PostNL MAART 2017

1. [verwijderd] 23 maart 2017 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie stijging vandaag, op eigen kracht. Gaat al met al nog steeds erg moeizaam.
   We zijn nog steeds 35% verwijderd van het bod van BPost. Er is nog een lange weg te gaan.
2. [verwijderd] 23 maart 2017 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   williedevil schreef op 23 maart 2017 13:00:

   Mooie stijging vandaag, op eigen kracht. Gaat al met al nog steeds erg moeizaam.
   We zijn nog steeds 35% verwijderd van het bod van BPost. Er is nog een lange weg te gaan.
   

   Wellicht toch niet geheel op eigen kracht, het lijkt vandaag een sector-gerelateerde beweging: Royal Mail en Deutsche Post staan ook op ruim +1% bij indices die op dit moment rood en licht groen kleuren (AEX zit er tussenin); PostNL voorlopig nipt de beste performance onder de Europese post-aandelen - alleen bij Poste Italiane denken ze er vandaag wel heel anders over.
   
   PS. In mijn ogen houd je jezelf voor de gek door er vanuit te gaan dat het bod van Bpost nu meer waard zou zijn geweest, want het is dit jaar behoorlijk kwakkelen met Bpost - die koers is in 2017 nauwelijks omhoog gegaan. Bovendien, in afwachting van het antwoord van PostNL was vorig jaar al duidelijk dat Bpost beleggers hun koers ook al even onder de 21 euro hebben laten zakken. Het is daarom zeker niet ondenkbaar dat de koers van Bpost richting de 20,00 euro was gegaan wanneer er een deal zou zijn gesloten, dus de kans was volop aanwezig dat de prijs uiteindelijk op minder dan 5,50 euro was uitkomen (koers PostNL zit daar nu ongeveer nog slechts 20% onder). Afgezien van de hoogte van het bod (onder de 6 euro) was dit overigens ook één van de redenen waarom PostNL ook niet blij was met het feit dat het bod voor bijna de helft in de vorm van Bpost aandelen werd gedaan, terwijl van Bpost bekend is dat ze bijzonder goedkoop toegang hebben tot cash, etc.
   
   Je kunt wel iedere dag de vergelijking blijven maken met de actuele koers van Bpost, maar dit lijkt een zinloos ritueel zonder enig realistisch perspectief... waarbij je uiteindelijk alleen maar een voedingsbodem voor negatieve energie op dit forum aanvoert, waarmee je dus eigenlijk zelfs een stok tussen je eigen spaken steekt want sommige beleggers zou je hiermee onnodig het gevoel kunnen geven dat het niet goed gaat (terwijl PostNL het in 2017 voorlopig toch echt beter doet dan zowel de AMX als de AEX). Ik hoop dat je vroeg of laat zelfstandig op het punt zult komen om daarmee te stoppen - nogmaals, je houdt jezelf vooral ook voor de gek door voortdurend met grote cijfers te stoeien, terwijl een verandering van perspectief de cijfers momenteel met ongeveer 9% kleiner worden - dat zou al een stuk minder negatief ogen dan die jouw 35%.
3. [verwijderd] 23 maart 2017 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oké dan vergelijken we PostNL niet met Bpost maar tov haar peers. Moeten ook nog 35% omhoog om een normale sectorwaardering te krijgen.
   
   Herna zet je IR aan het werk!
4. [verwijderd] 23 maart 2017 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   4,435 euro... stevig technisch herstel, morgen kan het gaan gebeuren (het blijft wachten op de eerste dag in 2017 met alleen nog maar koersen boven 4,420 euro).
5. [verwijderd] 23 maart 2017 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 23 maart 2017 15:47:

   4,435 euro... stevig technisch herstel, morgen kan het gaan gebeuren (het blijft wachten op de eerste dag in 2017 met alleen nog maar koersen boven 4,420 euro).
   

   Wat gebeurt er dan op 'technisch' vlak? Gaan we dan opeens naar EUR6,30 (peerwaardering)?
6. Rising hope 23 maart 2017 15:54

   auteur info

   • Rising hope

     Lid sinds: 10 dec 2002

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.728

   Waarschijnlijk vandaag weer een coveractie
7. [verwijderd] 23 maart 2017 16:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 23 maart 2017 15:45:

   Oké dan vergelijken we PostNL niet met Bpost maar tov haar peers. Moeten ook nog 35% omhoog om een normale sectorwaardering te krijgen.
   
   Herna zet je IR aan het werk!
   

   35% onderwaardering op basis van wat dan precies?
   
   Moet je bij voorkeur wel kijken naar alle landen waar PostNL (P/E = 7,04) zelf actief is: België (Bpost: P/E = 13,40), Duitsland (Deutsche Post: P/E = 14,98), Italië (Poste Italiane: P/E = 7,04) & de UK (Royal Mail: P/E = 19,49).
   
   Kortom, de waardering van PostNL lijkt vergelijkbaar met Poste Italiane.
   
   Ik zou nog kunnen toevoegen:
   
   - Het Portugese CTT Correios (P/E = 10,64)
   - Oesterreichische Post (P/E = 15,84)
   
   Maar besef wel, een vergelijking is minder eenvoudig als het lijkt wanneer je bijvoorbeeld stil staat bij het feit dat de postmarkt in bijvoorbeeld België niet toegankelijk is voor buitenlandse partijen... waardoor een vergelijking met PostNL al snel mank loopt wanneer je stil staat bij het feit dat de Belgische staat de grootste aandeelhouder is die iedere jaar wel een deel van de winst op strijkt waarmee de monden van de Belgische werkelozen deels worden gevoed, etc.
   
   Bovendien, een hoge P/E waarde kan natuurlijk ook het gevolg zijn van een relatief lage winst.
   
   Dus waarop is die 35% van jou eigenlijk gebaseerd???
   
   (Ik kijk liever naar de performance van het aandeel PostNL, welke ook dit jaar bijvoorbeeld al weer veel beter is dan bijvoorbeeld Bpost dat nauwelijks is gestegen - dus aan een hoge waardering heb je als aandeelhouder eigenlijk op zichzelf niet zo gek veel, vooral niet als het aandeel al enkele jaren achterblijft bij de indices en de sectorgenoten!)
   
   PS. PostNL is ook actief in Luxemburg maar daar hebben ze volgens mij geen beursgenoteerd postbedrijf.
8. [verwijderd] 23 maart 2017 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 23 maart 2017 15:49:

   [...]
   Wat gebeurt er dan op 'technisch' vlak? Gaan we dan opeens naar EUR6,30 (peerwaardering)?
   

   Nee, maar wel een vervolg van de opwaartse lijn... prima toch?
9. [verwijderd] 23 maart 2017 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rising hope schreef op 23 maart 2017 15:54:

   Waarschijnlijk vandaag weer een coveractie
   

   Er zitten geen partijen meer short boven de radar... de dagen zijn voorlopig dus geteld dat het zinvol is om hierover te speculeren (zolang er geen meldingen meer komen dat partijen het nog aandurven om hun gezicht te tonen boven de radar).
   
   De invloed van de shorters is daarmee eigenlijk te klein geworden om je daar nog druk over te maken; de koersval van afgelopen 2 dagen was deels van technische aard en werd gevoed door een moment van lichte paniek in de markt waarbij bijna alles in de verkoop ging: aandelen, grondstoffen en de rente (obligaties).
   
   Denk dat we voorlopig kunnen concluderen dat we die kleine golf van paniek prima hebben doorstaan... nu maar hopen dat dit partijen zal afschrikken om nog langer op een nieuwe koersdaling te speculeren: gisteren was immers voor partijen met short posities een mooie kans om te coveren, en het lijkt er op dat ze die kans met beide handen hebben aangegrepen - maar daar kunnen we niks mee over gaan horen nu alle partijen onder de radar van 0,5% zijn verdwenen.
   
   Zou fijn als we vanmiddag en morgen de voeten droog weten te houden boven de 4,42 euro, rente lijkt inmiddels weer op te veren... dat helpt in ieder geval!
10. [verwijderd] 23 maart 2017 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Martijn heb je het boek Valuation van McKinsey nu al gelezen? Pas daarna een discussie over waarderen met jou ;-)
12. BLOK-E 23 maart 2017 16:50

    auteur info

    • BLOK-E

      Lid sinds: 27 dec 2012

      Laatste bezoek: 15 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 818

    Het wordt tijd dat er eens 1 of 2 meldingen komen van partijen welke belang genomen hebben van 3%+ in PostNL, het grote verkochte belang van Causeway moet ergens gebleven zijn, in de daghandel zijn maar max 1 miljoen stuks die steeds geschoven worden.
    Wanneer zich hier 2 goede partijen melden geeft dit ook een mooie up!
13. [verwijderd] 23 maart 2017 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 23 maart 2017 16:30:

    [...]
    
    Nee, maar wel een vervolg van de opwaartse lijn... prima toch?
    

    Altijd welkom!
14. prinszicht 23 maart 2017 17:12

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 11.342

    quote:

    Martijn van M schreef op 23 maart 2017 12:31:

    [...]
    
    Buiten dit forum heb ik nog helemaal niemand ook maar een vinger zien wijzen in de richting van de suggestie dat het voor PostNL beter zou zijn als Verhagen haar biezen zou pakken - in tegendeel zelfs, door onafhankelijke buitenstaanders heeft ze de laatste jaren behoorlijk veel lof geoogst (zie bijvoorbeeld het recente interview bij WNL op de zondagochtend een paar maanden terug).
    
    Bovendien, afgezien van al dan niet de aandeelhouder, lijkt er geen enkele stakeholder in PostNL die bij een vertrek van Verhagen gebaad zou zijn... vooral niet omdat er überhaupt door helemaal niemand (ook niet op dit forum) ook maar één kandidaat is genoemd als een mogelijke opvolger.
    
    Mijn inschatting is dat er daarom voor de aandeelhouder van PostNL veel onrust zou kunnen ontstaan wanneer Verhagen plots zou vertrekken - tenzij Verhagen als de nieuwe minister wordt gepresenteerd die mag gaan regelen hoe Sandd moet worden samengevoegd met PostNL - ofschoon ik denk dat het voor Verhagen zelf te vroeg is om in de politiek te stappen omdat haar missie bij PostNL duidelijk nog niet is volbracht, afgaande op de ontevredenheid bij (groot)aandeelhouders.
    

    Tex Gunning. Had TNT binnen 2 tot 3 jaar verkocht. Heb ik al eerder geroepen. Is persoonlijk. Maar dat terzijde. Voor mij ook graag een ander. Ga niet herhalen waarom.
15. [verwijderd] 23 maart 2017 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 23 maart 2017 16:49:

    Martijn heb je het boek Valuation van McKinsey nu al gelezen? Pas daarna een discussie over waarderen met jou ;-)
    

    Waarderingen kunnen natuurlijk op allerlei manieren plaats vinden, toch?
    
    Ik denk dat je op een beleggingsforum weinig interesse zult oogsten door van een discussie weg te lopen na de eis op tafel te leggen dat men eerst jouw favoriete boeken maar moet gaan lezen.
    
    Jammer dat je zelfs niet wil specificeren op welke fundamentele basis jouw 35% is gebaseerd - want uit een korte beschrijving van dat boek kan ik opmaken dat de McKinsey methode bestaat een scala van methoden die je waarschijnlijk niet kunt samenvoegen tot één enkele fundamentele waarde... dus die 35% van jou is vast niet gebaseerd op het gehele perspectief aan mogelijkheden dat McKinsey beschrijft.
    
    PS. De P/E waarderingen die ik in mijn eerdere post deelde heb ik overigens van de Financial Times geplukt: markets.ft.com
16. [verwijderd] 23 maart 2017 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    prinszicht schreef op 23 maart 2017 17:12:

    [...]
    
    Tex Gunning. Had TNT binnen 2 tot 3 jaar verkocht. Heb ik al eerder geroepen. Is persoonlijk. Maar dat terzijde. Voor mij ook graag een ander. Ga niet herhalen waarom.
    

    (Nogmaals, van dit soort suggesties van jou kunnen we alleen op dit forum genieten... nergens te vinden buiten dit forum. Immers, sinds de aanstelling van Verhagen is er nog geen enkele grootaandeelhouder geweest die heeft aangedrongen op het vertrek van Verhagen, en buiten dit forum is verder ook geen enkele serieuze partij of persoon te vinden die een opinie in die richting heeft geuit)
17. [verwijderd] 23 maart 2017 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 23 maart 2017 17:25:

    [...]
    
    Waarderingen kunnen natuurlijk op allerlei manieren plaats vinden, toch?
    
    Ik denk dat je op een beleggingsforum weinig interesse zult oogsten door van een discussie weg te lopen na de eis op tafel te leggen dat men eerst jouw favoriete boeken maar moet gaan lezen.
    
    Jammer dat je zelfs niet wil specificeren op welke fundamentele basis jouw 35% is gebaseerd - want uit een korte beschrijving van dat boek kan ik opmaken dat de McKinsey methode bestaat een scala van methoden die je waarschijnlijk niet kunt samenvoegen tot één enkele fundamentele waarde... dus die 35% van jou is vast niet gebaseerd op het gehele perspectief aan mogelijkheden dat McKinsey beschrijft.
    
    PS. De P/E waarderingen die ik in mijn eerdere post deelde heb ik overigens van de Financial Times geplukt: markets.ft.com
    

    Good for you! En tot de volgende keer ;-)
18. Cerburus 23 maart 2017 17:53

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    waar verwacht je dit dan te lezen in de dagelijkse krant, of een andere beleggers fora waarin dagelijks wordt gediscussieerd over PostNL? tja het zijn er ook zo veel.
    
    Neem van me aan dat intern ook op midden/hoog niveau de ontevredenheid ook groeit. Dat resultaten achter blijven, de strategie international faalt en aandeelhouders na het afketsen van Bpost een bot moeten krijgen wat alleen maar kan door relatief ongepland hard te gaan saneren.
    
    Het afketsen van Bpost is intern ook met de nodige vraagtekens ontvangen, omdat bijna een ieder het afgelopen jaar het gevoel had, dat we afketsen 1ste poging nadrukkelijk in de etalage zijn gezet. Verbazing dus over de 2de afwijzing. Dat doet me eerlijk gezegd (al vaker gezegd) dat eigenlijk niet PostNL maar de overheid 'Nee' heeft gezegd. Ja dat doet de wenkbrauwen ook intern fronsen. Natuurlijk ga je me weer op wijzen dat ik dit vermeld zonder bronvermelding. Maar wellicht dat andere PostNL medewerkers dit ook zo zien en meemaken op dit forum.
    
    Ik denk in ieder geval dat de komende aandeelhoudersvergadering niet zoals de vorigen met een simpel ja en amen wordt besloten. Zou me in ieder geval verbazen.
    
    
19. prinszicht 23 maart 2017 18:16

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 11.342

    quote:

    Martijn van M schreef op 23 maart 2017 17:34:

    [...]
    
    (Nogmaals, van dit soort suggesties van jou kunnen we alleen op dit forum genieten... nergens te vinden buiten dit forum. Immers, sinds de aanstelling van Verhagen is er nog geen enkele grootaandeelhouder geweest die heeft aangedrongen op het vertrek van Verhagen, en buiten dit forum is verder ook geen enkele serieuze partij of persoon te vinden die een opinie in die richting heeft geuit)
    

    Wat goed dat jij dit allemaal weet. Heb je voor de zekerheid ook gebeld met Causeway? Tot voor kort de grootste aandeelhouder van PostNL. Hun oordeel over dit bedrijf reflecteert wel degelijk op jouw geliefde Herna.
20. prinszicht 23 maart 2017 18:19

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2316

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 11.342

    En nog mijn malle Pietje voorspelling. Nu keurig op koers voor een premie van 30 procent.
21. [verwijderd] 23 maart 2017 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    prinszicht schreef op 23 maart 2017 18:16:

    [...]
    
    Wat goed dat jij dit allemaal weet. Heb je voor de zekerheid ook gebeld met Causeway? Tot voor kort de grootste aandeelhouder van PostNL. Hun oordeel over dit bedrijf reflecteert wel degelijk op jouw geliefde Herna.
    

    Je zuigt het volledig uit je duim... want Causeway heeft expliciet aangegeven dat de kern van hun probleem betrekking heeft op de invloed van de Nederlandse overheid op PostNL en dan vooral rondom de overname poging door Bpost; de rol van het bestuur van PostNL werd hierbij helemaal niet genoemd en er is verder ook geen enkele hint gegeven in de richting van hetgeen jij suggereert (voor meer details zie het FD artikel hieronder):
    
    "'Causeway vindt PostNL "uninvestable"', zegt een bankier die op de hoogte is van de reden van het besluit. 'Met name door de manier waarop de Nederlandse politiek zich met het overnameproces heeft bemoeid.'"
    
    fd.nl/beurs/1181933/grootaandeelhoude...
    
    PS. Achteraf bezien was het een dom besluit van Causeway; nadat PostNL heeft aangekondigd dat het over 2016 toch dividend uit zal gaan keren lijkt Causeway voorlopig toch rustig te blijven zitten op de aandelen die het nog heeft.