Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. seance 10 oktober 2023 18:51

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   in brussel zitten de knapste koppen van europa.
   ze zijn van mening dat glyfosaat goed is voor natuur en mens.
2. luchtschip 10 oktober 2023 19:00

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19612

     Gegeven: 2888

   •    Aantal posts: 47.490

   quote:

   keljans 123 schreef op 10 oktober 2023 18:51:

   in brussel zitten de knapste koppen van europa.
   ze zijn van mening dat glyfosaat goed is voor natuur en mens.
   

   Pas donderdag is de stemming over verlenging van goedkeuring van Glysofaat voor de komende 15 jaar
   
   En jij weet de uitslag al ?
   
   Er is een meerderheid van ten minste vijftien lidstaten nodig om het verdere gebruik van glyfosaat toe te staan of juist tegen te houden. Oostenrijk, Duitsland en Frankrijk lijken tegen te gaan stemmen, onduidelijk is nog wat andere landen doen
   Nederland zal zich van stemming onthouden
   
   nos.nl/artikel/2493593-nederland-stem...
3. closer 10 oktober 2023 19:12

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5778

     Gegeven: 6647

   •    Aantal posts: 9.128

   quote:

   luchtschip schreef op 10 oktober 2023 19:00:

   Nederland zal zich van stemming onthouden
   

   Ja, Adema is gebogen voor de pro-lobby vanuit Wageningen.
   Eerst een artikel in de krant www.volkskrant.nl/cs-bf9012c8
   En gisteren ruim aandacht in het NOS Journaal...
4. Succes 10 oktober 2023 19:38

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3631

     Gegeven: 2999

   •    Aantal posts: 6.625

   Warning AI industry could use as much energy as the Netherlands
   
   www.bbc.com/news/technology-67053139
   
   The artificial intelligence (AI) industry could consume as much energy as a country the size of the Netherlands by 2027, a new study warns.
   
   Big tech firms have scrambled to add AI-powered services since ChatGPT burst onto the scene last year.
   
   They use far more power than conventional applications, making going online much more energy-intensive.
   
   However, the study also said AI's environmental impact could be less than feared if its current growth slowed.
   
   Many experts, including the report author, say such research is speculative as tech firms do not disclose enough data for an accurate prediction to be made.
   
   There is no question, though, that AI requires more powerful hardware than traditional computing tasks.
   
   The study, by Alex De Vries, PhD candidate at the VU Amsterdam School of Business and Economics, is based on some parameters remaining unchanged - such as the rate at which AI is growing, the availability of AI chips, and servers continuing to work at full pelt all the time.
   
   Mr De Vries considered that the chip designer Nvidia is estimated to supply about 95% of the AI processing kit required by the sector.
   
   By looking at the amount of these computers it is expected to deliver by 2027, he was able to approximate a range for the energy consumption of AI of 85-134 terrawatt-hours (TWh) of electricity each year.
   
   At the top end that is roughly the amount of power used annually by a small country.
   
   "You would be talking about the size of a country like the Netherlands in terms of electricity consumption. You're talking about half a per cent of our total global electricity consumption," he told BBC News.
   
   Nvidia declined to comment.
   
   Mr De Vries said his findings showed that AI should be used only where it is really needed.
   
   His peer-reviewed study has been published in the journal Joule.
   
   ...
5. Succes 10 oktober 2023 20:00

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3631

     Gegeven: 2999

   •    Aantal posts: 6.625

   quote:

   keljans 123 schreef op 10 oktober 2023 18:51:

   in brussel zitten de knapste koppen van europa.
   ze zijn van mening dat glyfosaat goed is voor natuur en mens.
   

   Mss zijn de 'knappe' koppen in Brussel dan toch niet zo 'knap' als verondersteld.
   
   Veel data wordt namelijk achtergehouden en veel belangrijke testen (neurotoxiciteit & cocktails) worden helemaal niet uitgevoerd ... veiligheid is dus in het geheel niet gewaarborgd.
   
   Europa geeft zelf ook toe (FSA) dat er onvoldoende data beschikbaar is bv tav de ontwikkeling van Parkinson ten gevolg van het gerbuik van bestrijdingsmiddelen.
   
   Verbieden dus!
   
   -------
   
   Bollengif in Boterveen
   
   Een Nederlandse rechtbank komt recent tot een opmerkelijk oordeel: een bollenteler in het Drentse Boterveen moet per direct stoppen met het gebruik van bestrijdingsmiddelen. De zaak is aangespannen door bezorgde bewoners. Zij vrezen voor hun gezondheid. De rechtszaak zet de verhoudingen in deze plattelandsgemeenschap op scherp. De teler dreigt de schade – naar eigen zeggen miljoenen euro’s – te gaan verhalen op de omwonenden. Die voelen zich op hun beurt geïntimideerd en door de overheid in de steek gelaten.
   
   De bollenkweker wijst erop dat hij werkt met wettelijk toegestane middelen, die door de overheid veilig zijn bevonden. Maar volgens de rechter geldt het voorzorgsprincipe. Er zijn namelijk steeds meer aanwijzingen dat landbouwgif schadelijker is dan de bestrijdingsmiddelenindustrie én de autoriteiten beweren.
   
   Hoe bepaalt de overheid welke pesticiden de boer wel en niet mag spuiten? Het grootschalig gebruik leidt maatschappelijk tot steeds meer ophef. Wetenschappers waarschuwen voor een verband met hersenziektes zoals parkinson. In Nederland is het College voor de toelating van gewasbeschermingsmiddelen en biociden (Ctgb) verantwoordelijk voor het toetsen van de veiligheid van bestrijdingsmiddelen. Het instituut zegt onafhankelijk en kritisch te werk te gaan. Zembla onderzoekt de risico’s van pesticiden en ontdekt dat gevoelige informatie wordt achtergehouden.
   
   www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/bolle...
6. Beperktedijkbewaking 12 oktober 2023 03:32

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Met de groeten van Ronald Engels, en even zonder commentaar van mijn kant [BDB]:
   
   To what extent, are temperature levels changing due to greenhouse gas emissions?
   
   Weather and temperatures vary in ways that are difficult to explain and predict precisely. In this article we review data on temperature variations in the past as well possible reasons for these variations.
   
   www.ssb.no/en/natur-og-miljo/forurens...
   
   Chapter 3.
   The sun is the main source of energy for the Earth. This energy is delivered in a form of solar radiation in different wavelengths, called total solar irradiance.
   Variations of solar irradiance lead to heating of the upper planetary atmosphere and complex processes of solar energy transport towards a planetary surface.
   As reviewed above, reconstructed temperature records obtained from ice core drillings show that there have been more or less regular glacial periods.
   The glacial periods appear to be roughly consistent with the Milankovitch cycles.
   Milankovitch cycles describe the collective effects of changes in the Earth's movements on its climate over thousands of years.
   
   The term is named after the Serbian mathematician and astronomer Milutin Milankovitch. Milankovitch (1879-1958) hypothesized that variations in eccentricity, axial tilt, and precession of the Earth’s elliptical orbit resulted in cyclical variation in the solar radiation reaching the Earth, and that this orbital forcing strongly influenced the Earth's climatic patterns.
   
   Tot zover niks mis mee, waarheden als koeien [BDB].
   Ronald Engels is niet gek.
7. Beperktedijkbewaking 12 oktober 2023 03:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Verder schreef Ronald:
   
   It is known that the oceans have an enormous capacity to store CO2, depending on the sea temperature.
   When the sea temperature rises, this capacity decreases. In contrast, it follows from Henry's law that when the CO2 level increases in the atmosphere, a corresponding proportionate CO2 increase occurs in the oceans as well.
   What is observed is thus the net effect.
   Accordingly, one explanation of the graphs in Figure B3 in Appendix B is that the variation of the storage capacity of the oceans, due to fluctuating temperatures, is the dominating effect.''
   
   Daarover heb ik in mijn archief dit geschreven:
   
   Lange discussie over de wetten van Henry/Raoult m.b.t. gasmengsels boven vloeistof, en (dubieus) Fins artikel over CO2-uitwisseling tussen zee en lucht, met als conclusie’ dat CO2 in atmosfeer nauwelijks relevant is voor global warming:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1355325/Koffie...
   
   7 apr 2023: R. Engels noemt en citeert het artikel: arxiv.org/pdf/2304.01245.pdf
   
   10 apr (pg. 1898): mijn kritiek op dat Finse artikel:
   Henry’s law: en.wikipedia.org/w/index.php?title=He...
   
   De Finse studie is zowel qua (sterk vereenvoudigde) uitgangspunten als onnodig gekunstelde 'convolutieformules' nogal wild, en suggereert een exactheid die m.i. onterecht is. Zo is de wet van Henry waar ze zich op beroepen een limietwet, die eigenlijk alleen geldt bij heel lage concentraties. Mijn grootste bezwaar is echter dat ze bij de uitwisseling van CO2 tussen het oceaanwater en de atmosfeer een overal homogene temperatuur T veronderstellen. Temp.-verschillen tussen lucht en water, tussen meer of minder diepe lagen in de oceaan en regionale verschillen worden genegeerd.
   Kwalitatief hebben ze wel een punt. Warmer water kan minder CO2 bevatten: bij 0 gr C zit er (bij atmosferische druk) maximaal een gasequivalent van 1,71 ml CO2 opgelost in 1 ml water, bij 30 gr C is dat afgenomen tot 0,76 ml CO2. Als om welke reden dan ook het oceaanwater ietsje warmer wordt - al gaat het alleen maar om om de bovenste 500 m in de (sub)tropen - dan gaat er veel CO2 uit dat water 'de lucht in'. In hun reden
   
   Ik noem als (toekomstige) mogelijkheid:
   De oceanen zijn wel zo'n beetje verzadigd met CO2. Maar dan leidt elke temperatuurverhoging van het oceaanwater tot uitstoot van CO2. En is het dus niet de mens die meer CO2 in de atmosfeer brengt, maar zijn het andere oorzaken die de oceanen een beetje verwarmen en dus meer CO2 doen afstaan.
8. Beperktedijkbewaking 12 oktober 2023 04:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   !@#$!@! schreef op 3 oktober 2023 08:35:

   De hypocrisie van rechts. Als het gaat om inkomen werven en criminaliteit dan zijn ze vol van persoonlijke verantwoordelijkheid. (Waar ik natuurlijk 100% voor ben)
   
   Maar op het gebied van milieu gedragen ze zich als een stel luie uitkeringstrekkers die zeggen dat het toch allemaal niet uitmaakt.
   Net als criminelen die jatten en zeggen dat die paar spullen allemaal niet uitmaakt.
   ...
   

   Je eerste alinea is onzin natuurlijk. Stel je voor dat criminaliteit een kwestie van persoonlijke verantwoordelijkheid zou zijn...
   Of dat het oplichten van verzekeringsmaatschappijen ("mijn camera is in Spanje gestolen") gemeengoed zou worden, onder het mom van "het gaat toch van de grote hoop af!"
   
   Ontiegelijk asociaal gelul. Het zou het einde van elk verzekeren betekenen, van elke vorm van zakelijke solidariteit whatso-ever.
   Met z'n allen de bietenbrug op, zal je bedoelen.
   
   Mijn probleem met jou en de jouwen is dat je er op klimaatgebied een morele discussie van maakt. Zo van: "Wie het niet met ons eens is zijn slechte mensen".
   Het wordt een religie. Niet wetenschap of realiteit bepaalt, maar wie ons klimaatgeloof deelt. Zo niet dan volgt de brandstapel, bij wijze van (historisch) spreken.
   
   Sorry, ik geloof niet in dogma's en brandstapels. Ik ben gezegend met een goed exact verstand, ik ben er mijn Schepper dankbaar voor (ja, ik ben gelovig en tegelijk theoretisch natuurkundige, Newton ging mij voor).
   Maar daarom pruim ik jouw zogenaamd ethische superioriteit niet.
9. Dirk de Dijker 12 oktober 2023 08:36

   auteur info

   • Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 401

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2023 04:58:

   [...]
   
   Mijn probleem met jou en de jouwen is dat je er op klimaatgebied een morele discussie van maakt. Zo van: "Wie het niet met ons eens is zijn slechte mensen".
   Het wordt een religie. Niet wetenschap of realiteit bepaalt, maar wie ons klimaatgeloof deelt. Zo niet dan volgt de brandstapel, bij wijze van (historisch) spreken.
   
   

   Precies dat.
   Het is een onderdeel van de woke religie.
   Alles moet ervoor buigen.
   Wat het kost is irrelevant.
10. Subtropical 12 oktober 2023 21:13

    auteur info

    • Subtropical

      Lid sinds: 18 aug 2006

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 669

      Gegeven: 422

    •    Aantal posts: 4.037

    Eerste 11 dagen van oktober waren lekker warm. Verpulvering van het vorige record met 1.66 graden Vooral uitzonderlijk omdat e overige periodes dicht bij elkaar lagen binnen een paar tienden.

    Bijlage:
12. Beperktedijkbewaking 14 oktober 2023 05:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Subtropical schreef op 12 oktober 2023 21:13:

    Eerste 11 dagen van oktober waren lekker warm. Verpulvering van het vorige record met 1.66 graden Vooral uitzonderlijk omdat e overige periodes dicht bij elkaar lagen binnen een paar tienden.
    

    En nu effe 1 t/m 15 oktober.
13. DeZwarteRidder 15 oktober 2023 13:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    Kunnen we de opwarming nog terugdraaien? En vier andere klimaatvragen van lezers
    
    lezersvragen
    Het Nederlands klimaat verandert: de winters worden natter en de zomers droger en heter. Zo blijkt uit de nieuwe klimaatscenario’s van het KNMI. Vragen van lezers over het weer van de toekomst en antwoorden van klimaatredacteur Edwin Timmer.
    Edwin Timmer 15-10-23, 13:00
    
    Minder vorstdagen en vaker 40 graden: kunnen we die opwarming nog terugdraaien?
    
    Daar zijn we als Nederland - en Europa - druk mee bezig. Het hele land gaat op de schop om onze CO2-uitstoot te verminderen. Opwekking van elektriciteit doen we met steeds minder fossiele brandstoffen. Het wagenpark maakt een transitie naar elektrisch en ook huizen worden energiezuiniger. Onze uitstoot per inwoner is inmiddels lager dan in de jaren 70. Dat stopt klimaatverandering niet, maar het blijft mogelijk wel binnen de perken.
    
    Na een publicatie in maart van het VN-klimaatpanel IPCC stelde onderzoeker Detlef van Vuuren: ,,Als de wereld doet wat ze belooft, dan zou de opwarming aan het eind van deze eeuw net boven de 2 graden uitkomen.” Beloftes bieden natuurlijk geen zekerheid. Maar als de toezeggingen van net zero worden gehaald in Europa (2050), China (2060) en India (2070), dan is de wens uit het Akkoord van Parijs bijna binnen handbereik.
    De dijken moeten nóg hoger worden dan gedacht, en dat ga je voelen in de portemonnee
    
    Er staan twee nieuwe kerncentrales gepland bij Borssele. Is dat wel verstandig met de zeespiegelstijging?
    
    Kerncentrales hebben koelwater nodig. Daarom is een plek naast de Westerschelde een logische locatie. Kernenergie levert bovendien een stabiele stroomproductie naast de fluctuerende opwek door windparken en zonnepanelen. De huidige kerncentrale van Borssele is bestand tegen een aardbeving van 5.2 op de Schaal van Richter. Ze kan ook een overstroming tot 9,8 meter boven NAP doorstaan. Dieselgeneratoren houden het koelproces van de reactor dan in gang. De zeespiegelstijging tot 2100 verandert daar niets aan. In het lage uitstootscenario van het KNMI bedraagt de stijging tussen de 26 en 73 centimeter. Bij hoge uitstoot tussen 59 tot 124 centimeter. Dat hoeft geen probleem te zijn voor de Nederlandse kustverdediging.
    Krijgen we meer overlast van muggen die ziektes kunnen verspreiden?
    
    Biologen zijn juist bezorgd over de afname van insecten, niet over een toename. Maar sommige planten en dieren vertoeven mede dankzij de opwarming makkelijker in Nederland. Zoals de tijgerspin of de Aziatische hoornaar. En dan is er de Aziatische tijgermug die sinds 2005 opduikt. Deze mug kan ziekten als dengue en chikungunya bij zich dragen. Curacao werd in 2014 getroffen door chikungunya.
    
    Toch betekent een nieuwe muggensoort niet per sé meer zieke mensen. Dat ligt aan meer factoren, zoals welvaart en de staat van de gezondheidszorg. Malaria is het beste voorbeeld. Sinds 1900 steeg de gemiddelde temperatuur. Maar het aantal malariagebieden en -gevallen in de wereld kromp in diezelfde periode aanzienlijk. Klamboes hebben effect.
    
    Wat zijn de gevolgen van minder sneeuw in de Alpen voor Nederland?
    
    Minder sneeuw in de Alpen is niet alleen vervelend voor ski-fanaten. Het gaat ook om smeltende gletsjers. De Rijn bestaat uit smeltwater en de neerslag die in het stroomgebied valt. Onderzoekers bij de Wageningen Universiteit verwachten dat de helft van de gletsjers in de Alpen kunnen zijn verdwenen in 2100. Dat smeltwater is belangrijk, want het stroomt deze kant op juist wanneer boeren en tuinders in de lente en zomer ons voedsel produceren. Daarnaast gebruiken we de rivieren voor drinkwater en scheepvaart. Als er op langere termijn vrijwel geen gletsjers meer zouden zijn, en amper smeltwater, dan kan de Rijn veranderen in een regenrivier. Die kan ook droogvallen. Iedereen begrijpt hoe precair die situatie zou zijn.
    
    Moet klimaatnieuws altijd zo alarmistisch?
    
    Veel lezers blijken moe van klimaatdoem. Nou is klimaatverandering geen klein bier. De consequenties zijn er en kunnen veel groter worden. Het KNMI koos twee paden (voor hoge en lage uitstoot) om voor te spiegelen hoe deze eeuw eruit kan zien. Er is kritiek omdat het KNMI zich voor het hoge uitstootscenario baseert op een pad waarvan wetenschappers allang weten: dat gaat niet gebeuren. Dit zogenoemde RCP8.5 model gaat uit van tien keer zo veel kolengebruik als nu, veel snellere bevolkingsgroei en mondiaal nul windparken of zonnepanelen. Alleen in die - niet realistische - situatie krijg je extreme uitkomsten zoals ‘jaarlijks 40 graden in 2100’. Anderzijds, het lage uitstootscenario lijkt voorlopig ook te optimistisch. Is zoveel klimaatalarmisme dan nodig? Zeg het maar.
    
    Dit artikel is gemaakt naar aanleiding van reacties van lezers. Volgende week verschijnt een nieuwe oproep Lezersvragen. Dan kun je je vraag insturen via ad.nl/lezersvragen.
    
    www.ad.nl/binnenland/kunnen-we-de-opw...
14. luchtschip 15 oktober 2023 14:39

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19612

      Gegeven: 2888

    •    Aantal posts: 47.490

    quote:

    keljans 123 schreef op 10 oktober 2023 18:51:

    in brussel zitten de knapste koppen van europa.
    ze zijn van mening dat glyfosaat goed is voor natuur en mens.
    

    Nog geen EU-besluit over omstreden onkruidverdelger glyfosaat
    
    De Europese Unie heeft een besluit over de omstreden onkruidverdelger glyfosaat uitgesteld. Vandaag stemden vertegenwoordigers uit de EU-landen over een voorstel van de Europese Commissie om de vergunning voor het gebruik van glyfosaat met tien jaar te verlengen. Maar omdat genoeg grote landen zich onthielden van stemming, was er geen vereiste ruimte meerderheid voor of tegen het voorstel. De toestemming voor het gebruik van het middel verloopt op 15 december.
    
    Waarschijnlijk wordt rond half november opnieuw gestemd. Als dat, zoals verwacht, opnieuw geen grote meerderheid voor of tegen oplevert, kan de Europese Commissie eigenhandig beslissen om de toestemming met tien jaar te verlengen, zoals de Commissie graag wil.
    
    nos.nl/artikel/2493944-nog-geen-eu-be...
15. DeZwarteRidder 20 oktober 2023 19:02

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    Met de keuze voor het meest extreme en volkomen ongeloofwaardige uitstoot-scenario is het KNMI zwaar in de fout gegaan
    WW 18 oktober Jacques Hagoort
    
    Een zeespiegelstijging van 2,5 meter of meer zou het einde van het Koninkrijk der Nederlanden betekenen. Beeld: assets.citynavigator.nl.
    Door Jacques Hagoort
    18 oktober 2023
    
    Maandag 10 oktober presenteerde een trots KNMI het rapport KNMI’23: klimaatscenario’s voor Nederland, een ‘doorvertaling’ van het internationale VN klimaatrapport AR6 van het IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) naar de in Nederland geldende omstandigheden. Zie hier.
    
    Het rapport werd door de nieuwe directeur van het KNMI, de prominente klimaatwetenschapper Maarten van Aalst, aangeboden aan demissionair minister Mark Harbers van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat, het ministerie waar het KNMI onder valt. In zijn dankwoord prees Harbers het KNMI voor dit voor Nederland zo belangrijke en hoognodige rapport en memoreerde en passant de voortreffelijke internationale reputatie van het KNMI op het gebied van de klimaatwetenschap (‘leidend’).
    Vier toekomstbeelden
    
    In het rapport heeft het KNMI in groot detail een viertal plausibele scenario’s of toekomstbeelden beschreven voor het toekomstige Nederlandse klimaat in 2050, 2100 en 2150. Het is de bedoeling dat instanties en sectoren in Nederland die te maken hebben of krijgen met klimaatverandering (overheid, fruittelers, waterschappen en natuurbeschermers) het scenariorapport gaan gebruiken als uitgangspunt voor hun verdere klimaatbeleid.
    
    De vier gepresenteerde scenario’s gaan uit van een lage en hoge wereldwijde uitstoot van broeikasgassen in combinatie met weinig of veel neerslag in Nederland. De 4 scenario’s zijn de 4 hoekpunten waarbinnen de klimaattoekomst van Nederland zich zal afspelen. Zie het onderstaande x,y-diagram. Op de verticale as staat de uitstoot van Laag naar Hoog, en op de horizontale as de neerslag van Droog naar Nat. De vier scenario’s worden aangeduid met de lettercombinaties LD, LN, HD en HN.
    
    Voor ieder van de 4 scenarios’s levert het KNMI de jaarlijkse temperatuur, neerslag, uren zonneschijn, vochtigheid, droogte, zeespiegelstijging en nog veel meer, allemaal met een indrukwekkende precisie en nauwkeurigheid.
    
    De resultaten zijn zeer verontrustend, vooral die van de hoge uitstootscenario’s HD en HN. In zowel de lage als hoge uitstootscenario’s worden de zomers droger en de winters natter en nemen de weersextremen toe. In het lage uitstootscenario (L) valt het allemaal nog wel mee, maar in het hoge uitstootscenario (H) lijkt het hek van de dam. In 2100 zal het aantal tropische dagen in een jaar oplopen naar 30 en zijn zomertemperaturen van 40 graden geen uitzondering meer.
    
    Daar blijft het niet bij, na 2100 wordt het allemaal nog veel erger. Maar het meest verontrustende is de geprojecteerde zeespiegelstijging in 2100: 60 tot 120 cm en als het tegen zit misschien wel 2,5 meter en meer. Zoals een medewerker van het KNMI bij een eerdere gelegenheid al eens opmerkte betekent dit het einde van het Koninkrijk der Nederlanden.
    Streven naar Parijse ondergrens wordt verlaten
    
    De lage en hoge uitstootscenario’s zijn gebaseerd op respectievelijk het SSP1-2.6 en het SSP5-8.5 scenario uit het IPCC AR6 rapport. Beide uitstootscenario’s acht het KNMI plausibel, dat is te zeggen dat beide scenario’s volgens het KNMI op grond van de huidige stand van de wetenschap voorstelbaar zijn en dat de werkelijkheid ergens tussen deze twee uitersten in zal liggen. In het lage uitstootscenario zal de opwarming langzamerhand afvlakken en in 2100 en daarna uitkomen op 1,7 graad Celsius vergeleken met de pre-industriële periode. De opwarming in het hoge uitstootscenario komt in 2100 uit op 4 tot 5 graden en neemt daarna nog steeds gestaag toe.
    
    De keuze van het lage uitstootscenario SSP1-2.6 als ondergrens is goed verdedigbaar. Het komt overeen met de bovengrens van het Akkoord van Parijs (ruim onder de 2 graden). Met een uiterste en wereldwijde inspanning is het misschien nog net mogelijk aan die grens te voldoen maar de kans daarop is klein. Terzijde: met de keuze voor de Parijse bovengrens zet het KNMI, met directeur Van Aalst voorop, zijn jarenlang uitgedragen overtuiging overboord dat de wereld moet streven naar de meer stringente Parijse ondergrens van 1,5 graad. Daar valt alles voor te zeggen en getuigt van werkelijkheidszin, maar laat Jetten en Timmermans het niet horen.
    Ongebreidelde uitstoot-scenario is volkomen ongeloofwaardig
    
    De keuze van het hoge uitstootscenario SSP5-8.5 als bovengrens is zeer dubieus. Sterker, het is een misser van jewelste. Het SSP5-8.5 scenario stond tot nog niet zo lang geleden bekend als het ‘business as usual’-scenario. Daarmee werd dan bedoeld dat er van klimaatbeleid geen of nauwelijks sprake was en dat er geen rem stond op de uitstoot van broeikasgassen. Het ging uit van een ongebreidelde economische groei van de fossiele economie en de daarbij behorende ongebreidelde uitstoot van broeikasgassen.
16. DeZwarteRidder 20 oktober 2023 19:02

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    2)
    
    Sinds het Akkoord van Parijs in 2015 is er wereldwijd een stringenter klimaatbeleid op gang gekomen en is het ‘business as usual’-scenario niet langer relevant. Het is uitgesloten dat het SSP5-8.5 scenario ooit werkelijkheid zal worden, van een plausibel scenario is in de verste verte geen sprake. De huidige consensus binnen de klimaatwetenschap is dan ook dat het SSP5-8.5 scenario zijn tijd heeft gehad en niet meer gebruikt kan en mag worden voor het maken van geloofwaardige toekomstverkenningen. Het scenario is nog wel in het AR6 rapport opgenomen maar meer om redenen van volledigheid en continuïteit van de rapportage.
    
    Waarom het KNMI desondanks toch gekozen heeft voor dit ongeloofwaardige en extreme scenario is een groot raadsel. Als toonaangevend wetenschappelijk instituut op het terrein van de klimaatwetenschap moet het op de hoogte zijn geweest van de discussies binnen de klimaatwetenschap over de relevantie van het SSP5-8.5 scenario. En ook van de uiteindelijke wetenschappelijke consensus die zich in de aanloop naar het AR6 rapport had afgetekend.
    
    Het heeft er alle schijn van dat de keuze van het KNMI is ingegeven door de wens een zo groot mogelijke maatschappelijke impact te veroorzaken met als uiteindelijk doel zo veel mogelijk steun te verwerven voor een meer radicaal klimaatbeleid. En dan mag de waarheid wel wat geweld worden aangedaan. Schromelijk overdrijven is een beproefde tactiek van de alarmistische klimaatbeweging en verwante organisaties met VN-chef Guterres als lichtend voorbeeld. Maar een serieus en ‘leidend’ wetenschappelijk instituut als het KNMI zou zich verre moeten houden van dat soort praktijken.
    
    Wat had het KNMI dan wel moeten doen? Heel eenvoudig, uitgaan van een meer realistisch scenario voor de hoge uitstoot. Het meest voor de hand liggende scenario is het SSP2-4.5 scenario. In dat scenario loopt de opwarming in 2100 op naar 2 tot 3 graden, de helft van de opwarming in het extreme ‘business as usual’-scenario.
    KNMI verdient forse boete
    
    Met de keuze voor het extreme en obsolete RP5-8.5 scenario is het KNMI goed de fout ingegaan. Die keuze maakt het met veel mediaspektakel gepresenteerde scenariorapport ongeschikt voor verder gebruik. Het KNMI heeft de Nederlandse overheid en samenleving een slechte dienst bewezen en is ernstig tekort geschoten in zijn maatschappelijke zorgplicht.
    
    Demissionair minister Harbers staat niets anders te doen dan het rapport KNMI’23: klimaatscenario’s voor Nederland onverwijld terug te sturen naar het KNMI met de dringende aanbeveling het extreme en onbestaanbare SSP5-8.5 scenario te vervangen door het gematigder SSP2-4.5 scenario. Daarnaast zou de minister ook kunnen overwegen het KNMI een strafkorting op te leggen wegens ernstige plichtsverzaking en misleiding. De opbrengst kan hij dan linea recta overmaken naar zijn collega van Volksgezondheid, ter aanvulling op het GGZ-budget voor de behandeling van klimaatdepressie onder jongeren.
    
    Jacques Hagoort is gepromoveerd in de natuurkunde aan de TU Delft. Hij was als onderzoeker en raadgevend ingenieur werkzaam in de olie- en gasindustrie. Van 1988 tot zijn pensionering in 2002 was hij parttime hoogleraar reservoirtechniek aan de TU Delft.
17. luchtschip 20 oktober 2023 19:41

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19612

      Gegeven: 2888

    •    Aantal posts: 47.490

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 oktober 2023 19:02:

    2)
    Het heeft er alle schijn van dat de keuze van het KNMI is ingegeven door de wens een zo groot mogelijke maatschappelijke impact te veroorzaken met als uiteindelijk doel zo veel mogelijk steun te verwerven voor een meer radicaal klimaatbeleid. En dan mag de waarheid wel wat geweld worden aangedaan.
    
    KNMI verdient forse boete
    Met de keuze voor het extreme en obsolete RP5-8.5 scenario is het KNMI goed de fout ingegaan.
    
    Jacques Hagoort is gepromoveerd in de natuurkunde aan de TU Delft. Hij was als onderzoeker en raadgevend ingenieur werkzaam in de olie- en gasindustrie. Van 1988 tot zijn pensionering in 2002 was hij parttime hoogleraar reservoirtechniek aan de TU Delft.
    

    Een 81 jarige wetenschapper, die zijn carrière heeft gelopen bij Shell, gaat uitleggen dat meteorologen niet mogen aantonen dat fossiele brandstoffen oorzaak zijn van de opwarming
    
    En dat dan natuurlijk in Wynia's Week, waar de ene na de andere auteur, met wat pseudo-wetenschappelijke onzin hun gelijk proberen te krijgen
    
    Jaques Hagoort :
    
    Na zijn afstuderen in 1966 trad hij in dienst bij het Koninklijke/Shell Exploratie en Produktie Laboratorium in Rijswijk (ZH), Nederland, waar hij betrokken raakte bij het onderzoek naar conventionele terugwinningsprocessen. In 1972 werd hij toegewezen aan het Bellaire Research Center (Shell Development Company) in Houston, waar hij werkte op de sectie Wiskundige Modellen. Sinds zijn terugkeer naar Rijswijk in juli 1973 houdt hij zich weer bezig met onderzoek naar herstelprocessen, in het bijzonder het onderzoek naar niet-conventionele hersteltechnieken.
    
    aimehq.org/what-we-do/awards/aime-ros...
    
    Hij werkte onder meer op de sectie Wiskundige modellen
    
    En knalt nu een rapport van het KNMI af omdat het verschillende modellen vergelijkt.
    
    En daar staat 1 model bij, wat hem niet aanstaat en verklaart dan het hele KNMI onderzoek als niet valide
    
    Ik heb nog nooit zo'n rare kronkel gezien -- zo'n bewering doet het lekker op een theeleut bijeenkomst
    Zegt een hoop over het niveau van de lezers van Wynia's Week en het forum lid, die het nodig vond dit verhaal aan ons op te dringen
    
    Waren we verlost van Wynia's Week, vanwege het feit dat ons gewaardeerd forumlid Rationeel was gestopt met uitzenden, komt er nu iemand anders mee
    
    Wynia's Week pretendeert wetenschappers hun opinie te laten geven -- het stikstofbeleid, het klimaatbeleid en de fossielvrije energie opwekking, de aanpak van megastallen, het wordt allemaal de grond ingeboord, met tendentieuze verhalen met pseudo wetenschappelijke onderbouwing
18. Fender bass 20 oktober 2023 19:57

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4382

      Gegeven: 2419

    •    Aantal posts: 3.813

    Wynias Week is een vehikel om boeken te verkopen. Of andere merchandise.
    Net als Briefje van Jan of de complete partij van Baudet. Of Alex Jones of Robert Jenssen.
    
    Jammer dat dat soort artikelen hier steeds aangehaald worden.
19. closer 20 oktober 2023 21:25

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5778

      Gegeven: 6647

    •    Aantal posts: 9.128

    quote:

    Fender bass schreef op 20 oktober 2023 19:57:

    Wynias Week is een vehikel om boeken te verkopen. Of andere merchandise.
    

    Ik denk dat mensen graag een kleine bijdrage zouden betalen voor het kopiëren van die gemakkelijke populistische meninkjes. Dat zou waarschijnlijk veel meer opleveren dan de boekenverkoop.
20. Beperktedijkbewaking 21 oktober 2023 04:43

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    luchtschip schreef op 15 oktober 2023 14:39:

    [...]
    Nog geen EU-besluit over omstreden onkruidverdelger glyfosaat
    
    De Europese Unie heeft een besluit over de omstreden onkruidverdelger glyfosaat uitgesteld. Vandaag stemden vertegenwoordigers uit de EU-landen over een voorstel van de Europese Commissie om de vergunning voor het gebruik van glyfosaat met tien jaar te verlengen. Maar omdat genoeg grote landen zich onthielden van stemming, was er geen vereiste ruimte meerderheid voor of tegen het voorstel. De toestemming voor het gebruik van het middel verloopt op 15 december.
    ...
    nos.nl/artikel/2493944-nog-geen-eu-be...
    

    Dit onderwerp (glyfosaat) heeft weinig of niets met klimaat te maken.
21. DeZwarteRidder 21 oktober 2023 14:02

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    Kerncentrales nemen 1000x minder ruimte dan zon & wind en kosten veel minder. Meneer Timmermans, bent u daar nog?
    ArnoutJaspers 21-10-23
    
    Door Arnout Jaspers
    21 oktober 2023
    Geplaatst in EnergietransitieKlimaat
    
    Je kon er op wachten. Deze week stuurde demissionair minister Jetten een brief naar de Tweede Kamer waarin, na twee pagina’s juichverhaal over hoe voorspoedig wind op zee zich ontwikkelde, een kostenoverschrijdinkje werd aangekondigd in het aansluiten van al die windturbines op het Nederlandse hoogspanningsnet: voor de periode 2032 tot 2057 1,6 miljard euro per jaar extra, dus in totaal 40 miljard euro. Dat komt bovenop het eerder begrote bedrag voor die periode: 50 miljard euro. Deze in totaal 90 miljard euro is nodig om 21 gigawatt (opgesteld vermogen) aan windparken op ons hoogspanningsnet aan te sluiten.
    
    Nog geen maand geleden hoorden we Frans Timmermans bij Op1 met vuur verkondigen dat we enorm geluk hebben met onze ondiepe Noordzee voor de deur: ‘Wij kunnen onvoorstelbaar veel, hele goedkope elektriciteit uit de zee halen’, dus kernenergie was voor Nederland ‘niet haalbaar en betaalbaar’.
    
    Volgens zijn fans is Timmermans een echte intellectueel; niet zo’n platvloerse populist als Van der Plas of de onervaren lichtgewicht Yesilgöz, maar iemand die ‘zijn dossiers kent’ en ‘zijn talen spreekt’. Het is te hopen dat hij de onzin die hij uitslaat over wind- en kernenergie niet gaat herhalen in alle zeven talen die hij naar verluidt beheerst.
    De kosten zijn voor ons, de winsten voor de bedrijven
    
    Mogen we van iemand als Timmermans verwachten dat hij het verschil tussen een kilowatt en een kilowattuur begrijpt, of ongeveer weet wat de capaciteitsfactor van een windmolenpark op zee is? Is hij zich er van bewust dat Tennet – een 100% staatsbedrijf – opdraait voor de volledige kosten van inpassing van ‘hernieuwbare’ energie in het Nederlandse elektriciteitsnet? Maar daar wordt Timmermans nooit naar gevraagd, omdat de talkshow-hosts en de journalisten die bij hem aan tafel worden uitgenodigd al evenmin echt iets van die onderwerpen weten.
    
    Al voordat deze veel hogere kostenramingen naar buiten kwamen, moest Tennet vele miljarden besteden aan het zogeheten ‘stopcontact op zee’ voor de windparken die er nu al zijn of die binnenkort voltooid worden. Deze kosten zijn voor ons, de energieconsument, en de winst mogen de exploitanten van die windmolenparken – private bedrijven, waaronder Shell – in eigen zak steken. Ondertussen jubelen politici uit de groene en linkse hoek dat windenergie nu geen subsidie meer nodig heeft en spotgoedkoop is.
    
    Wie heeft ooit besloten dat producenten van ‘hernieuwbare’ energie de volledige kosten van de benodigde infrastructuur en alle bijkomende last en schade mogen afwentelen op de maatschappij? Misschien is dat nog te reconstrueren, misschien niet, maar als het ooit een heet hangijzer geweest is, zou ik me dat toch wel herinneren. Het zal destijds wel een hamerstuk geweest zijn in de Kamer, op zo’n laatste avond in Den Haag als er nog een stuk of twintig wetsvoorstellen doorheen gejast moeten worden voor het reces.
    
    Misschien heeft de energiespecialist van deze of gene partij in de fractievergadering nog wel geprobeerd het op de agenda te krijgen, maar al zijn fractiegenoten begonnen glazig te kijken toen hij over AC/DC convertoren en het 380 kV hoogspanningsnet begon, waarna de voorzitter hem dringend verzocht af te ronden met het oog op de feestelijke lunch die gepland stond. Zo gaan die dingen soms.
    Indrukwekkende hardware
    
    Terwijl mensen, onder wie politici, vaak nog wel enig gevoel hebben bij bedragen van enige miljoenen euro’s en daar dan ook hartstochtelijk ruzie over kunnen maken, liggen uitgaven van tientallen miljarden euro’s zo ver buiten de menselijke maat, dat die als een natuurverschijnsel worden ondergaan en op hun beloop gelaten. President Ronald Reagan werd ooit ondervraagd door een journalist over het voor die tijd ongeëvenaarde Amerikaanse begrotingstekort. Bent u daar dan niet bezorgd over? ‘No, I’m not worried about the budget deficit. It’s big enough to take care of itself,’ lachte de Grote Communicator minzaam.
    
    Eén ding moet je Tennet nageven: ze besteden die miljarden niet aan consultants, maar aan indrukwekkende hardware. Wisselstroom uit een paar duizend windturbines op zee wordt eerst naar een verzamelpunt op zee geleid, aldaar in een transformator omgezet in 525 kilovolt gelijkstroom, waarna die via een kabel over de zeebodem naar land gebracht wordt. Daar wordt van de gelijkstroom weer wisselstroom gemaakt op het voltage van het landelijk hoogspanningsnet, 380 kilovolt.
    Geen 50 maar 90 miljard euro
    
    Zo’n transformator, die voor een laptop de grootte heeft van een doosje lucifers, is voor een windpark op zee zo groot als een booreiland, en waar de gelijkstroomkabel aan land komt, staat een grondstation zo groot als een megadatacentrum. Zo’n combinatie van ‘booreiland’-gelijkstroomkabel-grondstation kan maximaal 2 gigawatt verwerken. Dus Tennet moet meer dan tien van die combinaties bouwen, en honderden kilometers kabel over de zeebodem leggen, om die 21 gigawatt netjes aan land te brengen.