Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. DeZwarteRidder 24 juli 2024 12:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 24 juli 2024 12:02:

   [...]
   Langs de NL kust stijgt de zeespiegel vooral door bodemdaling. Heeft niets met het klimaat te maken.
   

   Als het landijs van Antarctica en Groenland zo hard blijft smelten, is de bodemdaling niet meer van belang.
2. Beperktedijkbewaking 24 juli 2024 17:05

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 juli 2024 12:40:

   [...]
   Als het landijs van Antarctica en Groenland zo hard blijft smelten, is de bodemdaling niet meer van belang.
   

   Door zwaartekracht-effecten is de afsmelt op Groenland in NL niet merkbaar, zie Vermeerssen (TUD) of ver terug in deze draad.
   
   Bij de afsmelt van Antarctica zijn die compenserende zwaartekrachteffecten er voor Europa niet, maar die afsmelt van het echte landijs daar is niet zo groot, zelfs kleiner dan die op Groenland. De bijdrage aan de wereldwijd gemiddelde zeespiegelstijging is in het huidige tempo slechts ca 5 cm per eeuw.
   
   Daarbij zijn er volgens mij redenen om aan te nemen dat dat tempo in deze eeuw wel eens af zou kunnen nemen.
3. DeZwarteRidder 24 juli 2024 20:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   Verwoesting dreigt vanaf Zuidpool: Thwaites-gletsjer smelt steeds sneller
   
   De enorme Thwaites-gletsjer op Antarctica smelt zo hard dat hij kan instorten. In dat geval dreigt de zeespiegel met enkele meters te stijgen.
   
   Hans van Zon 15-06-24, 09:00
4. pietje-2005 24 juli 2024 21:27

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2241

     Gegeven: 17727

   •    Aantal posts: 21.278

   Ziet er inderdaad imposant uit, al zie ik geen 2 meter maar 2 a 3 voet staan meestal ?
   Zou al erg genoeg zijn, natuurlijk.
5. prince john 25 juli 2024 14:52

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 766

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 2.608

   Goedemiddag Allemaal :),
   
   ...misschien vinden jullie deze interessant om te bekijken en te beluisteren ?
   
   www.youtube.com/watch?v=EplcPK4E7Zk
   
   ps...tis wel in het Engels...
   
   mvrgr,
   
   John
6. Succes 25 juli 2024 17:11

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3528

     Gegeven: 2973

   •    Aantal posts: 6.552

   Meer dan 40 graden in Europa, nog warmer op andere plaatsen: het is zó heet dat er wereldrecords sneuvelen
   
   Wie in Nederland blijft merkt er niets van, maar de wereld zucht momenteel onder recordtemperaturen. Reis je naar Spanje, dan kan het zomaar 44 graden worden. Italië? In de hoofdstad Rome krijg je de komende dagen 36 tot 38 graden. ,,Bij ons valt het wat tegen”, zegt weerman Rico Schröder. ,,Maar misschien moet je zeggen: wij kunnen ons gelukkig prijzen.”
   
   www.ad.nl/binnenland/meer-dan-40-grad...
   
   Het maakt bijna niet uit waar ter wereld je bent: opvallend veel plekken kampen met bloedhete temperaturen. Foto’s tonen mensen over de hele wereld die verkoeling zoeken of proberen om zo goed mogelijk door te gaan met hun leven. In Córdoba in Spanje geeft een vrouw haar hondje een verkoelend bad in een fontein. Dat moet ook wel, want het keffertje kan de 42 graden Celsius maar moeilijk verdragen. Later in de week wordt zelfs 44 graden verwacht. Reis je in vogelvlucht over de wereld, dan zie je overal hetzelfde beeld.
   
   ...
7. DeZwarteRidder 25 juli 2024 17:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   Nederland kwetsbaar
   
   De expeditie is onderdeel van een langjarig onderzoeksprogramma van de VS en Groot-Brittannië. In een filmpje op de website van het onderzoek worden vier regio's en landen genoemd, die bij uitstek kwetsbaar zijn voor de mogelijk versnelde zeespiegelstijging als gevolg van de smeltende Thwaites-gletsjer: New York, Miami, Bangladesh en Nederland.
   
   Als de gletsjer volledig zou wegsmelten betekent dat 65 centimeter zeespiegelstijging in de komende eeuwen. Maar samen met het smelten van andere gletsjers en het uitzetten van het oceaanwater kan een veel hogere zeespiegelstijging niet worden uitgesloten, aldus het jongste IPCC-rapport. Het risico van een smeltende Thwaites-gletsjer is een van de redenen waarom de voorspellingen van het VN-klimaatpanel IPCC nog een grote bandbreedte hebben.
   
   De Zweedse oceanograaf Anna Wåhlin, deelnemer aan de expeditie, vindt meer kennis van de gletsjer van groot belang voor de rest van de wereld. "Thwaites is de belangrijkste reden, zou ik zeggen, waarom er zoveel onzekerheid zit in de projecties van de toekomstige zeespiegelstijging. Dat komt omdat het gebied erg afgelegen is en moeilijk te bereiken. We hebben dus heel weinig gegevens."
8. pietje-2005 25 juli 2024 19:56

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2241

     Gegeven: 17727

   •    Aantal posts: 21.278

   quote:

   prince john schreef op 25 juli 2024 14:52:

   Goedemiddag Allemaal :),
   ...misschien vinden jullie deze interessant om te bekijken en te beluisteren ?
   www.youtube.com/watch?v=EplcPK4E7Zk
   ps...tis wel in het Engels...
   mvrgr,
   John
   

   Best wel simpel, begrijpelijk en goed; schrok even bij "commercial" maar die zaten er dus niet in ;-)
   mvgr
9. Beperktedijkbewaking 26 juli 2024 00:10

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 24 juli 2024 12:08:

   [...]
   Je bedoelt waarschijnlijk dat de bodemdaling (zeker voor het veenweidegebied, en door lage grondwaterstanden) meer impact heeft, dan de zeespiegelstijging momenteel.
   

   Ja, maar ik bedoel met bodemdaling niet de inklinking door lage grondwaterstanden in veengebieden maar de bodemdaling door gaswinning. Dit naast de al duizenden jaren aan de gang zijnde langzame daling van west Nederland door geologische factoren.
   
   De bodemdaling ervaren wij als zeespiegelstijging. Maar dat is dus een relatief begrip.
   Wie zegt dat er bij onze kust sprake is van een nog een andere klimaatgerelateerde
   zeespiegelstijging, moet erbij zeggen ten opzichte van wat dat een stijging is. Er is niet iets als een natuurlijke van God gegeven zeewaterstand ten opzichte waarvan afwijkingen gedefinieerd kunnen worden.
   In de Indische Oceaan zien satellieten over een groot oppervlak een tientallen meters diepe 'kuil' in het water, veroorzaakt door een ter plekke zwaardere aardkorst dus grotere zwaartekracht. Niemand noemt dat zeespiegeldaling.
   Daarom moeten we niet te gauw "zeespiegelstijging" roepen zonder te zeggen wat we daar precies mee bedoelen.
10. Freemoneyforever 26 juli 2024 00:42

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    BDB in Zweden gaat de aardkorst op plekken omhoog. www.lantmateriet.se/en/geodata/gps-ge...
    Op zekere gebieden daar doet de zeespiegelstijging derhalve minder schade dan in Nederland.
    Dus naast gaswinning (en oliewinning wellicht bij Rotterdam, zoutwinning bij Sexbierum) nog een bonusdaling ;( in Nederland.
    Dat van die geologische factoren alhier was mij niet bekend, dank je voor de aanvulling.
12. Beperktedijkbewaking 26 juli 2024 01:00

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 juli 2024 17:27:

    Nederland kwetsbaar
    
    De expeditie is onderdeel van een langjarig onderzoeksprogramma van de VS en Groot-Brittannië. In een filmpje op de website van het onderzoek worden vier regio's en landen genoemd, die bij uitstek kwetsbaar zijn voor de mogelijk versnelde zeespiegelstijging als gevolg van de smeltende Thwaites-gletsjer: New York, Miami, Bangladesh en Nederland.
    
    Als de gletsjer volledig zou wegsmelten betekent dat 65 centimeter zeespiegelstijging in de komende eeuwen. Maar samen met het smelten van andere gletsjers en het uitzetten van het oceaanwater kan een veel hogere zeespiegelstijging niet worden uitgesloten, aldus het jongste IPCC-rapport. Het risico van een smeltende Thwaites-gletsjer is een van de redenen waarom de voorspellingen van het VN-klimaatpanel IPCC nog een grote bandbreedte hebben.
    ...
    

    Paniekzaaierij, sorry hoor. Een groot deel van de Thwaites gletsjer hangt in zee, is dus eigenlijk drijvend zee-ijs. Smelten daarvan geeft zoals bekend geen zeespiegelstijging.
    Er is ook een op land rustend deel, dat is echt landijs. Bij afbreken en los raken van het drijvende deel komt dat landdeel er echt niet snel achteraan, daarvoor is de wrijving met de ondergrond veel te groot.
    
    Dat landijs-deel zal bij afbreken en smelten ooit zeespiegelstijging geven (al lijkt 65 cm me stug), maar dat is een proces van vele decaden, zoniet eeuwen.
    
    Verder is dit afglijden en afbreken van gletsjers een natuurlijk proces dat al duizenden jaren aan de gang is. Het landijs op Antarctica wordt weer aangevuld door verse sneeuwval. De dikte van de ijsplaat neemt niet meetbaar af.
    
    Toevallig breekt er nu met Thwaites een groot stuk af. Als het enkele jaren achtereen op Antarctica meer sneeuwt dan normaal wordt daar tijdelijk veel water opgeslagen en daalt de wereldwijde zeespiegel. Maar dat lezen we in geen enkele krant.
13. prince john 26 juli 2024 11:47

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 766

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 2.608

    quote:

    pietje-2005 schreef op 25 juli 2024 19:56:

    [...]
    Best wel simpel, begrijpelijk en goed; schrok even bij "commercial" maar die zaten er dus niet in ;-)
    mvgr
    

    ...ja Pietje, leuk he!
    Ook andere van Neil de Grasse Tyson, Brian Cox, Sabine Hossenfelder zijn zéér de moeite waard !
    
    Veel kijk & luisterplezier!
    
    mvrgr,
    
    John
14. Succes 29 juli 2024 14:17

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3528

      Gegeven: 2973

    •    Aantal posts: 6.552

    Bomen zijn nog belangrijker tegen klimaatverandering dan gedacht: microben in schors absorberen op grote schaal methaan
    
    Bomen zijn een nog betere oplossing voor het klimaatprobleem dan eerder gedacht. Het is bekend dat bomen koolstofdioxide vasthouden, maar nu blijken ook microben die in de boomschors huizen een flinke bijdrage te leveren aan de opname van methaan.
    
    Dat concludeert een recent gepubliceerd onderzoek in het wetenschappelijke tijdschrift Nature.
    
    Methaan (CH4) is een krachtig broeikasgas en na koolstofdioxide (CO2) de belangrijkste veroorzaker van de opwarming van de aarde. Lachgas (N20) is de derde grootste boosdoener.
    
    Volgens het onderzoek zuigen bomen met behulp van de microben evenveel, zo niet meer, methaan op dan de bodem. Tot nu toe was de bodem het enige bekende natuurlijke reservoir voor methaan, naast de atmosfeer zelf. In het Engels worden dit ‘sinks’ genoemd.
    
    ...
    
    www.businessinsider.nl/bomen-zijn-nog...
15. Freemoneyforever 2 augustus 2024 03:05

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Antarctische temperaturen stijgen 10C boven het gemiddelde in een bijna recordhittegolf
    
    Gerapporteerde temperaturen op het continent in de midwinter bereiken 28C boven de verwachtingen op sommige dagen in juli
    
    De grondtemperaturen in grote delen van de ijskappen van Antarctica zijn de afgelopen maand gemiddeld 10C boven normaal gestegen, in wat is beschreven als een bijna recordhittegolf.
    
    Terwijl de temperaturen onder nul blijven op de polaire landmassa, die in deze tijd van het jaar in duisternis is gehuld, zijn de temperaturen in de diepten van de winter op het zuidelijk halfrond naar verluidt op sommige dagen 28C boven de verwachtingen gestegen.
    
    De wereld heeft 12 maanden van recordwarmte meegemaakt, met temperaturen die consequent de 1,5C stijging boven pre-industriële niveaus overstegen, wat wordt aangeprezen als de limiet om het ergste van de klimaatcrisis te vermijden.
    
    Michael Dukes, de directeur van prognoses bij MetDesk, zei dat hoewel individuele dagelijkse hoge temperaturen verrassend waren, de gemiddelde stijging gedurende de maand veel significanter was.
    
    Klimaatwetenschappers voorspellen al lang dat de meest significante effecten van door de mens veroorzaakte klimaatverandering zich zouden voordoen in poolgebieden, "en dit is daar een geweldig voorbeeld van", zei hij.
    
    "Meestal kun je niet alleen naar één maand kijken voor een klimaattrend, maar het komt precies overeen met wat modellen voorspellen", voegde Dukes toe. "In Antarctica kan dat soort opwarming in de winter en voortzetting in de zomermaanden over het algemeen leiden tot het instorten van de ijskappen."
    
    meer: www.theguardian.com/world/article/202...
16. DeZwarteRidder 4 augustus 2024 08:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    Atlantische Golfstroom kan al voor 2050 stilvallen, vrezen onderzoekers
    
    De stroming in de Atlantische Oceaan kan veel eerder dan gedacht stilvallen. Een gevaarlijk iets, stellen onderzoekers. Het wereldwijde klimaatsysteem zal dan in elkaar zakken, met grote gevolgen voor West-Europa.
    
    Binnenlandredactie 03-08-24, 23:26
    Uit nieuw ongepubliceerd onderzoek zou het kantelpunt tussen 2037 and 2064 kunnen plaatsvinden. ,,Heel verontrustend”, vat René van Westen, van de Universiteit Utrecht, het samen tegen CNN.
    
    www.ad.nl/klimaat/atlantische-golfstr...
17. pietje-2005 4 augustus 2024 12:42

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17727

    •    Aantal posts: 21.278

    Lijkt me een keuze van modellen, en het slechtste citaat gepakt ? ;-)
    Elke wetenschapper, die het nooit weten kan en afhankelijk is van inschattingen, zal met wat rekbare dingen komen om aan de safe side te zitten :-)
    "De onderzoekers denken dat er een kans van 50 procent is dat het stilvallen nog deze eeuw gebeurt. Na het kantelpunt zal het zo’n honderd jaar duren voor de veranderingen zichtbaar zijn."
    Kan ,mogelijk en misschien ; wie weet gebeurt het wel veel eerder ?
18. mjmj 6 augustus 2024 17:51

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    quote:

    pietje-2005 schreef op 4 augustus 2024 12:42:

    Lijkt me een keuze van modellen, en het slechtste citaat gepakt ? ;-)
    Elke wetenschapper, die het nooit weten kan en afhankelijk is van inschattingen, zal met wat rekbare dingen komen om aan de safe side te zitten :-)
    "De onderzoekers denken dat er een kans van 50 procent is dat het stilvallen nog deze eeuw gebeurt. Na het kantelpunt zal het zo’n honderd jaar duren voor de veranderingen zichtbaar zijn."
    Kan ,mogelijk en misschien ; wie weet gebeurt het wel veel eerder ?
    

    Klinkt niet erg wetenschappelijk wat je zegt.
19. pietje-2005 6 augustus 2024 18:34

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17727

    •    Aantal posts: 21.278

    quote:

    mjmj schreef op 6 augustus 2024 17:51:

    [...]
    Klinkt niet erg wetenschappelijk wat je zegt.
    

    Haha, nee, zoals de conclusies van dat onderzoek ook; precies zo duidelijk ook ;-)
    Met vele slagen om de arm zoals altijd met naar de toekomst kijken van ons klimaat.
    Het beste is te zeggen dat het warmer wordt, naar alle waarschijnlijkheid, conform de trend van de recente jaren meetwaarden ;-)
20. Freemoneyforever 7 augustus 2024 06:29

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    pietje-2005 schreef op 6 augustus 2024 18:34:

    [...]
    Haha, nee, zoals de conclusies van dat onderzoek ook; precies zo duidelijk ook ;-)
    Met vele slagen om de arm zoals altijd met naar de toekomst kijken van ons klimaat.
    Het beste is te zeggen dat het warmer wordt, naar alle waarschijnlijkheid, conform de trend van de recente jaren meetwaarden ;-)
    

    1 punt voor jou: de aarde warmt op.
    
    1 punt voor de voorspellers van de stilstand van de Atlantische Golfstroom: men meet allang, dat de Golfstroom afneemt, en het artikel geeft aan, dat men dat nu nauwkeuriger kan voorspellen. Onze Utrechtse René van Westen is een internationaal zeer gerespecteerde wetenschapper.
    
    Vergelijk het met de weersvoorspellingen: men kan het niet met zekerheid zeggen, maar de voorspellingen worden ook steeds nauwkeuriger.
    
    Dus ja: het blijft gokken. Wellicht is er een goksite waar je kan gokken dat die niet plaatsvindt voor 2050. Doe er je voordeel mee.
21. pietje-2005 7 augustus 2024 10:34

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17727

    •    Aantal posts: 21.278

    Ik weet dat ze die golfstroom al jaren meten en dat ze nu "nauwkeuriger" kunnen voorspellen. Logisch. Die wetenschapper zal best wel goed zijn ook.
    Maar in de conclusie , voor mij, met die 50% kans en de grote tijdsspanne van optreden en grote tijdsspanne van mogelijk daarna merken zitten nogal wat rekbare dingen. Niet zo nauwkeurig , afhankelijk wat dat weer inhoudt ;-)
    Ben bekend met het feit dat die golfstroom, al vele jaren, qua kracht afneemt, en dat dat fout gaat met het weer qua overleven in de verschillende gebieden op aarde. Kan best wel eens versneld komen, zoals het vele extreme weer de laatste tijd ? We gaan het zien, de meetwaarden en ontwikkelingen.