TomTom NL0013332471

TomTom in 2018

1. [verwijderd] 19 januari 2018 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nico PR Bakker
   ?@TheDailyTurbo
   
   TOMTOM, Ondanks bullish candle op de daggrafiek alle indicatoren nog in de min; er zijn mooiere plaatjes te vinden....
   
   
2. Edhvvvvv 19 januari 2018 14:49

   auteur info

   • Edhvvvvv

     Lid sinds: 29 apr 2015

     Laatste bezoek: 17 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 227

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 922

   Als de expiratie idd op 8,70 ligt dan zal maandag vermoedelijk de sturing zuiden weer worden hervat?
3. ketchup 19 januari 2018 14:57

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8133

     Gegeven: 2407

   •    Aantal posts: 7.823

   
   @ Martin, heeft niets met aandeelverhoudingen te maken, heeft puur vandoen dat men HG zijn hand gaat forceren
   als je een ongewenste en ongevraagde bieding op je toko krijgt, ook al is deze indicatief en deze mensen benaderen eerst de asset Managers en een JdM dan is het spel op de wagen
   het Bestuur van een bedrijf moet dan reageren en dan kunnen ze 2 dingen doen, of je bent een mogelijke vijandelijke benadering voor door nu aanpassingen af te kondigen die de bloedhonden weer in hun hok brengen, maar dan moeten er serieuze veranderingen plaatsvinden, zoals in bovengenoemde post door mij aangegeven, of je haalt het zelf van de Beurs, of je gaat met deze mensen aan tafel ziten
   
   maar gewoon niks van je laten horen met de boodschap we willen niet praten en we hebben geen interesse in je verhaal, dat kan je gevoeglijk vergeten, die 40% in de free-float pakt die 10% friends van je af en je hebt een mega probleem.
   
   Met TT is men het zat te zien hoe het bedrijf zich ontwikkelt, hoe de sector ontploft en hoe TT als een schlemiel voor beurswaardering staat.
   
   goed, da's wat ik denk en we zien wel wat er gebeurt.
4. [verwijderd] 19 januari 2018 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wacht ook af en bekijk hoe HG cs de transitie afrondt van HW- naar C&S-bedrijf in een zeer gewilde markt.
   
   Die transitie komt voor een groot gedeelte op het conto van HG en daar lopen de overige partners nog steeds gezamenlijk mee op, getuige het feit dat er nog niemand heeft verkocht tegen 12 euro.
   
   Spelletjes van financiele instellingen kunnen lang duren en heel vervelend zijn maar op het moment dat je de voortgang van de ontwikkeling als ondernemer aan kan tonen in financiele zin zijn diezelfde financiele instellingen zo om en roepen ze haleluja!
   
5. ketchup 19 januari 2018 15:31

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8133

     Gegeven: 2407

   •    Aantal posts: 7.823

   
   @ Martin, ... niemand verkocht van de founders basis 12 euro ?...
   
   Zij hebben al een keer gecashed door het 13 jaar geleden basis 17 euro naar de beurs te brengen
   Zij hebben investeerders de acquisitie van TeleAtlas laten betalen
   Zij hebben zelf daarna nog een extra instap gedaan met een private placement met een paar maten aan 5 euro voor de noodzakelijk schuld-reductie om het bedrijf weer gezond te krijgen na de Google experience
   
   het zijn WIJ die nog geen gelegenheid hebben gehad te cashen, dit is hun 3e rit.
   
   je moet eens hoognodig je adoratie voor HG wat bijstellen
   
   HG doet wat hij moet doen en vooral wat goed voor hem is en dat doet hij ook en dat gaat hij nu dadelijk weer doen
   
   hij mag dan hautain geroepen hebben " John de Mol moet vooral doen waar hij goed in is en wij doen waar wij goed in zijn en voor de rest lekker van zijn lollie genieten "
   
   wel daar gaat hij nou achter komen.
6. [verwijderd] 19 januari 2018 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Paulus29 schreef op 19 januari 2018 14:46:

   Nico PR Bakker
   ?@TheDailyTurbo
   
   TOMTOM, Ondanks bullish candle op de daggrafiek alle indicatoren nog in de min; er zijn mooiere plaatjes te vinden....
   
   

   misschien moet je een liter azijn opdrinken; wordt jij vrolijker van
7. Tordan 19 januari 2018 15:43

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2062

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.394

   Ik lees hier op het forum regelmatig dat velen ervan uitgaan dat de sportstak verkocht gaat worden. Ik lees de laatste update van Probeleggen van Jim Tehupuring nog eens na en daar staat dit:
   
   "Waarom TomTom
   Op korte termijn opereert TomTom in een lastige markt. Ze zien de omzet voor hun hardware (navigatiekastjes en sporthorloges) teruglopen. De verkoop van de sporttak is niet gelukt en TomTom heeft besloten deze activiteit volledig op de schop te gooien. De artikelen blijven te koop, maar er wordt flink in het personeel gesneden. Doordat de verkoop niet slaagde, maakt TomTom nu kosten in plaats van dat het opbrengsten ontving. De dalende verkopen leiden tot minder marge en de eerder genoemde omzet verwachting van €925-950 miljoen moest worden aangepast naar €900 miljoen. De winstverwachting van €0,25 per aandeel is wel in tact."
   
   Hier zit dus een behoorlijke discrepantie. Wordt sports nu wel verkocht, is het al mislukt??
8. [verwijderd] 19 januari 2018 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ipv up gaan we down :-((
   Wat winst pakkers in de US denk ik.
   
   edit : up waarde drang is er toch een beetje uit maar als we huidige koers van 8.69 kunnen vasthouden is het best.
9. [verwijderd] 19 januari 2018 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ketchup of catch-up schreef op 19 januari 2018 15:31:

   @ Martin, ... niemand verkocht van de founders basis 12 euro ?...
   
   Zij hebben al een keer gecashed door het 13 jaar geleden basis 17 euro naar de beurs te brengen
   Zij hebben investeerders de acquisitie van TeleAtlas laten betalen
   Zij hebben zelf daarna nog een extra instap gedaan met een private placement met een paar maten aan 5 euro voor de noodzakelijk schuld-reductie om het bedrijf weer gezond te krijgen na de Google experience
   
   het zijn WIJ die nog geen gelegenheid hebben gehad te cashen, dit is hun 3e rit.
   
   je moet eens hoognodig je adoratie voor HG wat bijstellen
   
   HG doet wat hij moet doen en vooral wat goed voor hem is en dat doet hij ook en dat gaat hij nu dadelijk weer doen
   
   hij mag dan hautain geroepen hebben " John de Mol moet vooral doen waar hij goed in is en wij doen waar wij goed in zijn en voor de rest lekker van zijn lollie genieten "
   
   wel daar gaat hij nou achter komen.
   

   Wij zitten duidelijk niet op een lijn.
   
   Ik heb vanuit mijn achtergrond meer op met ondernemers dan met bankiers.
   
   Waar ondernemers veel risico lopen om hun dromen waar te maken zijn banken vanuit hun filosofie meer geneigd om risico's te beperken.
   
   In dat krachtenveld is HG erin geslaagd om zich in een positie te manoevreren die dromen uit kan doen komen.
   Iets neer zetten dat verder gaat dan puur financieel gewin.
   
   Ik zie bij HG soms ook hautaine gedachten zoals bij zijn uitspraken in de richting van JdM.
   
   Echter die uitspraken doet enkel iemand die zeker is van zijn zaak.
   Indien hij die uitspraken heeft gedaan uit overschatting dan heb jij een punt en is zijn positie niet ijzersterk en zal hij moeten bloeden.
   In de vooruitgang van de business heeft hij qua vooruitzichten nog alle troeven in handen en zie ik hem de handdoek niet gooien.
   Hij zal wel gek zijn; uitgemaakt voor alles en nog wat en dan een minuut voor de aftrap van de finale zich laten wisselen.
10. [verwijderd] 19 januari 2018 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Edhv schreef op 19 januari 2018 14:49:

    Als de expiratie idd op 8,70 ligt dan zal maandag vermoedelijk de sturing zuiden weer worden hervat?
    

    Nee, want die daling kwam door die expiratiespelletjes. Ze gingen er vanuit dat het zou stijgen met al dat goede nieuws van de CES, en ramde hem naar de 8,40. Daarom zag je de dag ervoor ook al een lichte stijging, want van 8,40 naar 8,70 brengen is makkelijker dan van 9,00 naar 8,70 de dag voor expiratie. Vooral omdat zij die daling veroorzaken. Stoppen zij met moedwillig verkopen om de koers te laten dalen, stijgt hij heus wel met al dat goede nieuws vanzelf. Ik zie vanaf maandag de stijging die hij had moeten maken tijdens de CES. Ze zullen met de hoge verwachtingen van de jaarcijfers en alles daar omheen wel niet hun expiratiekoersdoel zo laag hebben voor de expiratie in februari.
12. eduardo3105 19 januari 2018 16:07

    auteur info

    • eduardo3105

      Lid sinds: 07 mei 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 475

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 2.448

    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 19 januari 2018 15:31:

    @ Martin, ... niemand verkocht van de founders basis 12 euro ?...
    
    Zij hebben al een keer gecashed door het 13 jaar geleden basis 17 euro naar de beurs te brengen
    Zij hebben investeerders de acquisitie van TeleAtlas laten betalen
    Zij hebben zelf daarna nog een extra instap gedaan met een private placement met een paar maten aan 5 euro voor de noodzakelijk schuld-reductie om het bedrijf weer gezond te krijgen na de Google experience
    
    het zijn WIJ die nog geen gelegenheid hebben gehad te cashen, dit is hun 3e rit.
    
    je moet eens hoognodig je adoratie voor HG wat bijstellen
    
    HG doet wat hij moet doen en vooral wat goed voor hem is en dat doet hij ook en dat gaat hij nu dadelijk weer doen
    
    hij mag dan hautain geroepen hebben " John de Mol moet vooral doen waar hij goed in is en wij doen waar wij goed in zijn en voor de rest lekker van zijn lollie genieten "
    
    wel daar gaat hij nou achter komen.
    

    Helemaal mee eens Wies en dan noem je nog geen eens het fiasco Sports. Oke je kan eens fout zitten met je beslissingen maar dat dan niet durven toegeven en in een interview vrolijk zeggen dat Sports heel goed draait en een paar dagen met de cijfers blijkt dat het totaal niet lucratief is en ze er zelfs mee moeten stoppen. Ook het ontbreken van communicatie met hun aandeelhouders is ongekend. Het is niet voor niets dat er zo veel gissingen op dit forum gedaan worden over de verwachte winst, orderboek etc. Van TT horen we niets. Misschien op 6 feb.
13. [verwijderd] 19 januari 2018 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martinmartin schreef op 19 januari 2018 16:01:

    [...]
    
    Wij zitten duidelijk niet op een lijn.
    
    Ik heb vanuit mijn achtergrond meer op met ondernemers dan met bankiers.
    
    Waar ondernemers veel risico lopen om hun dromen waar te maken zijn banken vanuit hun filosofie meer geneigd om risico's te beperken.
    
    In dat krachtenveld is HG erin geslaagd om zich in een positie te manoevreren die dromen uit kan doen komen.
    Iets neer zetten dat verder gaat dan puur financieel gewin.
    
    Ik zie bij HG soms ook hautaine gedachten zoals bij zijn uitspraken in de richting van JdM.
    
    Echter die uitspraken doet enkel iemand die zeker is van zijn zaak.
    Indien hij die uitspraken heeft gedaan uit overschatting dan heb jij een punt en is zijn positie niet ijzersterk en zal hij moeten bloeden.
    In de vooruitgang van de business heeft hij qua vooruitzichten nog alle troeven in handen en zie ik hem de handdoek niet gooien.
    Hij zal wel gek zijn; uitgemaakt voor alles en nog wat en dan een minuut voor de aftrap van de finale zich laten wisselen.
    

    Je weet toch wel dat Goddijn van origine een bankier is? Ondernemen in de zin die jij bedoelt moet je dan doen zonder naar de beurs te gaan om te cashen. Als je voor een beursgang kiest, kies je ervoor om aan de verplichtingen en de eisen te voldoen van de belegger. Had hij zijn eigen willetje willen houden had hij niet voor een beursgang moeten kiezen en niet ons geld te krijgen. Als ik had willen storten voor een goed doel dan had ik dat wel gedaan, ik koos voor koerswinst en verwacht dat de desbetreffende CEO daar alles aan doet en niet zijn eigen gangetje gaat wat alles behalve koerswinst oplevert. Enige wat het nu oplevert is stress en boosheid.
14. harrysnel 19 januari 2018 16:48

    auteur info

    • harrysnel

      Lid sinds: 17 nov 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7251

      Gegeven: 1689

    •    Aantal posts: 4.640

    Goede discussie Wies/MartinMartin.
    
    Zou willen toevoegen: Goddijn is geen ondernemer maar is juist de bankier in dit verhaal.
    
    -Is ooit begonnen als investment banker in Londen.
    -Streeft naar financiële onafhankelijkheid en bereikt dat door IPO op E17,5 in 2005.
    -Is daarna bereid geweest om 41 X bedrijfswaarde/ebitda te betalen voor TeleAtlas......door instituten op E56 in het aandeel te laten en E1,85 miljard te lenen van Goldman, Rabo en ABN AMRO.
    -Zadelt TomTom daardoor op met schuldenlast die koers doet zakken tot onder E10.
    -“Redt” vervolgens TomTom door op E5/E6 met vrienden extra aandelen te kopen.
    -Blijft aan als CEO ondanks waardeverdamping aankoop TeleAtlas (TT nu nog geen 10x bedrijfswaarde/ebitda).
    -Doet alsof huidige waardering volstrekt normaal is bij ontploffende beurs/sector.
    
    Ik zie:
    *Zelfverrijking.
    *Risco nemen met andermans geld.
    *Graaien uit pot ondanks niet behalen doelstellingen (salaris + opties).
    *Totale desinteresse voor financiële gevolgen van eigen beleid voor derden (overige aandeelhouders).
    *Totaal gebrek aan enige reflectie (aanblijven in functie).
    
    Mijn samenvattende conclusie/mening: Goddijn is het prototype van een bankier die het geld van anderen in rook doet opgaan maar zichzelf desondanks rijkelijk beloont. De man is begonnen als investment banker in Londen. Is actief in investeringssector via Rinkelberg. Probeerde delen van Imtech “te jatten” uit de failliete boedel. Omringd zich met types als de Kreij (CFO Vopak), Wakkie, Tammenoms Bakker... En als dan gevraagd wordt naar koers van TomTom doet hij net of het hem niet interesseert. Of hij het niet precies weet. Mompelt iets over volatiliteit. Positioneren voor de endgame. Het moet beter. Het gaat goed. Tijdrekken.
    
    Ik ben de eerste die vindt dat een ondernemer beloond mag worden voor de prestatie die hij neerzet en voor het gelopen risico. Maar: Goddijn heeft de beursnotering gebruikt om dit risico volkomen te reduceren. Dat schept verplichtingen. TomTom is geen familiebedrijf meer en je moet als CEO de belangen van alle aandeelhouders nastreven alsof het om je eigen geld gaat. Hij gaat nu op voor zijn derde ritje met TomTom op de beurs en van zijn voorgaande twee ritjes (IPO + emissie 2009) is behalve Goddijn zelf en zijn entourage (ook Janivo) niemand beter geworden. Daarom vrees ik die exit door Founders. “Eens een dief”....dat soort subjectieve gedachten.
    
    Jmho
    
    Edit: lees nu pas bijdrage Ibiza. Helemaal mee eens en precies wat ik bedoel.
15. [verwijderd] 19 januari 2018 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hopelijk zakken we niet onder de 8,66 in de nabeurs handel.
16. tatje 19 januari 2018 17:09

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4504

      Gegeven: 313

    •    Aantal posts: 23.750

    Ik kan het helaas niet eens zijn met het veroordelen van Harold Goddijn.
    
    Harold leent de aandelen niet uit en Tom Tom wordt door de founders ook niet van de beurs gehaald. ( aldus Taco op de beleggingsdag particulieren )
    
    Ze willen geen hogere koers, tot dat er een aantal puzzelstukjes op hun plaats zijn gevallen.
    
    Ik denk dat we dichtbij een ( deel ) ontknoping zijn :-)
    
    Persoonlijk verwacht ik vuurwerk tussen 6 feb en 17 april 2018.
    
    17 april de AVA en de Q1 cijfers :-)
17. [verwijderd] 19 januari 2018 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Ibiza en @Harry
    
    Beiden bedankt voor jullie inkijk in het dossier HG.
    Uitermate verhelderend.
    
    Is hier nu laat, ga er even een nachtje over slapen.
    
    Blijf bij mijn principale oordeel dat ondernemers moeten worden beoordeeld op de strategische keuze die zij hebben gemaakt en afgerekend moeten worden op de financiele gevolgen die dat heeft voor de onderneming.
    
    Kom er in de loop van morgen op terug.
    
18. [verwijderd] 19 januari 2018 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tatje schreef op 19 januari 2018 17:09:

    Ik kan het helaas niet eens zijn met het veroordelen van Harold Goddijn.
    
    Harold leent de aandelen niet uit en Tom Tom wordt door de founders ook niet van de beurs gehaald. ( aldus Taco op de beleggingsdag particulieren )
    
    Ze willen geen hogere koers, tot dat er een aantal puzzelstukjes op hun plaats zijn gevallen.
    
    Ik denk dat we dichtbij een ( deel ) ontknoping zijn :-)
    
    Persoonlijk verwacht ik vuurwerk tussen 6 feb en 17 april 2018.
    
    17 april de AVA en de Q1 cijfers :-)
    

    en daarna vuurwerk bij Q2, Q3 en Q4, tja zo lust ik er ook nog wel een. Dit horen we al jaren. Maar ja eens moet de ommekeer zijn !
19. holenbeer 19 januari 2018 17:20

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    quote:

    lucky14 schreef op 19 januari 2018 15:43:

    Ik lees hier op het forum regelmatig dat velen ervan uitgaan dat de sportstak verkocht gaat worden. Ik lees de laatste update van Probeleggen van Jim Tehupuring nog eens na en daar staat dit:
    
    "Waarom TomTom
    Op korte termijn opereert TomTom in een lastige markt. Ze zien de omzet voor hun hardware (navigatiekastjes en sporthorloges) teruglopen. De verkoop van de sporttak is niet gelukt en TomTom heeft besloten deze activiteit volledig op de schop te gooien. De artikelen blijven te koop, maar er wordt flink in het personeel gesneden. Doordat de verkoop niet slaagde, maakt TomTom nu kosten in plaats van dat het opbrengsten ontving. De dalende verkopen leiden tot minder marge en de eerder genoemde omzet verwachting van €925-950 miljoen moest worden aangepast naar €900 miljoen. De winstverwachting van €0,25 per aandeel is wel in tact."
    
    Hier zit dus een behoorlijke discrepantie. Wordt sports nu wel verkocht, is het al mislukt??
    

    Goh, zou Jim over voorkennis beschikken? Of is dit gewoon zijn 'mening', die hij zonder onderbouwing de wereld in slingert? Waaruit leidt hij af dat de verkoop niet slaagde, heeft TT daar een persbericht over gestuurd, of heeft een kaboutertje hem dat ingefluisterd?
20. Tordan 19 januari 2018 17:25

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2062

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.394

    quote:

    holenbeer schreef op 19 januari 2018 17:20:

    [...]
    Goh, zou Jim over voorkennis beschikken? Of is dit gewoon zijn 'mening', die hij zonder onderbouwing de wereld in slingert? Waaruit leidt hij af dat de verkoop niet slaagde, heeft TT daar een persbericht over gestuurd, of heeft een kaboutertje hem dat ingefluisterd?
    

    Ik citeer en geef daarmee aan dat niet iedereen ervan uitgaat dat sports ook verkocht gaat worden, Zoals hij het stelt gaat het met minder personeel dus wel door en worden de kosten dus ook nog gemaakt, weliswaar minder door de genomen maatregelen.
21. [verwijderd] 19 januari 2018 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede discussie vandaag tussen de posters. Harry en Ibiza AB voor jullie post.
    6 februari zal een spannende dag voor HG moeten zijn. Lijkt mij zo dat er veel vragen beantwoord moeten worden.
    Uur van de waarheid is daar. Mag aannemen dat journalisten/analisten het hem niet kado zullen geven.
    Mag hopen dat Harry Xynix etc ook aanwezig zijn. En Tatje weet ook nog wel wat er beloofd is.
    Gaat spannend worden. Zelf zal ik daar niet zijn. Als ik wat ga vertellen of vragen dan komt het er wel erg spontaan uit. Vast niet goed voor de sfeer.