TomTom NL0013332471

TomTom Februari 2018

1. [verwijderd] 3 februari 2018 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 3 februari 2018 01:55:

   [...]
   Je bent de eerste die het zegt!
   
   

   Ja BDB. Ik vond dat altijd een mooie mijlpaal om naar toe te werken.
   En dat niet alleen maar ook de discussie en de enorme verschillen in koers :-)
   Ik geloof dat Tatje nu de handschoen heeft opgepakt?
2. tatje 3 februari 2018 10:56

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4504

     Gegeven: 313

   •    Aantal posts: 23.756

   Ik geloof inderdaad in de sterke positie van Tom Tom momenteel.
   
   Veel autobouwers willen denkelijk niet met Google en Apple samenwerken, want die willen "" alles "".
   
   Een bepaalde manier van samenwerken tussen Tom Tom en Here, zou dus naar mijn mening zo maar kunnen.
   
   Ik denk dat Tom Tom zich momenteel wapent tegen Apple en Google zoals Harold al zei.
   
   Hoe kun je je wapenen, door samenwerkingen die uitmonden in strategische allianties.
   
   In de consensus Q4 stond ook 2018 als geheel, de positiefste gaan uit van een cash van 305 miljoen.
   
   Misschien toch wat overnames in de Telematics wereld.
   
   Vind de uitleg op vooral technisch gebied van BDB klasse.
   
   Moet het doen via de andere kant, want ben totaal geen techneut.
   
   Misschien worden de amerikaanse autobouwers in Amerika zelf wel gedwongen om met Amerikanen samen te werken ( apple en Google )
   
   Apple gaat groots uitpakken in de auto en dus de SDC want anders verliezen ze de oorlog.
   
   Apple met Tom Tom willen daar alle autobouwers op de wereld mee werken, ik denk van niet.
   
   Apple wil dan de hele koek.
   
   Tom Tom met bedrijven die een strategisch belang in Tom Tom willen en ieder een eerlijk deel van de koek krijgen.
   
   Maar zoals iedereen, niets is zeker, daarom geen percentage op dinsdag genoemd.
   
   Harold moet gaan leveren, maar gaat hij dinsdag al leveren !!
   
3. NewKidInTown 3 februari 2018 11:06

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Chiddix schreef op 3 februari 2018 10:30:

   Zijn aandelen te duur? K/w verhouding? In 1998-1999 was die gemiddeld 30 en liep op naar boven de 40 in 2000. Toen barstte de bom.
   Weet niet of de k/w verhouding van VS aandelen te hoog ligt. Heb het niet over Tesla.
   Maar kijk je op internet zeggen sommigen , dat de aandelen te duur zijn. Je kan er eigenlijk niets mee want dan zou de k/w verhouding te hoog moeten zijn. In Nederland lijkt mij dat niet het geval te zijn? Een crash op grond van oplopende rente lees ik alleen hier.
   

   Oplopende rente, daar zeg je zowat. Er zit normaliter een bepaalde verhouding tussen de opbrengst van geld (rente) en de opbrengst uit andere assets zoals aandelen. Nu weet ik die verhouding niet precies, maar je kunt wel stellen dat als de ene (rente) omhoog gaat, dat de andere (opbrengst uit aandelen) ook omhoog moet/gaat om een bepaalde balans te houden. Stel, de rente gaat ineens naar 20% terwijl de opbrengst uit aandelen maar 4% is, iedereen liever voor veiligheid en een hoge opbrengst kiest, dus aandelen verkoopt en geld op de (spaar)rekening. Massale verkoop doet de aandelenkoers dalen en er zal weer balans gezocht gaan worden. Niet te verwarren met dat bedrijven zelf een hogere rente over hun schulden moeten betalen, dus kosten hoger en winst dus lager, dat is een bijkomend extra effect, maar ook bedrijven zonder schulden worden geraakt.
   
   Nu is er ook een zekere ratio die aangeeft hoe hoog de koersen zijn ten opzichte van de verdiensten van een bedrijf (E-earnings), in dit geval van de S&P-500, dus vrij breed. De Shiller-PE-ratio. Die ligt gemiddeld over een lange periode ergens in de 16, mean en mediaan. Zit deze daaronder, zijn de aandelen goedkoop, daarboven, zijn de aandelen te duur en dat is met nu 33,40 behoorlijk het geval, dus daarmee is jouw vraag beantwoord, de aandelen zijn historisch gezien veel te duur en er zou 50% van de koersen af moeten om weer op dat gemiddelde te komen. Ook kan die ratio onder het gemiddelde van 16,x komen, kan een overdrijving van de markt zijn, kan ook door andere factoren komen, noem alle rampen en ellende maar op. Ik noem er eentje: hevige overcreditering, dus veel te veel schulden (van het bedrijf zelf of van beleggers) ten opzichte van de daar tegenover staande waarde. Bij een correctie of crash wordt dat effect versterkt en zou je best ruim onder die 16 uit kunnen komen, met andere woorden, zou de markt en koersen ook verder dan 50% kunnen corrigeren.
   
   Current Shiller PE Ratio: 33.40 -0.74 (-2.15%)
   4:00 pm EST, Fri Feb 2
   Mean: 16.82
   Median: 16.15
   Min: 4.78 (Dec 1920)
   Max: 44.19 (Dec 1999)
   Shiller PE ratio for the S&P 500.
   
   Price earnings ratio is based on average inflation-adjusted earnings from the previous 10 years, known as the Cyclically Adjusted PE Ratio (CAPE Ratio), Shiller PE Ratio, or PE 10
   
   www.multpl.com/shiller-pe/
   
   www.gurufocus.com/shiller-PE.php
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Koers-winstverh...
   
   De koers-winstverhouding wordt gebruikt om de waardering van een bepaald aandeel te vergelijken met de eigen historie of met andere aandelen. De koers-winstverhoudingen van bedrijven kunnen sterk uiteenlopen. Het bedrijf waarvan wordt verwacht dat het een periode van sterke winststijging gaat meemaken (bv. Google), ook wel groeifonds genoemd, zal een hogere verhouding laten zien dan een bedrijf waarvan de winst min of meer gelijk blijft.
   
   n.v.t. Een onderneming zonder winst heeft een ongedefinieerde k/w-verhouding.
   0-10 De koerswaarde is ondergewaardeerd of de winst uit onderneming neemt (naar verwachting) af.
   10-17 Voor veel ondernemingen wordt deze k/w-verhouding gezien als redelijk.
   17-25 De koerswaarde is overgewaardeerd of de winst is toegenomen sinds de laatste winstcijfers zijn gepubliceerd.
   25+ Een onderneming met een zeer hoge k/w-verhouding heeft een zeer zonnige toekomst of de koerswaarde is beïnvloed door een zeepbeleffect in de aandelenmarkt.
   
   Hoe zou TT in het bovenstaande schema passen ?
   
4. [verwijderd] 3 februari 2018 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewKidInTown schreef op 3 februari 2018 11:06:

   [...]
   
   ....
   
   Hoe zou TT in het bovenstaande schema passen ?
   
   

   Welk aandeel past er niet in? Welke aandelen passen er nog meer in?
5. Topper 3 februari 2018 13:41

   auteur info

   • Topper

     Lid sinds: 22 sep 2009

     Laatste bezoek: 22 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 318

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 677

   Koers 3 februari 2017 exact 8,62. Gezien alle berichten van het afgelopen jaar (o.a Bossch, Qualcomm, Nvidia, Baidu, Microsoft etc) en marktontwikkelingen is het uiteraard enorm teleurstellend dat de koers op 8,61 staat. Velen en ik ook heb de hoop gevestigd op de ommekeer die a.s. dinsdag moet blijken. Toch hebben we nog steeds last van een te gebrekkige transparantie. Zo ook weer het voorbeeld in de new york Times waarin gesproken wordt over de levering van data aan Tesla. Dit lijkt me koersgevoelige informatie waarvoor TomTom een persbericht had moeten opstellen.
   Twee jaar lang doet de koers eigenlijk nauwelijks iets, behalve teleurstellen. Hopelijk is de tijd van verandering nabij.
   
6. NewKidInTown 3 februari 2018 13:42

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Rustig hier, al 2,5 uur geen enkele originele gedachte of nieuwe invalshoek, iedereen een aanvals- of verdedigings-plan aan het uitwerken voor de volgende week ? EDIT: ah, komt Topper er even tussendoor, net als je hem nodig hebt.
7. pwijsneus 3 februari 2018 14:30

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4827

     Gegeven: 2822

   •    Aantal posts: 7.856

   Mocht er iemand in geïnteresseerd zijn; dit is verteld omtrent de sports-tak van consumer in de CC over de Q3 cijfers.
   
   Harold Goddijn:
   I would start with an update on our Consumer Sports business. We communicated earlier that we would initiate a strategic review for our Sports business. That review is ongoing. But in the meantime we have reduced our cost and are now in maintenance mode. Our customers, both existing and new ones, will continue to be served. We've just launched major updates to our mobile app and website that have been very well received. But of course, [our costs are now aligned] -- and given a short period of adjustment, we will return to black numbers by the end of Q4. The review for assessing our longer term options is in full swing, and we expect to give an update at our full year results or earlier if possible.
   
   Om dit even in perspectief te zetten, het maakt maar 10% uit van de consumer omzet;
   
   Consumer revenue decreased 29% year-on-year to just south of EUR 100 million. The majority of revenue, roughly 80%, is PND related, Sports represent approximately 10%, and so does Automotive hardware, also 10% of consumer revenue.
   
   Vraag Francois-Xavier Bouvignies - UBS Investment Bank, Research Division
   On the Consumer business and the Sports revenue -- Sports division review. What -- can you narrow a bit the list of option you have after the third quarter. Is the sale still possible? Anything more around the work you've done in Q3? Where you are now and what should -- could we expect at the end of Q4 when you update?
   
   Antwoord Harold Goddijn
   So we announced a strategic review. What we do -- what we have done in the meantime is bringing the cost down and we're in maintenance mode now. And that means that we are serving our customers and retailers, but we're not investing in new product and we've cut our marketing expense write down. In the meantime, we continue to look at options that are available to us. There's a lot of good assets in the business as well. And we've been approached by a number of parties, who've asked us to have a look at their business. That review is in full swing. I hope that I -- that by the full year results, we can give you further insight and further information and perhaps earlier. But that we'll -- we're not fully in control of that process.
   
   Vraag Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V.
   Couple of questions. To start with the Sports category. Can you give us, Harold, an idea of the loss that you roughly are going to make in 2017? Just to get a feel for the swing since you mentioned that you're going to be writing black figures as of Q4, to get a sense for the swing for next year. That's my first question.
   
   Antwoord Harold Goddijn
   No, I don't -- I really can't do that, unfortunately. We haven't disclosed that number. We have done -- so we lost money, yes. We stopped the bleeding. By the end of the year, it's black numbers and then try to put it to history as soon as we can.
   
   Reactie Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V
   No, that's what we're done trying to do because we already decided that it's -- that we're going to phase it out or -- and take another decision on
   it. So going forward, it is then important for us to know what roughly the loss and the bleeding has been because then we can also properly adjust
   our models going forward. I think that's a big positive, stopping the bleeding. And that's why we want to get a bit of feeling. This is a public call,
   so the disclosure issue should not be a problem.
   
   Antwoord Harold Goddijn
   I get that. But I would like to wrap this all up. There's a lot of moving parts. I would like to wrap this all up in February 2018 while we give you information how to look at 2018 and how does different things are moving together and in combination. I don't want you to -- I don't want to give a number, you add it on to the net profit for 2018, I don't think that's right. There's more going on. So I'm not sure we would really help you understanding how that exactly works. So I would prefer, given that uncertainty, the flux we're going through, to give you a number in February 2018. So you can -- you have what you need for the moment.
   
   Reactie Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V
   Well that was really because I see -- I see quite conflicting stuff in the market on this. And to be fair, what is difficult then to understand if we say there's a small -- there's a lot and we write black figures that we just have the delta next year that is -- is there anything else that I'm overlooking then that should repeat into your account.
   
   Antwoord Harold Goddijn
   Well, I can add to that. There are other trends as well, right. So Consumer in itself is not only Sports, it is -- as we have reported the half-year numbers that it is more or less breakeven Consumer as such. So if you then work out what Sports is not contributing that you would add the rest to PNDs and Automotive hardware. But the latter 2 categories will decline in 2018 as well, right. So...
   
   Opmerking Taco Titulaer
   So -- and Harold kind of expected you to have that second question follow-up question. And then we go into a much more disclosure than we already have done before and we don't want to do that.
   
   Ben benieuwd op welke manier ze het gaan “up-wrappen” aanstaande dinsdag.
   
8. [verwijderd] 3 februari 2018 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter wakkie nu ook op twitter. Dus wil je vragen stellen?? Ik denk dat dhr wakkie wel uit zijn tent te lokken is....:)
9. [verwijderd] 3 februari 2018 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewKidInTown schreef op 3 februari 2018 13:42:

   Rustig hier, al 2,5 uur geen enkele originele gedachte of nieuwe invalshoek, iedereen een aanvals- of verdedigings-plan aan het uitwerken voor de volgende week ? EDIT: ah, komt Topper er even tussendoor, net als je hem nodig hebt.
   

   Gaat er bij jou ook een belletje af als er een nieuwe post is voor tomtom?
10. NewKidInTown 3 februari 2018 16:07

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Nee, dat doe ik alleen bij, voor mij, belangrijke aandelen die ik nauwgezet volg, waar ik permanent belangen in heb of constant in en uit ga. Overigens, het berichtje van Topper kwam toen ik net mijn bijdrage aan het intoetsen was.
    
    Nu even verder internet afstruinen op de marktverwachtingen voor de komende tijd, ga googelen op "stocks" en "predictions" of "expectations" en bewust niet op "corrections", "financial crisis" of zelfs "crash" want dan vind je er honderden of zelfs duizenden en het is te gemakkelijk om niet te zeggen gevaarlijk om alleen naar berichten te zoeken die je mening bevestigen. Veel nuttiger is het om iets te lezen dat je misschien op een ander spoor zet of je op z'n minst weer even laat nadenken en je de kans biedt om eventueel je mening te herzien.
    Verder is het rustig afwachten op komende maandag, wat de markt gaat doen en vooral voor dit aandeel natuurlijk de dinsdag, spannend hoor, hoop maar dat het niet tegen gaat vallen maar dat alles zo loopt zoals het zou moeten, dus het beste in je eigen belangen past, dat kan voor iedereen weer verschillend zijn natuurlijk.
12. [verwijderd] 3 februari 2018 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve niet over de moderatie te discussiëren, dit bericht is verwijderd.]
13. [verwijderd] 3 februari 2018 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goddijn kan het NIET maken OM niet met baanbrekend Good BIG Possitive News
    te komen en weer dingen vooruit te schuiven. Dan heeft hij een BIG Problem
    met al zijn aandeelhouders incl John de Mol
    We hebben genoeg gewacht hij moet met een Aanpak komen waardoor de koers echt omhoog knalt
    Of over laten nemen of Telematics naar de Nasdaq Consumer eruit weet ik veel maar niet weer met nieuw speelgoed op de markt komen in de vorm van klokjes kalenders hartmeters etc
    Klaar met die troep
    Actie en Daden
14. bezinteergebelegt 3 februari 2018 16:33

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4995

      Gegeven: 4062

    •    Aantal posts: 23.600

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 3 februari 2018 16:26:

    Goddijn kan het NIET maken OM niet met baanbrekend Good BIG Possitive News
    te komen en weer dingen vooruit te schuiven. Dan heeft hij een BIG Problem
    met al zijn aandeelhouders incl John de Mol
    We hebben genoeg gewacht hij moet met een Aanpak komen waardoor de koers echt omhoog knalt
    Of over laten nemen of Telematics naar de Nasdaq Consumer eruit weet ik veel maar niet weer met nieuw speelgoed op de markt komen in de vorm van klokjes kalenders hartmeters etc
    Klaar met die troep
    Actie en Daden
    

    Die komt niet met baanbrekend nieuws, eerder met koersbrekend nieuws.
    
    Maar ja, dat laatste zijn we al heel wat kwartaaltjes gewend inmiddels.
15. [verwijderd] 3 februari 2018 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 3 februari 2018 16:33:

    [...]
    
    Die komt niet met baanbrekend nieuws, eerder met koersbrekend nieuws.
    
    Maar ja, dat laatste zijn we al heel wat kwartaaltjes gewend inmiddels.
    

    Resultaten uit het verleden......
16. NewKidInTown 3 februari 2018 17:04

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Heb inmiddels mijn plannen en strategie voor de komende tijd weer op een rijtje, volkomen open en transparant toegelicht op mijn "eigen draadje" omdat het niet met TT zelf te maken heeft en dus ook niet door iedereen hier op prijs gesteld wordt, begrijpelijk. Alleen voor wie het interesseert en er z'n voordeel mee wil doen elders te bekijken.
    
    Wat mijn verwachting voor TT betreft, de komende dagen:
    - maandag down onder invloed van daling beursbreed, de shorters zullen proberen daar optimaal gebruik van te maken, maximaal 5% eraf.
    - dinsdag, dat staat nog te bezien, de resultaten en outlook zouden wel heel erg boven verwachting moeten zijn, om de koers omhoog te krijgen, maar je moet dat beslist niet uitsluiten. Bij de minst of geringste vaagheid of twijfel zullen grote partijen die de koers lager willen zetten hun kans waarnemen en met grof geweld er nog 10% afhalen, al of niet geholpen door onzekerheid beursbreed en lagere indices. In het gunstigste geval, voor de long-beleggers hier, kan er een 10% bij in een dag, staat de koers, afhankelijk van de daling op maandag, mogelijk iets boven de 9 maar daar ga ik beslist niet vanuit.
    We gaan het wel zien, de komende dagen, geluk.
17. NewKidInTown 3 februari 2018 17:56

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    "GM’s driverless cars unit is closing in on Google’s Waymo in one important way"
    
    www.marketwatch.com/story/gms-driverl...
    
    Californie last 4 months:
    
    Waymo 7.788
    Cruise 3.878
    ..
    ..
    Baidu 155
    
    
18. [verwijderd] 3 februari 2018 18:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het Automotive orderboek dat jaarlijks gecommuniceerd wordt is zoals we weten afhankelijk van de take-rate die de opdrachtgever voorspeld heeft. Aangezien er enige jaren tussen tekenen van het contract en de daadwerkelijke levering zit kan de take-rate in de tussentijd wel eens opgelopen zijn. Oftewel er zit waarschijnlijk nog upside in de genoemde bedragen...
    
    Heeft iemand de orderboekbedragen van de afgelopen jaren nog paraat? Dit ter vergelijking met het getal wat we as dinsdag gaan vernemen..
19. [verwijderd] 3 februari 2018 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 3 februari 2018 14:30:

    Mocht er iemand in geïnteresseerd zijn; dit is verteld omtrent de sports-tak van consumer in de CC over de Q3 cijfers.
    
    Harold Goddijn:
    I would start with an update on our Consumer Sports business. We communicated earlier that we would initiate a strategic review for our Sports business. That review is ongoing. But in the meantime we have reduced our cost and are now in maintenance mode. Our customers, both existing and new ones, will continue to be served. We've just launched major updates to our mobile app and website that have been very well received. But of course, [our costs are now aligned] -- and given a short period of adjustment, we will return to black numbers by the end of Q4. The review for assessing our longer term options is in full swing, and we expect to give an update at our full year results or earlier if possible.
    
    Om dit even in perspectief te zetten, het maakt maar 10% uit van de consumer omzet;
    
    Consumer revenue decreased 29% year-on-year to just south of EUR 100 million. The majority of revenue, roughly 80%, is PND related, Sports represent approximately 10%, and so does Automotive hardware, also 10% of consumer revenue.
    
    Vraag Francois-Xavier Bouvignies - UBS Investment Bank, Research Division
    On the Consumer business and the Sports revenue -- Sports division review. What -- can you narrow a bit the list of option you have after the third quarter. Is the sale still possible? Anything more around the work you've done in Q3? Where you are now and what should -- could we expect at the end of Q4 when you update?
    
    Antwoord Harold Goddijn
    So we announced a strategic review. What we do -- what we have done in the meantime is bringing the cost down and we're in maintenance mode now. And that means that we are serving our customers and retailers, but we're not investing in new product and we've cut our marketing expense write down. In the meantime, we continue to look at options that are available to us. There's a lot of good assets in the business as well. And we've been approached by a number of parties, who've asked us to have a look at their business. That review is in full swing. I hope that I -- that by the full year results, we can give you further insight and further information and perhaps earlier. But that we'll -- we're not fully in control of that process.
    
    Vraag Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V.
    Couple of questions. To start with the Sports category. Can you give us, Harold, an idea of the loss that you roughly are going to make in 2017? Just to get a feel for the swing since you mentioned that you're going to be writing black figures as of Q4, to get a sense for the swing for next year. That's my first question.
    
    Antwoord Harold Goddijn
    No, I don't -- I really can't do that, unfortunately. We haven't disclosed that number. We have done -- so we lost money, yes. We stopped the bleeding. By the end of the year, it's black numbers and then try to put it to history as soon as we can.
    
    Reactie Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V
    No, that's what we're done trying to do because we already decided that it's -- that we're going to phase it out or -- and take another decision on
    it. So going forward, it is then important for us to know what roughly the loss and the bleeding has been because then we can also properly adjust
    our models going forward. I think that's a big positive, stopping the bleeding. And that's why we want to get a bit of feeling. This is a public call,
    so the disclosure issue should not be a problem.
    
    Antwoord Harold Goddijn
    I get that. But I would like to wrap this all up. There's a lot of moving parts. I would like to wrap this all up in February 2018 while we give you information how to look at 2018 and how does different things are moving together and in combination. I don't want you to -- I don't want to give a number, you add it on to the net profit for 2018, I don't think that's right. There's more going on. So I'm not sure we would really help you understanding how that exactly works. So I would prefer, given that uncertainty, the flux we're going through, to give you a number in February 2018. So you can -- you have what you need for the moment.
    
    Reactie Marc Zwartsenburg - ING Groep N.V
    Well that was really because I see -- I see quite conflicting stuff in the market on this. And to be fair, what is difficult then to understand if we say there's a small -- there's a lot and we write black figures that we just have the delta next year that is -- is there anything else that I'm overlooking then that should repeat into your account.
    
    Antwoord Harold Goddijn
    Well, I can add to that. There are other trends as well, right. So Consumer in itself is not only Sports, it is -- as we have reported the half-year numbers that it is more or less breakeven Consumer as such. So if you then work out what Sports is not contributing that you would add the rest to PNDs and Automotive hardware. But the latter 2 categories will decline in 2018 as well, right. So...
    
    Opmerking Taco Titulaer
    So -- and Harold kind of expected you to have that second question follow-up question. And then we go into a much more disclosure than we already have done before and we don't want to do that.
    
    Ben benieuwd op welke manier ze het gaan “up-wrappen” aanstaande dinsdag.
    
    

    Ik lees hier dat het gestopte verlies van Sports de verdere daling van Consumer in 2018 (gedeeltelijk) gaat goedmaken.
20. NewKidInTown 3 februari 2018 18:27

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Toch maar eens afwachten of en welke aap er dinsdag uit de mouw gaat komen, het zou een hele opluchting kunnen worden misschien. Wel natuurlijk even afwachten hoe "de markt" dit op gaat pakken.
21. NewKidInTown 4 februari 2018 04:38

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Wat een rust hier, denk nog even na over HG: "so we lost money, yes. We stopped the bleeding", voor mij betekent dat, dat heel 2017 toch op verlies zal gaan uitdraaien, zie ik dat goed ? Anders corrigeer me maar.