Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. het zwaard 19 maart 2023 08:20

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1726

   •    Aantal posts: 9.202

   Het Franse energieconcern TotalEnergies wil af van het merendeel van zijn tankstations. Want als er in Europa na 2035 geen auto’s meer verkocht worden die op diesel of benzine rijden, zit daar geen toekomst meer in.
   
   TotalEnergies stapt geleidelijk uit de verkoop van fossiele motorbrandstoffen in West-Europa. Het kondigde donderdagmorgen aan dat het zijn tankstations in Duitsland en Nederland volledig van de hand ...
2. Beperktedijkbewaking 20 maart 2023 02:26

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 18 maart 2023 18:29:

   [...]
   Deze formulering kan verwarrend zijn. Wat ik bedoel te zeggen is dat de vorming van drijf ijs (dus het bevriezen van zeewater) direct afhangt van de watertemperatuur.
   (Die temperatuur varieert uiteraard sterk met de zonnestraling en dus met de seizoenen). Bovenop deze jaarlijkse fluctuatie komt de eigenlijk opwarming/afkoeling van de aarde en die wordt gegeven door de energiebalans aan de bovenkant van de atmosfeer.
   

   Ja, en?
3. closer 20 maart 2023 15:19

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5685

     Gegeven: 6504

   •    Aantal posts: 9.051

   Zie foto in bijlage: De ‘eeuwige sneeuw’ op de gletsjers bij Kaprun in Oostenrijk is nagenoeg verdwenen.
   Bron: www.volkskrant.nl/cs-b249bda5 (foto Marcel van den Bergh)

   Bijlage:
4. Ronald Engels 22 maart 2023 01:51

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 maart 2023 02:26:

   [...]
   Ja, en?
   

   ===========================
   
   BdB, gokker,
   
   Ter info, Cosmic Rays beinvloeden het klimaat van Planeet Aarde, Opwarming en Afkoeling,
   
   M.v.g Ronald, alles zeer goed.
   
   ===========
   
   Henrik Svensmark: Cosmic Rays, Super Nova, influencing Planet Earths Climate, Cooling and Warming!
   
   youtu.be/PhdsZHHNy8k
   
   Henrik Svensmark - What role has the sun played in climate change? What does this mean for us?
   
   youtu.be/QJZwtnhtPv8
5. Ronald Engels 22 maart 2023 17:14

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   gokker schreef op 18 maart 2023 18:29:

   [...]
   Deze formulering kan verwarrend zijn. Wat ik bedoel te zeggen is dat de vorming van drijf ijs (dus het bevriezen van zeewater) direct afhangt van de watertemperatuur.
   (Die temperatuur varieert uiteraard sterk met de zonnestraling en dus met de seizoenen). Bovenop deze jaarlijkse fluctuatie komt de eigenlijk opwarming/afkoeling van de aarde en die wordt gegeven door de energiebalans aan de bovenkant van de atmosfeer.
   

   ============================
   
   gokker, BdB, ter info:
   
   Analysis of NOAA EOY 2022 Research Station data around Antarctica reveals a Cooling Trend from 1955
   
   youtu.be/osKx166lUuc
   
   M.v.g. Ronald
6. [verwijderd] 22 maart 2023 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   temperatuur verandering in de 60 jaar periode periode 1960 - 2019 in de oceanen tot een diepte van 2000 m.
   
   www.frontiersin.org/files/Articles/64...
   
   De oppervlaktetemperatuur steeg in alle drie oceanen bijna overal meer dan een graad C.
   Op de meeste locaties steeg ook de temperatuur in de diepte.
   
   De totale thermische energie in de top 2000 m van de oceanen stijgt lineair in alle metingen.

   Bijlage:
7. [verwijderd] 22 maart 2023 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier een beschrijving van het systeem van 4000 sensoren dat de temperaturen in de oceanen meet, tot op grote diepte, elke tien dagen opnieuw. Deze metingen geven een compleet beeld en de meetfouten zijn verwaarloosbaar. Het heeft absoluut geen zin naar een individueel meetstation te kijken. Die "bewijzen" alles en niets.
   
   argo.ucsd.edu/science/argo-and-climat...
8. Beperktedijkbewaking 23 maart 2023 03:05

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 22 maart 2023 18:36:

   temperatuur verandering in de 60 jaar periode periode 1960 - 2019 in de oceanen tot een diepte van 2000 m.
   
   www.frontiersin.org/files/Articles/64...
   
   De oppervlaktetemperatuur steeg in alle drie oceanen bijna overal meer dan een graad C.
   Op de meeste locaties steeg ook de temperatuur in de diepte.
   ...
   

   Nee!
   De kleurtjes voor de temperatuur geven geen graden C aan maar de temperatuurverandering (in gr C) per 100 jaar. Men extrapoleert er dus lustig op los.
9. Beperktedijkbewaking 23 maart 2023 03:14

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 22 maart 2023 18:50:

   Hier een beschrijving van het systeem van 4000 sensoren dat de temperaturen in de oceanen meet, tot op grote diepte, elke tien dagen opnieuw. Deze metingen geven een compleet beeld en de meetfouten zijn verwaarloosbaar. Het heeft absoluut geen zin naar een individueel meetstation te kijken. Die "bewijzen" alles en niets.
   
   argo.ucsd.edu/science/argo-and-climat...
   

   Volgens dit argo-plaatje:
   argo.ucsd.edu/science/global-phenomenon/
   vond de toename van de heat content in de oceanen tussen 2006 en 2014 alleen plaats tussen 20 en 60 graad zuiderbreedte. Dus op het zuidelijk halfrond.
   
   Raar hoor. Het was toch vooral in het noordpoolgebied dat het zee-ijs smolt?
10. [verwijderd] 23 maart 2023 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2023 03:14:

    [...]
    Volgens dit argo-plaatje:
    argo.ucsd.edu/science/global-phenomenon/
    vond de toename van de heat content in de oceanen tussen 2006 en 2014 alleen plaats tussen 20 en 60 graad zuiderbreedte. Dus op het zuidelijk halfrond.
    
    Raar hoor. Het was toch vooral in het noordpoolgebied dat het zee-ijs smolt?
    

    Misschien kun je je verdiepen in de simpele thermodynamica van dit plaatje?
    
    Het gaat echt om het integraal over alle oceanen.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 23 maart 2023 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 23 maart 2023 09:53:

    [...]
    
    Misschien kun je je verdiepen in de simpele thermodynamica van dit plaatje?
    
    Het gaat echt om het integraal over alle oceanen.
    

    Plaatje komt uit en.wikipedia.org/wiki/Thermocline
    
    Hier wordt uitgelegd waarom aan de polen de watertemperatuur nauwelijks varieert met de diepte. Het beetje drijfijs (dat ook in thermisch evenwicht is met het water) is verwaarloosbaar in volume.
13. [verwijderd] 23 maart 2023 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2023 03:05:

    [...]
    Nee!
    De kleurtjes voor de temperatuur geven geen graden C aan maar de temperatuurverandering (in gr C) per 100 jaar. Men extrapoleert er dus lustig op los.
    

    Zie nu pas deze onzin "bijdrage".
    Er wordt helemaal niets geëxtrapolareerd (het gaat om de veranderingen gedurende de aangegeven periode van zestig jaar).
    Als je wilt kun je de gradient omrekenen in graad/jaar. De keuze van de eenheid verandert niets aan de verdeling.
    Er komen dan gewoon wat andere labels bij de "isochronen". De verandering van de oppervlaktetemperatuur is meer dan een graad gedurende deze zestig jaar, uiteraard onafhankelijk van de keuze van eenheden.
    
    Je ontkent weer eens van alles. Geef graag even aan hoe volgens jou de vork in de steel zit, ipv te muggenziften.
    Maar dat durf je niet, of nog erger, daartoe ben je niet in staat.
14. [verwijderd] 23 maart 2023 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wereldwijd is sinds 1971 de bovenste 75 m van de oceanen ruim 0,5 °C warmer geworden.
    
    Sinds de jaren ’70 is de temperatuur steeds aan het stijgen. Wereldwijd is het oceaanoppervlak (tot 75 m) sinds 1971 ieder decennium ruim 0,1 °C warmer geworden.
    
    klimaat.be/klimaatverandering/waargen...
    
    0,1 °C /decennium
    0,01 °C /jaar
    1 °C /eeuw
    
    Alles het zelfde voor de temperatuur stijging van het oppervlaktewater gedurende de afgelopen halve eeuw.
15. Beperktedijkbewaking 23 maart 2023 23:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 23 maart 2023 09:53:

    [...]
    Misschien kun je je verdiepen in de simpele thermodynamica van dit plaatje?
    
    Het gaat echt om het integraal over alle oceanen.
    

    Ik had het over de inzet in dit plaatje:
    argo.ucsd.edu/wp-content/uploads/site...
    Daarin zie je duidelijk dat de energietoename van de oceanen tussen 2006 en 2014 eigenlijk alleen tussen 20 en 60 gr Zuiderbreedte plaatsvond. Ik vond dat op eerste gezicht raar, maar heb er geloof ik wel een verklaring voor. Jij ook?
    
    Ik snap niet wat de door jou als 'tegenargument' (?) geplaatste bijlage (hieronder herhaald) ermee te maken heeft. Het een spreekt het ander toch niet tegen?
    Bovendien zegt je bijlage i.t.t. het argo-plaatje niets over de verandering in de tijd (behoudens seizoenseffecten).

    Bijlage:
16. Beperktedijkbewaking 23 maart 2023 23:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 23 maart 2023 17:22:

    [...]
    Plaatje komt uit en.wikipedia.org/wiki/Thermocline
    Hier wordt uitgelegd waarom aan de polen de watertemperatuur nauwelijks varieert met de diepte. Het beetje drijfijs (dat ook in thermisch evenwicht is met het water) is verwaarloosbaar in volume.
    

    Ja, én?
    Veel interessanter dan volumeverhoudingen is de vraag hoeveel energie smeltend drijfijs (door de benodigde smeltwarmte) onttrekt aan het zeewater. En hoeveel het zeewater op de hoge breedtegraden daardoor afkoelt, of althans minder opwarmt dan elders.
17. Beperktedijkbewaking 24 maart 2023 00:12

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 23 maart 2023 17:29:

    [...]
    Zie nu pas deze onzin "bijdrage".
    Er wordt helemaal niets geëxtrapolareerd (het gaat om de veranderingen gedurende de aangegeven periode van zestig jaar).
    Als je wilt kun je de gradient omrekenen in graad/jaar. De keuze van de eenheid verandert niets aan de verdeling.
    Er komen dan gewoon wat andere labels bij de "isochronen". De verandering van de oppervlaktetemperatuur is meer dan een graad gedurende deze zestig jaar, uiteraard onafhankelijk van de keuze van eenheden.
    
    Je ontkent weer eens van alles. Geef graag even aan hoe volgens jou de vork in de steel zit, i.p.v. te muggenziften.
    Maar dat durf je niet, of nog erger, daartoe ben je niet in staat.
    

    Rustig maar. Het ging hierover:
    www.frontiersin.org/files/Articles/64...
    Ik zeg niet dat het plaatje fout is, maar ik snap niet waarom het nodig is om veranderingen over 59 jaar om te rekenen naar 100 jaar, waarbij je ook nog echt goed naar de legenda onderin moet kijken om het in de gaten te hebben.
    Je kunt het muggenziften noemen, maar ik vind die beetje verholen extrapolatie op een vervelende manier suggestief.
18. Beperktedijkbewaking 24 maart 2023 04:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Ronald Engels schreef op 22 maart 2023 01:51:

    [...]
    Ter info, Cosmic Rays beinvloeden het klimaat van Planeet Aarde, Opwarming en Afkoeling,
    
    Henrik Svensmark: Cosmic Rays, Super Nova, influencing Planet Earths Climate, Cooling and Warming!
    youtu.be/PhdsZHHNy8k
    ...
    

    Dank voor het plaatsen. Goed verhaal van de oudere en de door schade en schande wijs geworden maar vasthoudende Svensmark. In mijn ogen een goed astrofysicus, een heel goed plasmafysicus (ik weet waar ik het over heb) en nu ook een soort klimaat-archeoloog (niet sarcastisch bedoeld).
    De eerste 5 min van zijn verhaal komen overigens volledig overeen met de verhalen van gokker's geliefde Nikhef of ETH.
    
    De grafieken die hij laat zien over de zonne-activiteit over de laatste 1000 jaar of zo komen overeen met de lange-termijncycli waar mevr. Zharkova het over heeft, maar dit terzijde.
    
    Zijn theorieën over het ontstaan van zeer kleine (geïoniseerde) deeltjes door kosmische straling die vervolgend door 'gewone' Coulomb- en vdWaalskrachten groeien tot aerosolen die groot genoeg zijn om als condensatiekernen voor waterdamp te fungeren zijn serieus en niet belachelijk. Ik ben een breed en goed genoeg fysicus om dat te durven zeggen.
    
    Zijn ideeën zijn fantasierijk, maar gedeeltelijk toch wel gefundeerd. Hij is de moderne Galileo, de Darwin, de Rutherford.
    Het verband dat hij legt tussen de rotatie van de zon rond het centrum van de Melkweg (tijdschaal ca 0,3 - 1 miljard jaar) en de geologische en biologische evolutie op aarde is ronduit fantastisch.
    Wat is dat verband? Het meer of minder tegenkomen van regionen met supernova's, dus meer of minder kosmische straling. (Voor gokker: meer of minder >> 5 GeV protonen.)
    Dus meer of minder - door de zonnewind wisselend afgeschermde - wolkenvormende kosmische deeltjes die ons aards dwergje in de melkweg bereiken.
    
    Is dat alles peer-reviewed bewezen? Nee, zeker niet. Maar het verdient vele nadere onderzoeken, geen makkelijke afwijzing door de politiek correcte meute van het IPCC, KNMI, de BBC- of NRC-wetenschapsredactie, of CERN-fysici die wel even wat condensatieproefjes nadeden in hun nevelkamertjes om Svensmark's ongelijk te bewijzen.
    
    Wolkenvorming op een planeet als de aarde is echt heel ingewikkeld. Zonlicht (UV-)ionisaties, en fijnstof hoog in de troposfeer spelen ook een rol. Daarom zeg ik niet dat Svensmark zonder meer gelijk heeft.
    Maar hij verdient aandacht, meer dan 'correcte' collega's hem geven, en zeker meer dan achter de groene hype aan lopende politici hem gunnen.
19. Beperktedijkbewaking 24 maart 2023 05:01

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Effe nog iets anders:
    De club achter de hierboven besproken presentatie van Svensmark heet INKISH. Geen idee wat dat is, en geen zin meer om erop te gaan goochelen.
    
    Daarom een verzoek aan poster LUCHTSCHIP, die toch al 24/7 het hele internet afstruint. Zoek het s.v.p. eens op, waar staat die naam/afkorting voor?
20. Beperktedijkbewaking 24 maart 2023 05:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Ronald Engels schreef op 22 maart 2023 01:51:

    [...]
    ...
    Henrik Svensmark - What role has the sun played in climate change? What does this mean for us?
    
    youtu.be/QJZwtnhtPv8
    

    Ook voor deze link bedankt, Ronald.
    "IJs en weder dienende", of "DV" zoals christenen zeggen, zal ik ook hier de komende dagen op reageren.
    
    Intussen het beste gewenst in het mooie Hulst. Je weet: uit het 15de eeuwse Vlaanderen kwamen de ambachtslieden, de kunstenaars en de gilden die ruim een eeuw later onze republiek der zeven provinciën rijk maakten. Zelfs even de machtigste staat op aarde.
    
    Was gisteren in de Prinsenhof in Delft. Momenteel echt heel veel over het leven van Vermeer in Delft. Zijn 'straatje' is er niet meer, zijn stamcafé aan de Voldersgracht nog wel, letterlijk.
    
    Die Prinsenhof is nu de moeite waard, zeker als je geen ticket meer kunt krijgen voor de Vermeer- tentoonstelling in het Rijks, waar je bovendien nog over de hoofden heen zult moeten lopen.
    In de Prinsenhof zijn echte schilderijen te zien die Vermeer ook zag en hem tot voorbeeld dienden.
    
    De directeur van het Mauritshuis in Den Haag zei op tv: "De Mona Lisa verlaat nooit het Louvre, het meisje met de parel verlaat nooit het Mauritshuis, behalve voor deze ene keer in het Rijks."
    Ik ben dat niet met haar eens. Enkele buitenlandse musea stonden hun Vermeer ook niet af.
    Het meisje mag nooit getransporteerd worden, behalve misschien naar Delft waar ze thuis hoort. In de Prinsenhof, en dan voor eeuwig.
    
    En dat geldt voor mij nog meer voor "Het gezicht op Delft". Na het meisje het mooiste werk van Vermeer.
    Het behoort m.i. eveneens tot de mooiste en bekende 10, nou ja, laten we zeggen 20 schilderijen ter wereld. Beter dan de Nachtwacht, een in serie geproduceerd schilderij. Er zijn betere van Rembrandt.
    
    Het is iig het mooiste stadsgezicht. En verdomd, die torens staan er nog!
21. [verwijderd] 24 maart 2023 08:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2023 00:12:

    [...]Rustig maar. Het ging hierover:
    www.frontiersin.org/files/Articles/64...
    Ik zeg niet dat het plaatje fout is, maar ik snap niet waarom het nodig is om veranderingen over 59 jaar om te rekenen naar 100 jaar, waarbij je ook nog echt goed naar de legenda onderin moet kijken om het in de gaten te hebben.
    Je kunt het muggenziften noemen, maar ik vind die beetje verholen extrapolatie op een vervelende manier suggestief.
    

    En wanneer iets zich beweegt met een snelheid van 50 km/uur houdt dat in dat die snelheid (gemiddeld) een uur lang aangehouden werd en een afstand van 50 km afgelegd???
    Tja...