Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

KIadis naar de €15,00 in november

1. DWB Happy 18 november 2017 18:45

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Geert07 schreef op 18 november 2017 16:52:

   [...]Kiadis is een aandeel met veel potentieel, maar wat ook een hoog risico kent. Daar is niets mis mee, zolang je je als belegger maar bewust bent van de risico's en voor jezelf accepteert dat Kiadis ook kan floppen en de impact daarvan op je portefeuille kunt overzien. Jij stelt echter dat aandelen Kiadis kopen hetzelfde is als een staatslot kopen waarop gegarandeerd de hoofdprijs gaat vallen. Ik begrijp dat je enthousiast bent over Kiadis (dat ben ik ook), maar je draaft een beetje door en hebt te weinig oog voor de risico's.
   

   Als ik grote risico's zie dan beleg ik niet in dat aandeel, zo simpel is dat!
   
   Elke belegging kent risico's, voordat ik in een aandeel stap heb ik me vaak eerst weken ingelezen, waarom? Juist om vast te stellen hoe groot het risico is.
   
   Aandelen met een laag risico hebben nu eenmaal ook een laag rendement,
   durf je wat meer risico te lopen dan is er vaak ook een hoger rendement te behalen.
   
   Het is algemeen bekend dat beleggen in Biotech veel meer risico betekend.
   
   Kiadis, zie ik juist als een van de weinige biotech aandelen waarbij het risico juist vrij laag is in verhouding.
   
   De meesten hier op dit forum maken constant de denkfout door Atir101 te vergelijken met een regulier medicijn dat een heel keuringstraject incl. fase III moet afleggen.
   
   Dit is geen regulier medicijn, dit is een medicijn/behandelingsmethode voor
   terminaal zieken patiënten, een medicijn wat voor veel van deze patiënten nog de laatste strohalm is, niet goedkeuren door de FDA en of EMA betekend regelrecht de doodstraf jaarlijks voor (tien)duizenden mensen.
   
   RMAT designation is verkregen omdat de FDA overtuigd is van de goede werking en de noodzaak die er is om dit medicijn juist zo snel mogelijk op de markt te brengen.
   Om deze groep leukemie patiënten (35%) die er jaarlijks zijn, voor wie er nu geen kansen zijn ook een kans te geven om te overleven.
   
   Atir101 is het enige middel ter wereld die deze groep patiënten kan behandelen, dit maakt Atir101, Kiadis nu juist zo waardevol.
   Er zijn geen concurrenten op dat vlak voor Kiadis.
2. Goedekans 18 november 2017 18:54

   auteur info

   • Goedekans

     Lid sinds: 24 jan 2008

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2328

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 5.980

   Wat hier zojuist door Chiddix is vermeld klopt niet:
   
   Kiadis Pharma is focused on two key product candidates: ATIR101 in leukemia (a common form of blood cancer) and ATIR201 for thalassemia (an inherited blood disorder).
   
   Zie zojuist dat DWB een en ander heeft toegelicht.
   Maar laten we ook ATIR201 niet vergeten.
   Dat kan ook wel eens een heel profijtelijke deel van het bedrijf worden.
   
3. [verwijderd] 18 november 2017 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik neutraal zou zijn, sla ik de kansen op goedkeuring hoger aan dan op afkeur. Dat heeft o.a te maken dat KBC het middel ATIR101 beter vindt dan Zalmoxis en Bellicum. De heer Tom3 die enorm veel energie stak in het doorlichten van deze medicijnen , kon het niet geloven dat ATIR101 iets hoger wordt aangeslagen. Zalmoxis was favoriet bij hem. Het is jammer, dat hij op een ander draadje vrijwel gestopt is met het geven van een update. Wat zou hij denken van de nieuwste bedrijfspresentatie van Kiadis? (Nov). Wat kunnen we daaruit opmaken?
4. [verwijderd] 18 november 2017 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zalmoxis vs ATIR101:
   
   geteste patienten: 36 vs 23
   overal survival: 51% vs 61%
   non-relapse mortiality: 20% vs 30%
   chronic GVH: 6% vs 4%
   
   Deze statistieken vind ik niet overtuigend genoeg om te concluderen dat ATIR101 beter functioneert.
5. [verwijderd] 18 november 2017 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 18 november 2017 19:13:

   Zalmoxis vs ATIR101:
   
   geteste patienten: 36 vs 23
   overal survival: 51% vs 61%
   non-relapse mortiality: 20% vs 30%
   chronic GVH: 6% vs 4%
   
   Deze statistieken vind ik niet overtuigend genoeg om te concluderen dat ATIR101 beter functioneert.
   

   Op een ander draadje heb ik een stukje interview geplaatst van de CEO. Moet je ook meenemen. Dan hebben we KBC, zie persbericht. Als ik met z on vraag zou zitten, zou ik naar een presentatie gaan van Kiadis of een mail sturen. Even met het bedrijf communiceren. Soms is meer uitleg nodig van een insider.
6. [verwijderd] 18 november 2017 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 18 november 2017 20:21:

   [...]
   
   Op een ander draadje heb ik een stukje interview geplaatst van de CEO. Moet je ook meenemen. Dan hebben we KBC, zie persbericht. Als ik met z on vraag zou zitten, zou ik naar een presentatie gaan van Kiadis of een mail sturen. Even met het bedrijf communiceren. Soms is meer uitleg nodig van een insider.
   

   Ik ken het interview. Ik ken de data. Het blijft een mager verhaal.
   
7. [verwijderd] 18 november 2017 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 18 november 2017 10:20:

   Edison Research schat de huidige waarde van Kiadis in op 22 euro. Kansen en potentie. Er mag geen kink in de kabel komen volgend jaar bij de EMA. Anders gaat er een 2 af van de waarde van de onderneming. Lijkt mij logisch.
   

   Zelf bepalen wat jullie met dit info doet:
   www.guruwatch.nl/aandeel/612902/Kiadi...
   
8. DWB Happy 18 november 2017 20:49

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   BassieNL schreef op 18 november 2017 19:13:

   Zalmoxis vs ATIR101:
   
   geteste patienten: 36 vs 23
   overal survival: 51% vs 61%
   non-relapse mortiality: 20% vs 30%
   chronic GVH: 6% vs 4%
   
   Deze statistieken vind ik niet overtuigend genoeg om te concluderen dat ATIR101 beter functioneert.
   

   Welk groot voordeel heeft Atir101 dan wel wat de 2 concurrenten niet hebben?
   wat Atir101 dan ook gelijk superieur maakt?
   
   Ongelooflijk dat velen, waaronder jij dit allerbelangrijkste punt compleet over het hoofd zien.
   
   Atir101 is niet het derde product wat op de markt komt, Atir101 is het eerste en enige unieke medicijn wat de grote groep leukemie patiënten kan helpen waarvoor geen geschikte donor voor gevonden is.
   Deze groep bestaat uit 35% van de 40.000 leukemie gevallen jaarlijks.
   
   Deze grote groep patiënten zouden normaal weinig of geen kansen meer hebben,
   oftewel sterven aan leukemie, dit is wat Atir101 maakt tot een 100% direct levensreddend medicijn.
   
   Waar gaan artsen/specialisten voor kiezen, voor 3 producten, of 1 product die geschikt is voor beide gevallen?
   
   Atir101 eist gelijk 35% van de markt op, daar waar geen enkele concurrent iets te bieden heeft, deel de overige 65% dan nog eens door 3, dan kom je theoretisch op een marktdeel voor Atir 101 van 56%.
   
   Blockbuster pur sang
9. [verwijderd] 18 november 2017 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DWB Happy schreef op 18 november 2017 20:49:

   [...]
   
   Welk groot voordeel heeft Atir101 dan wel wat de 2 concurrenten niet hebben?
   wat Atir101 dan ook gelijk superieur maakt?
   
   Ongelooflijk dat velen, waaronder jij dit allerbelangrijkste punt compleet over het hoofd zien.
   
   Atir101 is niet het derde product wat op de markt komt, Atir101 is het eerste en enige unieke medicijn wat de grote groep leukemie patiënten kan helpen waarvoor geen geschikte donor voor gevonden is.
   Deze groep bestaat uit 35% van de 40.000 leukemie gevallen jaarlijks.
   
   Deze grote groep patiënten zouden normaal weinig of geen kansen meer hebben,
   oftewel sterven aan leukemie, dit is wat Atir101 maakt tot een 100% direct levensreddend medicijn.
   
   Waar gaan artsen/specialisten voor kiezen, voor 3 producten, of 1 product die geschikt is voor beide gevallen?
   
   Atir101 eist gelijk 35% van de markt op, daar waar geen enkele concurrent iets te bieden heeft, deel de overige 65% dan nog eens door 3, dan kom je theoretisch op een marktdeel voor Atir 101 van 56%.
   
   Blockbuster pur sang
   

   Vind het knap dat je dit nog even toelicht. Ik heb het reeds opgegeven, het toelichten.
   Zelfs als er staat overall survival rate, waarbij er zeer verschillende populaties worden vergeleken, zie je 60 versus 50%.
   
   Als je nou zelf patient bent, denk je dan ook dat het verschil niet zo groot is? Of ouder van een doodziek kind?
   
   Maar key point in Happy's post, alle mensen waar geen geschikte donor voor is gaan nu pertinent, geen uitzondering, helemaal zeker hartstikke dood.
10. [verwijderd] 18 november 2017 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DWB Happy schreef op 18 november 2017 20:49:

    [...]
    ...
    Atir101 is niet het derde product wat op de markt komt, Atir101 is het eerste en enige unieke medicijn wat de grote groep leukemie patiënten kan helpen waarvoor geen geschikte donor voor gevonden is.
    Deze groep bestaat uit 35% van de 40.000 leukemie gevallen jaarlijks.
    ...
    

    Hoe kom je aan die 40.000?
12. [verwijderd] 18 november 2017 22:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 november 2017 09:44:

    [...]
    De beurswaarde van Kiadis is nu ca 135 miljoen en dat is veel voor een bedrijfje zonder omzet en gezien de market caps van de concurrenten is er niet veel ruimte naar boven.
    Het zal in ieder geval nog vele jaren duren voordat men dezelfde omzet boekt als Molmed.
    
    

    Geeuw.
    
    Jij denkt het wel weer even te weten. Net als bij Pharming.
    Maar: er zijn geen concurrenten
    Maar: Institutionele Beleggers die grof geld neerleggen snappen er ook niets van
    Maar: Die fda snapt ook het belang niet, net als de EMA.
    
    Dat zijn namelijk een stel kleuters die sommige andere kleuters leuker vinden, en die krijgen dan een speciale status, die mogen eerder op het feestje komen.
13. [verwijderd] 18 november 2017 23:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Voor Bassie, 40.000 patientjes is inderdaad een laag aantal;
    Maar hieronder kun je de theoretische markt van de EU zien, wel met de kanttekening dat slechts 30% geen andere opties heeft dan ATIR101
    
    

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 21:34:

    7 leukemie doden per jaar per 100.000 mensen
    743 miljoen mensen in europa
    51.000 doden per jaar in Europa
    
    potentieel bij 100.000 per behandeling is 5,1 miljard
    aantal aandelen Kiadis Pharma 14 miljoen
    
    Koers van 80 euro betekend bij een conservatieve K/W van 20 een winst van 4 euro per aandeel. Dus 56 miljoen winst.
    
    Stel dat ze de markt 100% veroveren, 5,1 miljard, das 364.000 omzet per aandeel. Laat het 64000 kosten zijn.
    
    Bij een K/w van 20 is een aandeel dan 6 miljoen waard.
    
    En men praat hier uitsluitend over stuivers, dubbeltjes en kwartjes.
    Maar het kwartje wil maar niet vallen geloof ik.
    
    

14. DWB Happy 18 november 2017 23:09

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    BassieNL schreef op 18 november 2017 22:41:

    [...]
    Hoe kom je aan die 40.000?
    

    Europa en Amerika, het aantal patiënten wat jaarlijks in aanmerking zou kunnen komen voor een behandeling met Atir101.
    
    In Europa en de VS zijn er er ook nog zo'n 20.000 patiënten met leukemie voor
    wie geen gepaste donor kan gevonden worden, kiadis schat dat ze van deze groep minimaal 5000 patiënten gaan behandelen.
    
    
15. [verwijderd] 18 november 2017 23:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in de company presentation van ze uit van:
    12.000 in USA/CAN
    15.600 in EU
    
16. [verwijderd] 18 november 2017 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 18 november 2017 23:16:

    in de company presentation van ze uit van:
    12.000 in USA/CAN
    15.600 in EU
    
    

    15.000 EU is inderdaad ongeveer 30% van de totale populatie EU mortaliteit.
    
    Maal 100.000, 1,5 miljard omzet. Neem eens aan exorbitant kosten, 500 miljoen.
    deel door 20 miljoen deeltjes
    50 euro per aandeel winst.
    K/W van 20 betekend dan 1000 euro per aandeel, exclusief US en ROW
17. DWB Happy 18 november 2017 23:29

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    BassieNL schreef op 18 november 2017 23:16:

    in de company presentation van ze uit van:
    12.000 in USA/CAN
    15.600 in EU
    
    

    In eerste instantie draait het enkel om deze grote groep, een groep van 20.000 patiënten met leukemie voor wie geen gepaste donor kan gevonden worden.
    
    Patiënten die normaal niet in aanmerking zouden kunnen komen voor een stamceltransplantatie, en zouden komen te overlijden.
    
    Artir101 is de missende sleutel om ook deze grote groep te kunnen helpen.
    Hierin schuilt nu de grote waarde van dit medicijn, Artir101 is uniek,
    geen concurrenten....
    
    En dan is de tweede vraag, waarvoor gaan specialisten nu kiezen, men
    verwacht dat Atir101 standaard gebruikt gaat worden bij elke stamceltransplantatie.
    
    Dit omdat het juist voor beide gevallen ingezet kan worden, iets wat de concurrentie dus niet te bieden heeft.
    
    
18. [verwijderd] 18 november 2017 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 18 november 2017 23:25:

    [...]
    
    15.000 EU is inderdaad ongeveer 30% van de totale populatie EU mortaliteit.
    
    Maal 100.000, 1,5 miljard omzet. Neem eens aan exorbitant kosten, 500 miljoen.
    deel door 20 miljoen deeltjes
    50 euro per aandeel winst.
    K/W van 20 betekend dan 1000 euro per aandeel, exclusief US en ROW
    

    Van die 15000 patienten overleven straks 40%
    6000 mensen die genezen en verder kunnen met hun leven!
    Mooi he?
19. [verwijderd] 18 november 2017 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En als je dat kunt helpen als aandeelhouder, en een leuke ratio kunt krijgen voor je 800 euro, dan ben je toch goed bezig.
    
    (en ja, ik zit ook tandenknarsend naar het koersverloop te kijken)
20. DWB Happy 18 november 2017 23:45

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Madebeliefje schreef op 18 november 2017 23:35:

    En als je dat kunt helpen als aandeelhouder, en een leuke ratio kunt krijgen voor je 800 euro, dan ben je toch goed bezig.
    
    (en ja, ik zit ook tandenknarsend naar het koersverloop te kijken)
    

    En dat is nou net de bedoeling, velen zullen er binnenkort opgelucht alsnog verkopen als het richting de 9 of 10 euro zal gaan, ze hebben 95% van de kleine beleggers precies zover gekregen, gehersenspoeld dat ze hun stukjes netjes gaan inleveren.
    
    Dit geregisseerde koersverloop maakt beleggers zenuwachtig en wantrouwend, het druipt van dit forum af.
    
    Madebeliefje heb je als eens gekeken naar Celyad, kijk eens waar die allemaal mee bezig zijn...
    
    
21. [verwijderd] 18 november 2017 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DWB Happy schreef op 18 november 2017 23:45:

    [...]
    
    En dat is nou net de bedoeling, velen zullen er binnenkort opgelucht alsnog verkopen als het richting de 9 of 10 euro zal gaan, ze hebben 95% van de kleine beleggers precies zover gekregen, gehersenspoeld dat ze hun stukjes netjes gaan inleveren.
    
    Dit geregisseerde koersverloop maakt beleggers zenuwachtig en wantrouwend, het druipt van dit forum af.
    
    Madebeliefje heb je als eens gekeken naar Celyad, kijk eens waar die allemaal mee bezig zijn...
    
    

    Ik zal eens kijken, maar ik ben geen big boy zogezegd. Mijn centjes zitten voornamelijk in Pharming, Aegon, en Kiadis.
    
    Met de rest van mijn centjes kluns ik wat met gokken, soms met goed gevolg, soms met shit, het kon dus nog lager (Curetis - 3,25)
    
    Win some lose some :-)