ING Groep NL0011821202

ING Augustus 2018

1. [verwijderd] 31 augustus 2018 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrik34 schreef op 31 augustus 2018 09:28:

   [...]
   
   Dus geen positie meer, mag ik aannemen?
   

   Ik geef toe dat koop ING aandelen (aanschaf 12,024) een verkeerde keus is geweest.
   Daar ik momenteel buiten ING niets meer in porto heb (tijd te onrustig) draai ik van kort bezit naar long en hoop dat het dividend jaarlijks gehandhaafd kan blijven (0,67 p/a).
   Als de gelegenheid zich voordoet verkoop ik de stukken +/- 12,04 (break-even) en stap niet meer in bankaandelen.
   
2. [verwijderd] 31 augustus 2018 09:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beetje net als de grafiek van KPN.....de enige financial in de AEX die nu weer rond year low staat! Ik sluit me aan bij bovenstaande, zit erin op 12.30 en 12.80 (12.60 inc dividend), verwacht er niets meer van, misschien bij Q3 een opleving!
   De EUR 12 kom niet genomen worden, naar onder lijkt er echter geen rem op te zitten
3. [verwijderd] 31 augustus 2018 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt wel lef als je nu erin blijft zitten!
4. Erny 31 augustus 2018 13:39

   auteur info

   • Erny

     Lid sinds: 29 jun 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 680

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 3.425

   ING is een kansloos aandeel. Probleem zit 'm in de directe en vooral indirecte betrokkenheid bij subprime leningen. Gezien het verdienmodel van een bank als ING zal ook een evt. aanpassing van de rentes (hetgeen voorlopig niet zal gebeuren)hierop nauwelijks van invloed zijn. Inzet op investering in ICT en groei van het aantal kleine rekeninghouders getuigt van een weinig strategische visie. Handelsoorlog gebruiken als excuus is een teken van passief management en structurele zwakte, kenmerkend voor ING.
5. [verwijderd] 31 augustus 2018 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Erny schreef op 31 augustus 2018 13:39:

   ING is een kansloos aandeel. Probleem zit 'm in de directe en vooral indirecte betrokkenheid bij subprime leningen. Gezien het verdienmodel van een bank als ING zal ook een evt. aanpassing van de rentes (hetgeen voorlopig niet zal gebeuren)hierop nauwelijks van invloed zijn. Inzet op investering in ICT en groei van het aantal kleine rekeninghouders getuigt van een weinig strategische visie. Handelsoorlog gebruiken als excuus is een teken van passief management en structurele zwakte, kenmerkend voor ING.
   

   Beloning van Hamers nu niet omhoog. Hier nu geen discussie meer over!
6. [verwijderd] 31 augustus 2018 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 Augustus koers nog op 13,26 gestaan, we hebben deze maand meer dan 10% ingeleverd op cijfers boven verwachting!
   Maar goed, Turkije en de rente doen ons de das om en dat gaat denk ik voorlopig niet veranderen, komende maand zal wel Italie en handelsoorlog weer worden
7. Blanco rolling 31 augustus 2018 14:00

   auteur info

   • Blanco rolling

     Lid sinds: 09 mrt 2017

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 1025

   •    Aantal posts: 3.292

   quote:

   Erny schreef op 31 augustus 2018 13:39:

   ING is een kansloos aandeel. Probleem zit 'm in de directe en vooral indirecte betrokkenheid bij subprime leningen. Gezien het verdienmodel van een bank als ING zal ook een evt. aanpassing van de rentes (hetgeen voorlopig niet zal gebeuren)hierop nauwelijks van invloed zijn. Inzet op investering in ICT en groei van het aantal kleine rekeninghouders getuigt van een weinig strategische visie. Handelsoorlog gebruiken als excuus is een teken van passief management en structurele zwakte, kenmerkend voor ING.
   

   Daar ben ik het niet mee eens. Extra kleine rekeninghouders brengen heel veel geld op. Immers de investeringen zijn al gedaan en elke extra rekening geeft bijna 100% opbrengst vwb de vaste bankkosten. Beetje zelfde verdienmodel als Microsoft bijv met een abo op office.
   Eenmaal aan boord kunnen makkelijk extra diensten worden aangeboden, zoals creditcards, verzekeringen en hypotheken.
   Daarmee is ING eigenlijk een soort software bedrijf geworden. Immers er worden digitale diensten verkocht.
8. Erny 31 augustus 2018 14:20

   auteur info

   • Erny

     Lid sinds: 29 jun 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 680

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 3.425

   @ Blanco rolling 31 aug 2018 om 14:00
   Prima, alles leuk en wel, maar ook als technologie fonds zou ING tot de grote verliezers behoren.
9. 4finance 31 augustus 2018 14:34

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1973

   •    Aantal posts: 9.224

   
   ING..... ja het zit even niet mee met dit aandeel..... Gek genoeg heb ik toch wel de verwachting dat het najaar ING wel eens behoorlijk kan herstellen... Afwachten maar..... De huidige koers is weel een beetje bizar (laag).....
   
   
10. TTT7 31 augustus 2018 14:34

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Erny schreef op 31 augustus 2018 14:20:

    @ Blanco rolling 31 aug 2018 om 14:00
    Prima, alles leuk en wel, maar ook als technologie fonds zou ING tot de grote verliezers behoren.
    

    @Erny Er zijn een aantal redenen waarom de koers onder druk staat en omlaag kan gaan. Lage rentes,economie groeide niet als verwacht, potentiele boetes, potentiele afwaarderingen assets in Turkije, concurrentie, marge druk.
    
    Echter jouw stelling dat de koers niet meer zal stijgen is natuurlijk onzin. Het gaat erom wanneer alles is ingeprijsd. Dat is wellicht niet het geval, er moet ook duidelijkehid komen rondom aantal van bovengenoemde zaken. De equity positie op de balans is niet echt sterk. Kan ook nog verbeteren, wellicht een dividend cut?
    
    Afgezien van het wgenemen van de onzekerheid, wanneer de rente omhoog gaat en economie aantrekt, daar zit de potentie. Duurt nog even, maar geen reden om te doemdenken.
    
    Als je overtuigd bent dat het alleen omlaag kan, ben je dan ook short gegaan?
12. Cold Buffet 31 augustus 2018 14:39

    auteur info

    • Cold Buffet

      Lid sinds: 17 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 100

    Als ik ze had, zou ik het volgende doen. Verkoop 30% van je positie, houd 20% aan voor kaspositie (eventueel lager instappen) en koop voor 10% sprinters short.
13. Erny 31 augustus 2018 14:56

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 3.425

    @ Real1 31 aug 2018 om 14:34
    Dank voor je visie. Ik ben geen shorter/handelaar, maar meer een defensieve LT belegger, in hoofdzaak gericht op dividend, dit als alternatief voor sparen. Ondanks dat maak ik mij zorgen om de lange termijn ontwikkeling van het aandeel ING in mijn pakket . Hierbij valt op dat de daling van het aandeel al ruim op gang was voorafgaande aan de handelsoorlog VS-China, crisis in Turkije, en dreigende crisis in Italie etc. . Dit ondanks de groei van het aantal rekeninghouders en een nog altijd goed draaiende economie. Lage rentes, aankomende boetes en renteswap affaires waren toen al lang bekende factoren en als het goed is dus al eerder ingeprijsd. Dan moet er fundamenteel toch ook wel iets anders aan de hand zijn, toch?
    
14. TTT7 31 augustus 2018 15:02

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Erny schreef op 31 augustus 2018 14:56:

    @ Real1 31 aug 2018 om 14:34
    Dank voor je visie. Ik ben geen shorter/handelaar, maar meer een defensieve LT belegger, in hoofdzaak gericht op dividend, dit als alternatief voor sparen. Ondanks dat maak ik mij zorgen om de lange termijn ontwikkeling van het aandeel ING in mijn pakket . Hierbij valt op dat de daling van het aandeel al ruim op gang was voorafgaande aan de handelsoorlog VS-China, crisis in Turkije, en dreigende crisis in Italie etc. . Dit ondanks de groei van het aantal rekeninghouders en een nog altijd goed draaiende economie. Lage rentes, aankomende boetes en renteswap affaires waren toen al lang bekende factoren en als het goed is dus al eerder ingeprijsd. Dan moet er fundamenteel toch ook wel iets anders aan de hand zijn, toch?
    
    

    Fundamenteel zit de negatieve depositiorente en de tegenvallende economische data in eerste helft van dit jaar, tegen. Begin van dit jaar zag het er rooskleuriger uit. Dat kantelde en toen werd het weer lower for longer.
    
    Daarbij zijn die andere events bekend, maar er is onzekerheid over de omvang. We zitten midden in de Turkije crisis, Italie begrotingsperikelen. Etc, niemand weet wat de schade is. Zelfde met de boetes. Als er voorzieningen getroffen moeten worden, of reserves opgebouwd, dan komt aandelenkapitaal op de balans helemaal onder druk. Hangt echt van de grootte af. En beleggers houden niet van deze onzekerheid.
15. Blanco rolling 31 augustus 2018 15:06

    auteur info

    • Blanco rolling

      Lid sinds: 09 mrt 2017

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 3.292

    Rolling forward cijfers van de afgelopen 3 kwartalen laten telkens een toename van de winst zien met 200 m per kwartaal. Zo te zien gaat de winst van ING uitkomen op zo'n 6 miljard over 2018. Dat is echt een geweldig cijfer. Het is niet aannemelijk dat dit winstcijfer volgend jaar gaat dalen.
    
    In Nederland zijn de risico's inmiddels heel laag. Er staan nog weinig huizen "onder water" . Het aantal faillissementen is laag
    
16. [verwijderd] 31 augustus 2018 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Erny evenals Real1 komen met een aantal zinnige dingen. Inderdaad is de daling al ingezet voor dat al die ellende uit Italie, Turkije en handelsoorlog etc. gaande waren. Erny stipt de lage rentes aan, dat is mijn inziens het fundamentele onderliggende probleem, al die andere factoren zullen niet zoveel impact hebben. Hij zegt al zijn centjes te investeren in aandelen met een behoorlijk dividend, immers op bank zetten heeft geen zin als je nog moet betalen om je geld daar te mogen parkeren, heel slim en nuchter gedacht. Daar waar andere moeten inleveren zullen er ook mensen zijn, in dat geval de bedrijven die daar profijt van trekken. De besluiten van de ECB om de rente ettelijke keren te verlagen danwel ongemoeid te laten zijn toch genomen om de bedrijven te stimuleren, financials zullen die rekening moeten betalen hoor, of denk je dat de ECB dat uit eigen zak betaald. Denk dat we nu op een koers zijn aangekomen die niet veel meer zal doen, short heeft geen zin alsmede long. Stilstand betekent achteruitgang, dus zolang de ECB niet besluit om het roer om te gooien en de rente te verhogen, zullen heel langzaam nog iets dalen. Dus opportunisten, al die fraaie analyses gaan de mist in zolang dat niet gebeurt, daarna komt er een sprint richting astronomische hoogte om het verloren gegane koersverlies weer in te halen.
17. [verwijderd] 31 augustus 2018 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 15:06:

    Rolling forward cijfers van de afgelopen 3 kwartalen laten telkens een toename van de winst zien met 200 m per kwartaal. Zo te zien gaat de winst van ING uitkomen op zo'n 6 miljard over 2018. Dat is echt een geweldig cijfer. Het is niet aannemelijk dat dit winstcijfer volgend jaar gaat dalen.
    
    In Nederland zijn de risico's inmiddels heel laag. Er staan nog weinig huizen "onder water" . Het aantal faillissementen is laag
    
    

    Ooit afgevraagd waarom er zoveel minder faillissementen zijn en er nog maar weinig huizen onder water staan. Als je daar achter bent kan je ook verklaren waarom de koers van Ing. alsmede andere financials onder druk staan.
18. [verwijderd] 31 augustus 2018 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Genoeg negatieve argumenten zijn gegeven en mijn "vrees" voor range 11,62-11,68 is helaas vandaag al bewaarheid.
    Toch zie ik een lichtpuntje het lijkt erop dat deze herhaalde range 11,62-11,68 voorlopig de bodem is en dat de grote jongens/meiden/instituten het daarbij laten.
    Ben benieuwd.
    
    
19. Blanco rolling 31 augustus 2018 15:43

    auteur info

    • Blanco rolling

      Lid sinds: 09 mrt 2017

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 3.292

    @ Han Mink 15:28
    
    Ik heb economie gestudeerd. Ik geef je 2 antwoorden. De eerste wil je horen en over de 2e gaan we discussie voeren.
    
    1. De lange rente is zo laag dat geld lenen feitelijk niets kost. Daardoor is de betaalbaarheid van woningen toegenomen, maar gelijkertijd
    is er zo'n schaarste aankoopwoningen tgv het huurbeleid dat waardoor de prijzen sterk stijgen, waardoor de woningen niet meer onder water staan.
    
    Omdat de banken het MKB gedurende de crisis en nu nog moeizaam financieren trekt het MKB nu op andere wijze geld aan.
    
    
20. [verwijderd] 31 augustus 2018 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 15:43:

    @ Han Mink 15:28
    
    Ik heb economie gestudeerd. Ik geef je 2 antwoorden. De eerste wil je horen en over de 2e gaan we discussie voeren.
    
    1. De lange rente is zo laag dat geld lenen feitelijk niets kost. Daardoor is de betaalbaarheid van woningen toegenomen,
    
    

    Is dat zo ?
    De hypotheekrente is laag maar je betaalt ook veel meer voor de woning en er zal dus veel meer afgelost moeten worden.
    De vraag is of dat in de toekomst geen pijn gaat doen en ik verwacht dus wel.
    
    Er wordt ook veel meer geleend voor alles en nog wat, de afrekening komt er al kan dat nog een aantal jaren duren.
    
    Dragi's paardenmiddel werkt voor de korte termijn daarna volgt de schade.
21. Blanco rolling 31 augustus 2018 16:03

    auteur info

    • Blanco rolling

      Lid sinds: 09 mrt 2017

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 3.292

    2.
    Het beleid van de ECB om de rente zo laag te houden is natuurlijk bedoeld om zwakkere broeders in de euro zone te stutten, zodat ze niet ten onder gaan aan torenhoge rentes op de staatsschuld. Voor de euro konden landen nog devalueren om de concurrentiepositie te verbeteren. De lire werd goedkoper tov de gulden en D mark. De Italiaanse producten konden goedkoper uitgevoerd worden. Zo ontstond er weer werk in Italie.
    
    Ook NL profiteert enorm van de lage rente. Op een staatsschuld van 414 miljard wordt 6 miljard rente betaald. Afgerond 1.5%
    
    Met name NL heeft zich erg aan de EU begrotingsregels gehouden en is in de crisis extra hard gaan bezuinigen. Daarmee viel oa de bouw stil, verloren 100 duizenden hun baan. Doordat de bouw stilviel en door ordinaire belastingverhogingen, zoals de verhuurdersheffing , toestaan van enorme verhogingen van huurpenningen is de beschikbaarheid en betaalbaarheid van huurwoningen verschrikkelijk afgenomen.
    
    Nu door die lage (lange) rente is het rekensommetje makkelijk te maken waardoor de koopwoningmarkt een (beetje) overspannen is. De koopwoningen stijgen sterk in waarde (het is een inflatie die niet in de officiële cijfers zit) waardoor de woningen niet meer onder water staan.
    
    Het mooie voor de banken is dat deze situatie voorlopig blijft bestaan. Gelden worden uitgeleend nog relatief duur en worden aangetrokken relatief goedkoop. De rentemarge blijft prima. Of je nu uitleent tegen 7% en je moet daarvoor betalen 5% is hetzelfde als dat je uitleent tegen 3% en leent tegen 1 %.