Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 5 november 2017 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lezers op dit forum. Onze gewaardeerde vriend pieren is een pur sang shorter. Onthoudt dat als je met hem in discussie gaat. Zijn insteek is een heel andere dan de gewone belegger die aandeeltjes koopt. Maar hij hoort ook op het forum met zijn beleggingsinstrument bij Altice. Tot nu toe zit hij goed.
2. Chasse_Patate 5 november 2017 14:31

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   Voor wie dit artikel heeft gemist:
   
   www.iex.nl/Column/270414/Altice-CFO-c...
   
   "De aandelen zijn verkocht, verspreid over 4 dagen, tegen een prijs tussen de 18 en 19 euro per stuk."
   
   Achteraf bekeken, ik weet het is achteraf altijd gemakkelijk, had de auteur van het artikel het goed gezien:
   
   "Een CFO zou als geen ander inzicht moeten hebben in de financiële vooruitzichten van een bedrijf. Wanneer een dergelijke insider meer dan de helft van zijn belang verkoopt, is dit een reden om nog eens naar de ontwikkelingen rond het bedrijf te kijken."
3. A_E_Niks 5 november 2017 14:35

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   quote:

   thijs nl schreef op 5 november 2017 11:08:

   [...]
   
   Jonge jonge kennis van een garnaal! Deutsche bank houdt vast aan 22,50 na cijfers vrijdag. Kijk naar een aandeel amazon nooit winst gemaakt en in de 1000 dollar, kijk naar tesla, galapagos etc.
   22,5% koersval is belachelijk. Hij zal niet snel terugveren naar 18 euro maar richting 15 euro next week zeker wel weer.
   

   Wat heeft mijn opmerking nou weer met de viswereld te maken?:)
4. A_E_Niks 5 november 2017 14:38

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Ps,
   wie handelt er puur op Bank adviezen en is daar aantoonbaar 'rijk' door geworden?
   (goed geld mee verdiend)
5. DeZwarteRidder 5 november 2017 14:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 5 november 2017 13:50:

   [...]Noem eens 1 bedrijf dat wel eigen aandelen inkoopt en dat geen vreemd vermogen heeft staan?
   

   Noem eens 2 bedrijven met een negatief eigen vermogen, die 1 miljard gaan lenen om eigen aandelen in te kopen....!!
6. A_E_Niks 5 november 2017 14:41

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Alles rond deze koers of lager (nogmaals zonder negatief nieuws) is volgens mij zeer aantrekkelijk...de kunst is natuurlijk (voor mij) om zo goedkoop mogelijk in te kopen:)
7. DeZwarteRidder 5 november 2017 14:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   Er zullen volgende week waarschijnlijk flinke shortposities gemeld gaan worden.
8. A_E_Niks 5 november 2017 14:51

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Lijkt mij als ik 1 miljard leen tegen 6% en koop vervolgens daarmee 75% aandelen op die de helft zijn van de 'toekomstige waarde' dat dat een goede strategy is.:)
9. [verwijderd] 5 november 2017 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 5 november 2017 14:23:

   Lezers op dit forum. Onze gewaardeerde vriend pieren is een pur sang shorter. Onthoudt dat als je met hem in discussie gaat. Zijn insteek is een heel andere dan de gewone belegger die aandeeltjes koopt. Maar hij hoort ook op het forum met zijn beleggingsinstrument bij Altice. Tot nu toe zit hij goed.
   

   Beste Chiddix,
   
   Misschien zou de gewone belegger er goed aan doen, om meer te denken als een shorter. Juist voor het innemen van een long-positie. Als je alle risico's kunt ontleden, en je houdt dan genoeg redenen over om toch long te gaan, dan heb je je huiswerk prima gedaan ..
   
   Shorters hebben marktbreed misschien wel een gouden tijd op dit moment. Dat de markt, lees : de beurs, hard reageert op risico's, heeft zo zijn redenen. En misschien wel voor de hand liggend, in een markt die al zo lang stijgt. Gevoelsmatige overwaarderingen zetten ieder risico nu in de spotlichten.
   
   In de wederzijdse bijdragen van @ Toekomstbeeld en @ Pieren zien we een prachtige analyse vanuit verschillende invalshoeken. @ Toekomstbeeld heeft heel terecht laten zien dat Altice de schuldposities mag aflossen over een hele lange periode. Met recent verbeterde condities. @ Pieren laat heel terecht zien dat er onder de streep te weinig overblijft, en dat er nog het nodige gedaan moet worden.
   
   Waar misschien te weinig naar gekeken wordt, is het verschil tussen risico's voor de uitlenende banken, tegenover risico's voor de aandeelhouders ;
   
   De banken hebben hun risico's op 2 manieren afgedekt. Rente over de leningen, en onderpand op assets van Altice. Als Altice in de toekomst tekort schiet, trekken de banken hun onderpand uit de onderneming ...
   en de aandeelhouders blijven achter met "lege aandelen".
   
   Me dunkt, dat hierin een gedeeltelijke reden ligt voor de beursreacties.
   Heeft Altice nog (enkele jaren) tijd om het saldo onder de streep op te krikken ? Me dunkt van wel. Zie ook het aflossingsschema (door Toekomstbeeld op dit forum gezet).
   Zit de beurskoers momenteel op een fair value ? Dat hangt m.i. momenteel meer af van de toekomstige verwachtingswaarde, dan van de huidige situatie.
   
   Greetzzz
   
   
10. [verwijderd] 5 november 2017 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pieren maakt er enorm werk van om de negatieve aspecten naarvoren te brengen door studie van het kwartaalrapport. Uit verschillende invalshoeken? Nee, hij heeft maar 1 invalshoek. Ik heb hem nog niets positiefs zien benadrukken over Altice.
    Je moet het gehele plaatje bekijken. Maar dat doet hij niet. Te eenzijdig en dat past bij zijn shortpositie. Het kenmerk van een shorter.
12. pieren 5 november 2017 15:20

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 5 november 2017 11:48:

    [...]
    
    Heb zelf nog niet gekeken maar ik geloof je op je blauwe ogen :-) Is inderdaad ook wel logisch dat de leningen die op Altice ATUS staan niet afgedekt worden.
    
    Kan me wel voorstellen dat Altice NV de USD cashflow stroom van Altice USA heeft afgedekt. Heb je daar ook iets over gevonden?
    
    

    Ha toekomstbeeld,
    
    Ze doen ook niet aan “equity hedging” mbt atus.
    De kasstromen van ATUS naar ATC moet je niet overdrijven (al is atus wel kasstroom positief), dat zal in de orde van 100 300 mln per jaar zijn rekenend vanaf 5 jaar van vandaag, oftewel in “the grand scheme of things” te verwaarlozen (en te onzeker om daadwerkelijk te gaan hedgen)
    
    Als je overtuigd bent dat atc de USD schulden niet hedget, ben je het ook met me eens dat Altice cashflow neutraal/negatief is?
    
    (Je kunt het ook uit de pagina 23 halen van het q3 rapport, als je de net loss verhoogt met het verschil tussen afschrijving en capex. Resultaat is voor q3 een positief 90 mln en voor YTD 2017 minus 1.1 mrd)
    * ik neem dan de voor belasting getallen en de volledige capex (dus niet een getal ex working capital)
    
    Misschien kunnen we het eens worden door te concluderen dat de ebitda/winst nog minimaal 500 mln per kwartaal moet verbeteren om de huidige waardering te rechtvaardigen? Dan zit je op een nettowinst van ca 1.5 mrd wat een waardering van 20mrd rechtvaardigt.
    
13. pieren 5 november 2017 15:25

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Chiddix schreef op 5 november 2017 14:23:

    Lezers op dit forum. Onze gewaardeerde vriend pieren is een pur sang shorter. Onthoudt dat als je met hem in discussie gaat. Zijn insteek is een heel andere dan de gewone belegger die aandeeltjes koopt. Maar hij hoort ook op het forum met zijn beleggingsinstrument bij Altice. Tot nu toe zit hij goed.
    

    Ik zit idd short Altice, maar zie mezelf niet als een pure shorter.
    Ik heb aandelen NN Group long en Porsche (al een jaar of 1.5) en al 15 jaar indexen long (eurostoxx 50 en SP500). Ook achtergestelde (perpetuals) obligaties van banken long. En daarnaast Italiaanse staatsobligaties long en Duitse short.
    Zo ken je mijn portefeuille. Je mag me shorter noemen, bij Altice ben ik dat ook (vooral het Amerikaanse deel wat een veel hogere waardering kent dan de holding, en veel hoger dan de koopprijs voor cablevision en suddenlink)
14. pieren 5 november 2017 15:40

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    En chiddix zal ik eens wat positiefs zeggen over Altice:
    
    - extreem flegmatiek en getalenteerd management team (zie hoe Drahi in de U.S. voor 19 mrd cablevision kocht en voor 7 mrd suddenlink en dat binnen een jaar (met 20 mrd aan schuld) teven een waardering van ruim 20 mrd naar de beurs brengt! Dus 14 mrd USD in een jaar verdiend, dat noem ik nog eens ondernemen!
    - business model is zeer geschikt voor huidige lage rente omgeving en de assets (onderliggende activa) zijn goed en stabiel.
    
    De waardering die de markt aan Altice geeft vond ik te hoog (vooral U.S. deel, zie voor onderbouwing voorgaande punt), maar ik zie heus wel de kwaliteit van de onderneming en het management.
    
    
15. [verwijderd] 5 november 2017 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pieren maakt het voor een shorter nog iets uit of de koers van Altice bv maandag een opwaartse beweging maakt? Kan ook nog verder zakken. Al hoop ik dat niet.
16. [verwijderd] 5 november 2017 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 november 2017 15:40:

    En chiddix zal ik eens wat positiefs zeggen over Altice:
    
    - extreem flegmatiek en getalenteerd management team (zie hoe Drahi in de U.S. voor 19 mrd cablevision kocht en voor 7 mrd suddenlink en dat binnen een jaar (met 20 mrd aan schuld) teven een waardering van ruim 20 mrd naar de beurs brengt! Dus 14 mrd USD in een jaar verdiend, dat noem ik nog eens ondernemen!
    - business model is zeer geschikt voor huidige lage rente omgeving en de assets (onderliggende activa) zijn goed en stabiel.
    
    De waardering die de markt aan Altice geeft vond ik te hoog (vooral U.S. deel, zie voor onderbouwing voorgaande punt), maar ik zie heus wel de kwaliteit van de onderneming en het management.
    
    

    @ Pieren, gaat die rekensom voor Altice USA helemaal op ?
    De beursgang van Altice USA was toch een gedeeltelijke beursgang ?
    Met een opbrengst van $ 1,9 miljard ?
    
    Het verdienen van $ 14 miljard baseer je dan op de totale waardering van Altice USA ?
    En niet op het ontvangen kapitaal ?
    
    
17. pieren 5 november 2017 15:54

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ha ff_relativeren,
    Dat baseer ik op de koopsom van de bezittingen van Altice USA. Dat zet ik af tegen de huidige waardering.
    Altice heeft 70% van deze winst en de 2 andere investeerders de rest.
    
    Zie je fouten in mijn redenering?
18. [verwijderd] 5 november 2017 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 november 2017 15:54:

    Ha ff_relativeren,
    Dat baseer ik op de koopsom van de bezittingen van Altice USA. Dat zet ik af tegen de huidige waardering.
    Altice heeft 70% van deze winst en de 2 andere investeerders de rest.
    
    Zie je fouten in mijn redenering?
    

    Hoi Pieren,
    
    helder. Je gaat uit van de waardering van alle 64 miljoen aandelen Altice USA.
    (12 miljoen werkelijk verkocht)
    
    Volgende vraag : welk deel van de $ 14 miljard zie je als overwaardering ?
    
19. aandeeltje! 5 november 2017 16:14

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Welke kant het ook uit mag gaan, het is zeker geen saai aandeel.
20. Dicall69 5 november 2017 16:28

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 november 2017 16:14:

    Welke kant het ook uit mag gaan, het is zeker geen saai aandeel.
    

    Onderstaand bericht, voorspeld niet veel goeds en herinnert mij toch wel aan de manier van handelen bij andere aandelen uit het verleden !!!
    
    www.telegraaf.nl/financieel/1030960/c...
21. Dicall69 5 november 2017 16:28

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    Denk dat maandag de koers, helaas nog eens flink onderuit zal gaan, heb zelf nog 15 calls, maar als ik onderstaand bericht/ column lees zit er onderliggend een aanzienlijk probleem, Altice heeft denkelijk maar twee mogelijkheiden en dat is in Europa een overname/ fusie van grote omvang of zelf worden overgenomen, maar denk zelf dat dit nu reeds al een gepasseerd station is gezien de resultaten en vooruitzichten.
    De schuldenlast/ berg kan alleen afbrokkelen als de inkomsten in Europa buitengewoon gaan groeien in Amerika ziet het er vooralsnog gewoon goed uit.
    Kan wel weer naar mijn positie praten, maar hou de eer deze keer aan mijzelf en wil dan ook niet iets recht breien wat gewoon echt krom lijkt !!!
    Maandagochtend verwacht ik dat ik op mijn nummer wordt gezet, want nu lijkt het mij steeds aannemelijker dat het kopen van calls vrijdag voor beurssluiting een zeer verkeerde beslissing is geweest, maarja je weet het nooit, maar ga er alles aandoen om de schade te beperken/ draaien !!!
    We kunnen nog lang bakkeleien, maar denk dat het er echt slecht uitziet, Altice verwijt ik voornamelijk het achterwegen laten van info, omtrent Charter en het verliezen van abonnees de rest neem ik gewoon op mijn eigen kap !!!
    
    www.telegraaf.nl/financieel/1051247/p...