    Een stijging van 25% na de laatste kwartaalcijfers vind ik fors en dat zegt wat over de verwachtingen.
    
    Dat haalt bij mij gelijk de r/r-verwachtingen flink onderuit.
    
    Daar worstel ik nu nog mee, namelijk moet ik deze verwachtingen volledig loslaten en puur kijken naar koersbewegingen, of moet ik toch ook dit soort argumenten in overweging nemen bij het wel/niet nemen van posities.
    
    Los van het feit of het aandeel te shorten is (want dan ben je namelijk wel aan het gokken/verwachten, gezien het aandeel barst van de positiviteit), maar de vraag of je nu nog long moet gaan op basis van debiele beleggers die maar kopen wat stijgt (de hedgefunds en de grote banken zijn namelijk de afgelopen paar weken al aan het afbouwen geweest, waarna de volumes ook zijn gehalveerd).
    
    Intraday is natuurlijk een ander verhaal, maar posities die meerdere dagen/weken gaan lopen 'ogen' toch riskant op dit moment.
    Wellicht zit dit puur tussen mijn oren hoor, maar dat is iets wat ik probeer te begrijpen en, indien, onnodig, probeer uit te schakelen.
    
    Wat betreft instrument, gezien het feit dat mijn posities toch meerdere dagen lopen, zijn aandelen de beste optie.
    Dit vraagt echter wel flink wat kapitaal, dus dan is wellicht een turbo met een lage hefboom beter.
    Hoge hefbomen op aandelen vind ik vrij riskant, door wat jij ook aan aankaartte, gap risicos.
13. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee oke, ik wil je aanpak dan ook niet ter discussie stellen, alleen heb ik daar andere ervaringen mee.
    
    Als ik nu kijk naar ind. aandelen die een KW hebben die ze niet snel evenaren, zou ikzelf een shortpositie opzoeken.
    
    Ik vind dan ook dat de markt een bubble aan het worden is en dat er meer short als long kansen liggen...maarja goed zolang het QE verhaal nog gaande is....
14. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Disci schreef op 21 oktober 2016 13:07:

    Klassiek gevalletje van "weerstand wordt steun"?
    

    invst.ly/2l2sn
    
    We hebben wel een stoch cyclus omlaag gehad in de 1u. Komt er imho op neer dat er meer potentie omlaag zou zijn als de stoch hier nog hoog had gestaan.
    
    Als er op de lagere tf's geen kracht omlaag komt is de kans op een stoch cyclus omhoog groot.
15. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reversal schreef op 21 oktober 2016 13:10:

    [...]
    
    Dank voor je reactie Green. Het instrument moet imho goed passen bij de wijze van handelen. Als je bijvoorbeeld op zo'n 1u HL van BESI handelt dan lijkt me een instrument met een hefboom waar je snel in en uit kunt stappen een goede optie, bijvoorbeeld turbo's of cfd's. Om het risico te verlagen of om te hedgen zou je dan wat met opties kunnen doen.
    
    Dit laatste lijkt me dan weer interessant als het gaat om grote(re) bewegingen waarbij je met de gaprisico's zit. Maar goed, ik ben op dit vlak nieuw en leer ook graag van anderen :-)
    
    Zie jij interessante aandelen om te shorten? Ik kom er nu juist veel tegen waar longpotentie op zit. Ook dit zou namelijk iets kunnen zeggen over de richting van de indices.
    

    Opties zijn een gevaarlijke instrumenten die je eigenlijk alleen moet verkopen. Kijk zelf maar eens wat een AEX CALL 475 november gedaan heeft vanaf vorige week maandag. Dit dan wel een Out of money optie.
    
    Toeval (is het wel toeval?) wil dat de fondsen die ik bekijk een long kans geeft. Nu ben ik BMW aan het bekijken.
    
    invst.ly/2l2r4
    
    Ik ben uiteraard op zoek naar fondsen om te shorten, maar blijkt idd niet makkelijk....
    
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willem64 schreef op 21 oktober 2016 13:20:

    Nee oke, ik wil je aanpak dan ook niet ter discussie stellen, alleen heb ik daar andere ervaringen mee.
    
    Als ik nu kijk naar ind. aandelen die een KW hebben die ze niet snel evenaren, zou ikzelf een shortpositie opzoeken.
    
    Ik vind dan ook dat de markt een bubble aan het worden is en dat er meer short als long kansen liggen...maarja goed zolang het QE verhaal nog gaande is....
    

    Zo kwam het ook niet over hoor Willem.
    
    Ik probeer juist wat ik denk en vind volledig uit te sluiten. Kan goed zijn dat het een bubble aan het worden is, je kunt er alleen niet zoveel mee als de bubble nog groter wordt. Dan wil ik niet aan de shortzijde zitten, ik pik er dan nog wel een graantje van mee.
    
    Als de markt gaat verkopen zie ik het vanzelf voorbij komen in de charts.
17. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BMW is een mooie, had ik begin 2015 ergens ook gekocht destijds
    
    invst.ly/2l2ud
    BMW heeft een ABC afgerond, waarin de C eindigde in een ending diagonal.
    dat zie je ook wel in de climax in de laatste 2 weken waarin de volumes stegen.
    
    invst.ly/2l2tu
    
    Een ending diagonal zou in theorie 100% moeten retracen, omdat de daling te hard is gegaan (ooit horen vallen bij een EW cursus).
    
    Dit is volgens mij ook een harmonic pattern volgens mij (geen idee welke, ben er niet mee bekend, maar hij oogt bekend), dus de 61% grens zou ik aanhouden als helft winst stopprofit grens.
18. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 21 oktober 2016 13:16:

    Dat haalt bij mij gelijk de r/r-verwachtingen flink onderuit.
    
    

    Voor wat betreft r/r kijk ik naar puur naar het TF en de mogelijke beweging die daaruit kan komen.
    
    Een 1u beweging vanaf een HL in een uptrend levert grofweg tussen de 250 en 400 punten op. De risk moet dan altijd veel lager zijn dan dit, daarom pak ik de entry ook op een lager timeframe. Voor wat betreft de DAX zelfs de 1min.
    
    Zou je zo'n HL in de 1u bij BESI pakken dan moet je kijken wat zo'n beweging gemiddeld geeft. Vervolgens moet dat het uitgangspunt zijn voor je reward. Je moet dan niet de fout maken om veel meer te willen en te blijven zitten. Er kan natuurlijk meer op zitten maar de kans wordt ook groter dat hij weer een zet terug kan.
19. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ reversal ik bedoelde het ook niet zo, ik heb alleen maar respect voor jouw benadering.
    
    Waar ik eigenlijk naar doelde, gezien jouw ervaring met grafieken in een tijdframe, is het niet handig om een bedrijf uit te zoeken met een te hoge KW (+ 20)? En deze te gaan volgen vanuit jouw ervaring met de tijdframe's.
    Lijkt mij, gezien jouw ervaring een mooie uitdaging.
    
    Overigens dat is de beurs voor iedereen...follow the money.
    
    NB: ik speel liever short dan long maar dat was alwel duidelijk
20. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 21 oktober 2016 13:29:

    BMW is een mooie, had ik begin 2015 ergens ook gekocht destijds
    
    invst.ly/2l2ud
    BMW heeft een ABC afgerond, waarin de C eindigde in een ending diagonal.
    dat zie je ook wel in de climax in de laatste 2 weken waarin de volumes stegen.
    
    invst.ly/2l2tu
    
    Een ending diagonal zou in theorie 100% moeten retracen, omdat de daling te hard is gegaan (ooit horen vallen bij een EW cursus).
    
    Dit is volgens mij ook een harmonic pattern volgens mij (geen idee welke, ben er niet mee bekend, maar hij oogt bekend), dus de 61% grens zou ik aanhouden als helft winst stopprofit grens.
    

    De autobouwers laten allemaal hetzelfde patroon zien. Althans de Duitse, verder heb ik niet gekeken. BMW laat wel LH's zien, hoewel hogere bodems ook gezet worden. Kan alle kanten op imho. Echter is je zienswijze interessant.
21. [verwijderd] 21 oktober 2016 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 21 oktober 2016 13:21:

    [...]
    
    Opties zijn een gevaarlijke instrumenten die je eigenlijk alleen moet verkopen. Kijk zelf maar eens wat een AEX CALL 475 november gedaan heeft vanaf vorige week maandag. Dit dan wel een Out of money optie.
    
    Toeval (is het wel toeval?) wil dat de fondsen die ik bekijk een long kans geeft. Nu ben ik BMW aan het bekijken.
    
    invst.ly/2l2r4
    
    Ik ben uiteraard op zoek naar fondsen om te shorten, maar blijkt idd niet makkelijk....
    
    

    Check hier mijn plaatje van BMW maar eens:
    
    invst.ly/2l2wg
    
    BMW is op weekbasis met een stoch cyclus omhoog bezig waarbij de rsi HH's en HL's neerzet. Dit is positief waardoor je op dit moment eerder aan de longzijde moet zittten.
    
    Er zou een HL indicatie komen te staan als deze stoch cyclus omhoog niet resulteert in een RSI die zijn vorige topje uit heeft genomen. De stoch moet dan draaien, bevestiging is er dan als die bodem isn de rsi uitgenomen wordt.
    
    Een of twee timeframes lager zou je daar dan op kunnen anticiperen.
    
    Hieronder de dag:
    
    invst.ly/2l2wg
    
    Omwille van die HL indicatie (zie ellipse) zou ik daar eerder aan de longzijde zitten. Hierop is hij nu met een beweging omhoog bezig die nog moet bewijzen of er voldoende kracht komt door het rsi topje uit te nemen en uiteindelijk rsi 70. Voor short zou je dit imho af moeten wachten.