Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

1. DeZwarteRidder 13 februari 2018 13:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24126

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   quote:

   Demenkovets schreef op 13 februari 2018 13:37:

   [...]Nee want je vergeet voor het gemak even dat de ruilverhouding plaatsvindt NA de dividenduitkering. Dus tegen een lagere koers dan vóór ex-date.
   Verdiep je eens in de materie.....
   

   Dat maakt geen bal uit.
2. [verwijderd] 13 februari 2018 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze discussie heeft zo langzamerhand een baard, maar AD begint hem graag 2x per week opnieuw en noemt dan terecht zijn eigen discussie een pijniging. We kunnen alleen iets zeggen over de huidige waarden als de splitsing nu plaatsvindt. Wat er met de koers van ATUS in juni gebeurt is behoorlijk koffiedik kijken, net als de koers van de USD. Roepen dat er een fors dollarrisico is lijkt mij wat overtrokken, maar goed, sommigen hier beleggen met miljoenen, als je een ISDA hebt, lekker hedgen ;-). Op dit moment is het deel wat je voor ATUS zou ontvangen 6.62 waard en blijft er dus een restwaarde over van 89 cent voor Altice NV. Op die getallen mag je al je eigen aannames loslaten voor wat betreft overige effecten.
3. [verwijderd] 13 februari 2018 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 13:25:

   [...]
   Je vertelt gewoon onzin; bij een dividenduitkering wordt een gedeelte van de koers vervangen door contant geld; de totale waarde blijft hetzelfde.
   De restwaarde blijft dus ook hetzelfde.
   
   

   Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen.
   
   Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
4. DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:12

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24126

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 13 februari 2018 13:54:

   [...]Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen.
   Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
   

   Ik hoef geen stukken te lezen, want dat maakt allemaal geen verschil; het probleem zit bij jou omdat je een grote denkfout maakt.
   Ik zal nog niet verklappen welke denkfout je maakt, zodat je er zelf achter kunt komen.
5. KaPeeN63 13 februari 2018 14:19

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.363

   Vraagje:
   
   ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
   Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
6. DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24126

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   quote:

   KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19:

   Vraagje:
   ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
   Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
   

   De koers van Altice gaat omlaag zodra ALTUS ex-dividend noteert.
7. KaPeeN63 13 februari 2018 14:26

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.363

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 14:22:

   [...]
   De koers van Altice gaat omlaag zodra ALTUS ex-dividend noteert.
   

   Bedankt voor info.
8. [verwijderd] 13 februari 2018 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gents and Ladies,
   
   dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ;
   
   1.
   de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen.
   
   2.
   de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice.
   
   3.
   de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder.
   
   4.
   @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend.
   
   5.
   @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ?
   
   6.
   Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken.
   De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen),
   en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt)
   
   7.
   Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit.
   
   8.
   Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-.
   
   Gents and Ladies, ik ga deze reply bewaren voor hergebruik .. (misschien wel nodig)
   
   ;-)
   
   
9. Demenkovets 13 februari 2018 14:38

   auteur info

   • Demenkovets

     Lid sinds: 24 feb 2009

     Laatste bezoek: 08 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 114

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 9.419

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 13:39:

   [...]
   Dat maakt geen bal uit.
   

   Je komt er nog wel achter. Niet huilen na afloop dat je opeens veel minder krijgt dan verwacht.
10. DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:41

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24126

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    Demenkovets schreef op 13 februari 2018 14:38:

    [...]Je komt er nog wel achter. Niet huilen na afloop dat je opeens veel minder krijgt dan verwacht.
    

    Dit antwoord slaat nergens op, want we hebben hier een discussie over de theoretische restwaarde na de dividenduitkering van ALTUS.
12. [verwijderd] 13 februari 2018 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19:

    Vraagje:
    
    ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
    Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
    

    In principe niets. Er wordt een dividend uitgekeerd door ATUS en daarna worden de aandelen meteen gesplitst.
    
    Stel: Je hebt 1.000 aandelen Altice NV. De aandelen van ATUS zijn voor de splitsing $ 20 waard en de Altice NV aandelen EUR 8. In deze EUR 8 zit een waarde opgesloten na splitsing van 6.75 voor ATUS en 1.25 voor Altice NV.
    
    Je hebt dan na de splitsing 416 aandelen in ATUS en 1.000 aandelen in Altice NV.
    
    De waarde van Altice NV zal dan vermoedelijk zakken van EUR 8 naar EUR 1.25 deze blijft dus gelijk aan de splitsverhouding.
    
    Als gevolg van het dividend kan de waarde van je ATUS aandelen na splitsing flink dalen. Sommigen hier suggereren dat dit $2.1 (EUR 1.70) per aandeel is.
    
    
13. DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24126

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    Ik verwacht trouwens wel dat de koers van Altice na de splitsing flink kan stijgen, omdat veel speculanten dit aandeel graag willen kopen voor slechts ca 1 euro.
14. ILoveThisDay 13 februari 2018 15:27

    auteur info

    • ILoveThisDay

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 16 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 330

    Wat een drama, iedere dag negatief.
    Wanneer komt er nu eens een kentering in dit aandeel?
    Moe wordt je ervan!
15. [verwijderd] 13 februari 2018 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ATUS opent rood -/- 1%. Splitverhouding nu is 6.54/1.03
16. [verwijderd] 13 februari 2018 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Atus aandeel zal geleidelijk richting de splitsing dalen.
    Not done om Altice NV en/of Atus stukken te bezitten.
    Rupsje Nooitgenoeg heeft laten zien dat het beste paard van stal dodelijk kan struikelen.
17. nescio 13 februari 2018 15:40

    auteur info

    • nescio

      Lid sinds: 30 jan 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 670

      Gegeven: 435

    •    Aantal posts: 2.567

    ik wil niet zeggen dat ik met alles in de plus sta, maar dit aandeel is echt levensgevaarlijk, ik heb een godzijdank een beetje gecashed, maar als ik zie van boven de 20,-, naar huidig niveau in zo'n korte tijd, dan zou ik daar toch aardig ziek van zijn.
18. [verwijderd] 13 februari 2018 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Beste ff_relativeren,
    
    Bedankt voor jouw uitgebreide reactie. Zie mijn antwoorden in vet.
    
    Gents and Ladies,
    
    dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ;
    
    1.
    de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen.
    
    Ik heb twee keer stevig winst gemaakt op een short positie (put-opties). Maar ik erken onmiddellijk dat ik nu long zit met call opties. Stevig onder water is gezien mijn uitoefenprijs niet helemaal juist, maar ze staan zeker op verlies. Dit aandeel kan echter iedere dag volatiel bewegen, dus er is nog een kans. Als de calls door het putje gaan heb ik op Altice nog steeds meer winst dan verlies dit jaar.
    
    Overigens zou mijn redenering omgekeerd zijn. Hoe lager de restwaarde, hoe meer beleggers bereid zijn in te stappen (gokje wagen). In mijn beleving zie ik dus niet waarom ik baat zou hebben bij een hoge restwaarde.
    
    2.
    de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice.
    
    Dan publiceer je dus elke dag tot aan uitkering van het superdividend een verkeerde restwaarde.
    
    De oplossing is simpel. Trek in jouw excel sheet gewoon $ 2 van de actuele koers van ATUS en je komt op de goede restwaarde.
    
    Als de oplossing zo simpel is, begrijp ik gewoon niet dat je het niet aanpast. Het is een verkeerde voorstelling van zaken.
    
    3.
    de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder. \
    
    De actuele werkelijkheid is dat Atus een superdividend uitkeert voor splitsing
    
    4.
    @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend.
    
    De restwaarde daalt inderdaad. Dat was een onjuiste opmerking van mij.
    
    5.
    @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ?
    
    In de koers van ATUS zit nu het dividend. Alleen de aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat dividend niet. Je trekt nu dus een te hoge waarde af van de koers van Altice N.V.. en komt op een te lage restwaarde uit.
    
    6.
    Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken.
    De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen),
    en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt)
    
    Met die laatste tussenhaakjes zeg je impliciet dat de huidige restwaardeberekening niet klopt.
    
    7.
    Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit.
    
    Zie opmerking bij 3
    
    8.
    Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-.
    
    
19. [verwijderd] 13 februari 2018 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag precies gelopen zoals verwacht
    
    Ik dacht einde week onder de 7 maar stel dat een klein beetje bij
    
    Vrijdag tussen de 6 en 6,50
20. [verwijderd] 13 februari 2018 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niemand aan gedacht ?
    Na de splitsing leggen de schuldeisers met name banken beslag op Altice NV.
    De voltooiing van de ultieme sterfhuisconstructie.
21. Sorong 13 februari 2018 15:48

    auteur info

    • Sorong

      Lid sinds: 10 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 847

    Na de splitsing, de emissie?