PostNL September 2017

1. keffertje 7 september 2017 11:50

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1490

     Gegeven: 2339

   •    Aantal posts: 6.290

   quote:

   Hansbeleg schreef op 7 september 2017 11:35:

   [...]
   
   Ja jij komt voor 2017 uit op wat Herna ook suggereert, maar de aandelen koers hoort, bij 5% div rendement, dan eerder bij een UCOI van 175M met andere woorden dan is het aandeel nu 225/175 = 29% ondergewaardeerd.
   Zou dan op 4.38 moeten staan waar het ook vandaan komt 3 maanden geleden.
   
   Ik weet niet wat de UCOI in de toekomst gaat doen, maar stel dat deze amper stijgt naar 275M zoals jij inschat dan kan de koers nog op 275/175 x 3.41= 5.36 uitkomen. Herna voorspelt zelfs bij de onderkant van de UCOI dan nog een hogere koers 300/175 x 3.41 = 5.85.
   
   Welke invalshoek je ook neemt indien de winst niet drastisch gaat afnemen is de koers nu te laag.
   
   Jammer dat alleen bpost in staat is geweest even een inkijkje te geven in de verborgen waarde van het aandeel. Het PostNL MT weet momenteel de verborgen waarde weer heel goed te verbergen, helaas voor ons ;-)
   

   Geen discussie dat de koers volgens mij nu ook te laag is, maar mijn angst zit hem in een panic sell indien men de bandbreedte verder verlaagt (hoe onterecht dat ook is, maar je kent de markt). Het aandeel lijkt een beetje op wessanen dat telkens teleurstelde en opeens als een phoenix uit de as herrees overigens.
2. keffertje 7 september 2017 11:56

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1490

     Gegeven: 2339

   •    Aantal posts: 6.290

   quote:

   Martijn van M schreef op 7 september 2017 11:47:

   [...]
   
   Je noemt voor 2017 een UCOI van 225M, echter de consensus verwachting van de analisten in aanloop naar de Q2 cijfers lag op 241M.
   
   De winst over Q2 lag hoger dan wat de analisten hadden verwacht, dus ik denk dat je inschatting van 225M veel te laag is; immers, wanneer PostNL zo'n getal nu zelf in gedachten zou hebben dan hadden ze de verwachte bandbreedte van 220-260M met minstens 10M moeten verlagen... wat dus niet is gebeurd.
   
   Wellicht dat dit deels verklaard waarom je het plaatje dat PostNL zelf schetst voor de lange termijn niet begrijpt?
   
   
   (Ik heb het vermoeden dat je t.a.v. Q4 veel te conservatief te werk bent gegaan, want als de dingen niet tegen zitten zoals vorig jaar met een fikse storing op 5 december... dan zouden we dit jaar in Q4 wel eens een aanzienlijk stap vooruit kunnen gaan zien t.o.v. vorig jaar. Met nog slechts 3 weken voor de boeg lijkt Q3 zonder problemen te zijn verlopen)
   

   1 Als PostNL zegt 220-260, maar nu aan de onderkant van de bandbreedte dan is 225 daar mooi binnen (en zie ik niet waarom ze de bandbreedte moeten verlagen, want hij valt daar nog in).
   2. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar wel heel gedetailleerd geanalyseerd en dan valt dus op wat ik in de vorige posting al schreef, namelijk dat de daling van UCOI bij Mail en de stijging van UCOi bij pakketten elkaar in evenwicht houden en dat in 2018 en 2019 niet anders zal zijn gelet op de verwachtingen).
   3. We wachten het derde kwartaal maar eens af en naast de voorspelbare ontwikkelingen (Mail lager, Pakket hoger) ben ik vooral benieuwd naar de gang van zaken bij International en hopelijk een toelichting van Post NL zelf over de verwachtingen bij dit onderpresterende onderdeel.
   
3. Hansbeleg 7 september 2017 11:59

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Martijn van M schreef op 7 september 2017 11:47:

   [...]
   
   Je noemt voor 2017 een UCOI van 225M, echter de consensus verwachting van de analisten in aanloop naar de Q2 cijfers lag op 241M.
   
   De winst over Q2 lag hoger dan wat de analisten hadden verwacht, dus ik denk dat je inschatting van 225M veel te laag is; immers, wanneer PostNL zo'n getal nu zelf in gedachten zou hebben dan hadden ze de verwachte bandbreedte van 220-260M met minstens 10M moeten verlagen... wat dus niet is gebeurd.
   
   (Ik heb het vermoeden dat je t.a.v. Q4 veel te conservatief te werk bent gegaan, want als de dingen niet tegen zitten zoals vorig jaar met een fikse storing op 5 december... dan zouden we dit jaar in Q4 wel eens een aanzienlijk stap vooruit kunnen gaan zien t.o.v. vorig jaar. Met nog slechts 3 weken voor de boeg lijkt Q3 zonder problemen te zijn verlopen)
   

   225M is de inschatting van Keffertje wat ik even als worst case scenario heb gebruikt als voorbeeld dat de koers nu dus bijzonder laag staat.
   
   225M ligt overigens nog in de bandbreedte en daarvoor lijkt het me niet dat je de bandbreedte hoeft te verlagen, dan kun je net zo goed geen bandbreedte meer opgeven.
   
   Bottom line was eigenlijk, dat uitgaande van toch wel flink zwarte scenario's de koers onbegrijpelijk laag staat. Maar daar is volgens mij het gros van de forum leden al van overtuigd, nu nog de specialisten/analisten.
   Die zien kennelijk nog meer donkere wolken hangen, dan de zonneschijn die wij hier zien, of elkaar aanpraten.
4. [verwijderd] 7 september 2017 12:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 7 september 2017 11:56:

   [...]
   
   1 Als PostNL zegt 220-260, maar nu aan de onderkant van de bandbreedte dan is 225 daar mooi binnen (en zie ik niet waarom ze de bandbreedte moeten verlagen, want hij valt daar nog in).
   ...
   
   

   Volgens deze redenering van jou zou PostNL dus de bandbreedte ook niet hebben hoeven aanpassen wanneer ze nu aan 221M zouden denken... maar dit is niet echt realistisch.
   
   Je kunt er rustig vanuit gaan dat PostNL in het geval van een 221M verwachting de bandbreedte zou hebben aangepast naar bijvoorbeeld 205-235M.
   
   (Mijn eigen inschatting is dat PostNL inmiddels wellicht zelf denkt aan een UCOI in de zone 235-240M... echter met nog 2 kwartalen voor de boeg met o.a. het belangrijkste 4de kwartaal zijn er nog dusdang veel onzekerheden dat de eerder aangegeven bandbreedte gehandhaafd kon worden. En nogmaals, de winstmarges bij de pakketten lagen in Q2 boven de verwachting van de analisten - wat vermoedelijk de compensatie is geweest die het effect van het ACM besluit grotendeels heeft geneutraliseerd)
5. [verwijderd] 7 september 2017 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 7 september 2017 11:59:

   [...]
   
   ...
   
   225M ligt overigens nog in de bandbreedte en daarvoor lijkt het me niet dat je de bandbreedte hoeft te verlagen, dan kun je net zo goed geen bandbreedte meer opgeven.
   
   ...
   

   Zo werkt dit dus niet, immers volgens jouw redenering hadden ze bij de jaarcijfers de oude bandbreedte van 230-270M eerder dit jaar ook kunnen handhaven.
   
   De inschatting van PostNL ging toen met ongeveer 10M naar beneden, wat toen direct resulteerde in de lagere bandbreedte van 220-260M.
6. Cerburus 7 september 2017 12:34

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   tja wat betreft pakketten zou ik zeker niet conservatief te werk gaan. Men processed de afgelopen per maand wat men vorig jaar december verzorgde. De piekdagen zijn natuurlijk lager maar over de maand genomen zie je gewoon deze forse structurele groei. Wat me trouwens verlekkerd naar de komende december periode doet uitkijken... dat terzijde. De winstmarges bij pakketen zullen weer gaan toenemen, je ziet een steeds groter % van de pakketen met aanvullende dienstverlening besteld worden. (hetzij tijdvak, hetzij sameday) hier zit gewoon een gezonde marge en concurrentie kan deze dienstverlening op deze schaal gewoon nog niet bieden. Nee pakketten maak ik me helemaal geen zorgen om. Ik verwacht juist dat deze positief gaat verassen. Gaan ze zoveel verassen dat ze achterstand op de forecast van international wegwerken? geen idee zou zomaar kunnen.
   
   grootste onzekerheid zit um daar ook niet. Die zit in de mail tak en de toekomst van de UPD
   
   Een detail de 5 december 'storing' was qua beeldvorming GIGA en daar zit um ook de pijn. Het uiteindelijk aantal pakketten wat het betrof echt feitelijk gezien was beperkt. (maarja das natuurlijk geen spectaculair nieuws en wordt ook niet gebracht. Quotes als 10 of 100duizenden pakketen zijn compleet uit de lucht gegrepen.
   Ik durf dan ook te stellen dat deze storing geen noemenswaardig resultaatsimpact heeft gehad afgezien van de imago schade..
7. keffertje 7 september 2017 12:36

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1490

     Gegeven: 2339

   •    Aantal posts: 6.290

   quote:

   Martijn van M schreef op 7 september 2017 12:25:

   [...]
   
   Zo werkt dit dus niet, immers volgens jouw redenering hadden ze bij de jaarcijfers de oude bandbreedte van 230-270M eerder dit jaar ook kunnen handhaven.
   
   De inschatting van PostNL ging toen met ongeveer 10M naar beneden, wat toen direct resulteerde in de lagere bandbreedte van 220-260M.
   

   Dit begint een beetje zielig te worden (sorry) dus op deze onzinredenering ga ik niet meer uitgebreid in. Je verwart namelijk de feitelijke resultaten en de verwachtingen. Kennelijk waren de verwachtingen van PostNL bij de jaarcijfers al aanleiding om de bandbreedte te verlagen en denkt men nu wel binnen de bandbreedte te blijven.
   
   Om de waarde van onze discussies te benadrukken en het positief af te sluiten: ik vond inmiddels de verwachting (2017) en de ambitie (2020) ten aanzien van International ten aanzien van de UCOI respectievelijk 1-3% en 2-4%. Als dat dus lukt moet mijn schatting op basis van het midden van de bandbreedte - voor 2017 met 20 miljoen omhoog, (maar dan zit post NL qua UCOI in 2017 dus niet aan de onderkant van haar bandbreedte) en kan die voor 2020 met 30 miljoen extra stijgen.
8. Cerburus 7 september 2017 12:59

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   maarruh al dat onderzoek. Volgens mij begon je hier om te onderzoeken of dit aandeel interessant is voor een investering in een aantal porto's. Is er een conclusie op handen en ga je die hier delen? :)
9. Hansbeleg 7 september 2017 13:07

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Gisteren nog een mail gestuurd naar IR over de UPD
   
   L.S.
   
   Hierbij een aantal vragen rondom de UPD:
   
   -Tot wanneer is de UPD gegund aan PostNL?
   -Wordt dat per jaar bekeken, of geldt de UPD altijd voor meerdere jaren?
   -Wanneer staat de volgende aanbesteding voor de UPD geplant?
   
   Met vriendelijk groeten,
   
   
   
   Antwoord is:
   
   Geachte heer,
   
   PostNL is voor onbepaalde tijd aangewezen (dus geen aanbesteding geweest) als uitvoerder van de UPD.
   PostNL heeft de dus UPD-verplichting, maar dat is geen alleenrecht.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Investor Relations PostNL
   
   
10. [verwijderd] 7 september 2017 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 7 september 2017 12:36:

    [...]
    ...
    
    Om de waarde van onze discussies te benadrukken en het positief af te sluiten: ik vond inmiddels de verwachting (2017) en de ambitie (2020) ten aanzien van International ten aanzien van de UCOI respectievelijk 1-3% en 2-4%. Als dat dus lukt moet mijn schatting op basis van het midden van de bandbreedte - voor 2017 met 20 miljoen omhoog, (maar dan zit post NL qua UCOI in 2017 dus niet aan de onderkant van haar bandbreedte) en kan die voor 2020 met 30 miljoen extra stijgen.
    

    Ik merk dat je soms echt niet weet waar je over praat (nadat je eerder al dacht dat een tegenvaller bij het Pensioenfonds PostNL direct consequenties zou hebben voor PostNL zelf, na mijn uitleg zag je in dat dit zo niet werkt).
    
    Nu zie ik je hier suggereren dat in jouw berekening de aangegeven voorspelde groei voor internationaal voor een UCOI van 245M zou kunnen gaan zorgen. Ik werkelijk geen idee waar waar je die '20 miljoen omhoog' vandaan haalt... maar in het perspectief van enkel de internationale tak lijkt een dergelijk hoog verschil van 20M weinig realistisch.
    
    Het lijkt alsof je bij de alle drie de takken (post, pakket & internationaal) van de onderkant van de bandbreedte bent uitgegaan, met als resultaat dat je op een UCOI van 225 bent uitgekomen...?
    
    (In dat geval dit klinkt meer als een soort van worst-case scenario dan een realistische inschatting, want feitelijk zijn voor alle drie de takken de UCOI outlook bij de Q2 cijfers volledig gehandhaafd t.o.v. wat eerder is aangegeven... alleen bij de omzet zien we wel wat aanpassing t.o.v. wat vooruitzichten die bij de jaarcijfers zijn aangegeven - waarbij de omzet van de pakketten is opgewaardeerd van 'high single digit' naar 'low teens', en internationaal is afgewaardeerd van 'mid teens' naar 'high single digit')
    
    
12. prinszicht 7 september 2017 13:32

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2296

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.317

    Goed dagje om aan de boom te schudden. Van plus 2,5 naar een min. Ik weet het eerlijk gezegd niet maar het is natuurlijk weer een heerlijke uppercut van MW als ze dit voor elkaar krijgen. Dit om alleen al het idee van herstel de kop in te drukken. Het heeft er de schijn van dat ze volledig afbouwen in de range van 3,30 tot 3,40. Das bijna 70 cent minder als voor de cijfers. Goeie handel. Moet maar aandelen MW gaan kopen.
13. prinszicht 7 september 2017 13:35

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2296

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.317

    Verdikkeme, bijna 2 procent er af van day high. Geloof het of niet, was aan het rennen. Ben Eelco niet tegen gekomen. Zit nog steeds met mijn trade van 3,355 in de maag. Balen, gemiste kans.
14. Cerburus 7 september 2017 13:43

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    Marshall Wace TOPS UCITS Fund A USD.. go for it :P
15. prinszicht 7 september 2017 13:45

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2296

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.317

    Vermoed dat ze na vandaag onder de radar duiken maar dat we nog niet verlost zullen zijn van onze sporter vrienden.
16. keffertje 7 september 2017 13:49

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1490

      Gegeven: 2339

    •    Aantal posts: 6.290

    quote:

    Martijn van M schreef op 7 september 2017 13:12:

    [...]
    
    Ik merk dat je soms echt niet weet waar je over praat (nadat je eerder al dacht dat een tegenvaller bij het Pensioenfonds PostNL direct consequenties zou hebben voor PostNL zelf, na mijn uitleg zag je in dat dit zo niet werkt).
    
    Hoi Martijn, ik weet heel goed waar ik over praat (maar heb de wijsheid niet in pacht). Ik heb nooit gezegd dat de daling bij het pensioenfonds direct ging doorwerken bij Post NL, maar dat ze zelf aangeven dat ze kwetsbaar blijven (logisch in het kader van de defined benefit) en dat ook netjes hebben gekwantificeerd. Ik ga mijn postings niet herhalen maar jouw negatieve conclusies ten aanzien van mijn kennis en kunde zijn in ieder geval nergens op gebaseerd
    
    Nu zie ik je hier suggereren dat in jouw berekening de aangegeven voorspelde groei voor internationaal voor een UCOI van 245M zou kunnen gaan zorgen. [b]Ik heb werkelijk geen idee waar je die '20 miljoen omhoog' vandaan haalt[/u]... maar in het perspectief van enkel de internationale tak lijkt een dergelijk hoog verschil van 20M weinig realistisch.
    
    Naar aanleiding van het vetgedrukte hierboven. Dit staat in de outlook van Post NL op de site zelf! 1-3% UCOI marge over de omzet in 2017 en de ambitie voor 2-4% in 2020, dus dat lijkt me heel logisch bij een omzet van een miljard
    
    
    Het lijkt alsof je bij de alle drie de takken (post, pakket & internationaal) van de onderkant van de bandbreedte bent uitgegaan, met als resultaat dat je op een UCOI van 225 bent uitgekomen...?
    
    (In dat geval dit klinkt meer als een soort van worst-case scenario dan een realistische inschatting, want feitelijk zijn voor alle drie de takken de UCOI outlook bij de Q2 cijfers volledig gehandhaafd t.o.v. wat eerder is aangegeven... alleen bij de omzet zien we wel wat aanpassing t.o.v. wat vooruitzichten die bij de jaarcijfers zijn aangegeven - waarbij de omzet van de pakketten is opgewaardeerd van 'high single digit' naar 'low teens', en internationaal is afgewaardeerd van 'mid teens' naar 'high single digit')
    
    

    Naar aanleiding van het vetgedrukte: Nee, ik heb de consequenties bepaald op basis van de werkelijk behaalde resultaten en een extrapolatie van kw 3 en 4 (op basis van hun informatie). Ik waardeer je inzet maar merk dat als ik met een kritische kanttekening of onzekerheid komt, je mij alleen om de oren wil slaan met positieve elementen uit hun persberichten en jaarverslagen (en de negatieve opmerkingen liever negeert).
    
    Als ik mensen moet adviseren of ze een fors belang in PostNL moeten nemen/aanhouden, dan zet ik het liefst geen roze bril op Dat geldt overigens ook voor mijn eigen beleggingen.
17. Cerburus 7 september 2017 13:49

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    in het tempo waarmee het nu gaat zit je er idd nog wel 2 weken aan vast. Maarja we zullen het nooit weten. :) tenzij de AFM weleens een volledig overzicht foutief op internet zet :)
18. keffertje 7 september 2017 13:54

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1490

      Gegeven: 2339

    •    Aantal posts: 6.290

    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 12:59:

    maarruh al dat onderzoek. Volgens mij begon je hier om te onderzoeken of dit aandeel interessant is voor een investering in een aantal porto's. Is er een conclusie op handen en ga je die hier delen? :)
    

    Ja, die komt er en zal ik ook zeker delen, maar dat gaat nog even duren.
19. DWB Happy 7 september 2017 14:01

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    
    Ben zeer benieuwd of ze vandaag nog een tweede veeg inzetten naar boven, vanmorgen hebben ze zo'n 1 miljoen stukken uit de laat gevist tot over de 3,46.
    
    Zelf verwacht ik dat ze vandaag nog een tweede sprintje gaan trekken richting 3,50
20. Cerburus 7 september 2017 14:08

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    lol hoop dat leven, verwacht het niet. Zou niet in het plaatje passen hoe MW normaliter afbouwt. Maarja.. hopenlijk krijg je gelijk :)
21. Cerburus 7 september 2017 14:14

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    quote:

    keffertje schreef op 7 september 2017 13:54:

    [...]
    
    Ja, die komt er en zal ik ook zeker delen, maar dat gaat nog even duren.
    

    succes in ieder geval. Lijkt me maar lastig