Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Ed Verbeek 16 april 2020 15:42

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   rationeel schreef op 15 april 2020 16:02:

   Conflict
   
   Amsterdam wil het bedrijf middels een... ’competitief verkoopproces’... van de hand doen, maar in maart werd duidelijk dat dat maanden vertraging oplevert, onder meer omdat meer onderzoek naar ...de boeken... moet worden gedaan en de... directeur... na een conflict met de gemeente (hij wilde het bedrijf kopen) opstapte. Eerder stapte ook wethouder... Udo Kock (D66)... al op: hij wilde het bedrijf verkopen aan... afvalverwerker Beelen..., maar kreeg ...geen steun... van zijn...*** linkse***... collega’s in het college. Kock stapte vervolgens op omdat hij niet wilde instaan voor de... grote ...risico’s die werden genomen met het...*** Amsterdamse belastinggeld***...
   

   Hmm, nog zo eentje.
   Wat is nu het verband met het onderwerp van dit draadje?
2. rationeel 17 april 2020 00:06

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Oases in de Oriënt
   
   Socotra, Jemen
   
   Kefah Allush belandt op het paradijselijke Socotra. Op dit Jemenitische eiland, 400 kilometer verwijderd van het moederland, leven honderden planten- en dierensoorten die nergens anders voorkomen.
3. [verwijderd] 17 april 2020 00:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 17 april 2020 00:06:

   Oases in de Oriënt
   
   Socotra, Jemen
   
   Kefah Allush belandt op het paradijselijke Socotra. Op dit Jemenitische eiland, 400 kilometer verwijderd van het moederland, leven honderden planten- en dierensoorten die nergens anders voorkomen.
   

   Hmm, nog zo eentje.
   Wat is nu het verband met het onderwerp van dit draadje?
4. rationeel 17 april 2020 01:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Corona toont noodzaak geboortebeperking aan
   
   Na de afkondiging van een lockdown verlaten Indiase arbeidsmigranten dicht op elkaar de stad en trekken terug naar het platteland.
   
   OPINIE Prof. dr. René Hoksbergen
   
   In de Telegraaf verschenen relevante artikelen over ons grote probleem: verspreiding, behandeling en overwinning van het coronavirus. Gezondheidspsycholoog... Gerard Karelse ...benadrukte op 31 maart, dat onze leefstijl ons opnieuw opbreekt. Mensen met overgewicht belanden eerder in intensive care. Tegelijkertijd geeft hij aan hij, dat veel meer mensen aan bekende welvaartsziekten als hart- en vaatziekten overlijden dan aan alle infectieziekten tezamen.... Macro-socioloog Frits Spangenberg ...vertelt ons op 1 april, dat we verstrikt zitten in... regels.... Ambtenarij... en ...regering ...zijn vooral zorgvuldig, maar dit gaat ten... koste van creativiteit,... snelheid... en ...improvisatievermogen.... Verder zien we dat alle maatregelen desastreus zijn voor de economie.
   
   Miljoenen
   
   Besmetting met het coronavirus geschiedt wereldwijd, vergelijkbaar met de Spaanse griep van 1918 en 1919. Miljoenen mensen stierven hieraan, ongeveer 3% van de wereldbevolking. Wacht ons dit ook? We weten nu veel meer van dergelijke virussen en hebben betere middelen om verspreiding tegen te gaan en voor een adequate behandeling. Tegelijkertijd hebben we, tegenwoordig... hutjemutje... bij elkaar zittend,... een veel grotere kans op besmetting. In 1919 had Nederland... 6,7 ...miljoen inwoners. In 2019 maar liefst:... 17,3 ...miljoen. En dit jaar kwamen daar, uitsluitend door ...***immigratie***..., nog eens ruim ...20.000... mensen bij. De anderhalve meter afstand is, ondanks de goede wil, bijvoorbeeld in vliegtuigen niet haalbaar en ook niet in supermarkten van ...dichtbevolkte steden...
   
   In andere landen, waar het coronavirus is opgedoemd, is de bevolkingsgroei nog veel sterker. Neem ...Indonesië.... Tussen ...1900 en 1940... nam de bevolking toe van... 43 tot 70 miljoen... mensen en in... 2020... tellen we... 250 miljoen... Indonesiërs. ...Verzesvoudiging in 120 jaar tijd...
   
   Ander voorbeeld:... Iran..., waar het aantal besmettingen onbekend is, maar dat wel geldt als een van de meest besmette landen. In ...1960 ...vinden we daar bijna ...22... miljoen inwoners. Tot heden ...verviervoudigde... dit aantal tot ruim ...82 miljoen... mensen, in zestig jaar.
5. rationeel 17 april 2020 01:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Armoede
   
   Natuurlijk zal in dergelijke landen het sterftecijfer enorm zijn. In landen waar mensen door armoede ...vlak bij elkaar... wonen en waar de noodzaak van anderhalve meter afstand slechts theorie is, gedijt het virus maximaal. We weten dat in... India... tientallen miljoenen mensen in slums ...vlak bij elkaar wonen. Er is daar nu een lockdown ingevoerd! In de slums kan dit natuurlijk niet. Daarbij is de gezondheidszorg in genoemde landen zeker niet zo ver ontwikkeld als in westerse landen. Met, denk ik, vele miljoenen slachtoffers als uiteindelijke consequentie.
   
   De laatste... 50 ...jaar verdubbelde de wereldbevolking en tot... 2050 ...komen daar nog enkele ...miljarden... mensen bij.
   
   Bij alle ...voorstellen over verbetering... van de leefomgeving... en de ...aanpak van corona... hoor je ...niets over een noodzakelijke inperking van de bevolkingsgroei,... terwijl we weten dat... deze factor... de meeste invloed heeft op ...corona- en...*** milieuproblematiek***.... Wanneer de ...bevolkingsgroei... zo verder gaat, wordt het positieve effect van alle milieumaatregelen tenietgedaan en wordt de problematiek rond de bestrijding van een virusbesmetting als corona alleen nog maar groter.
   
   Misschien leidt een mogelijk grote sterfte aan corona nog tot iets goeds. Dat namelijk... eindelijk met kracht... gewerkt wordt aan... inperking... van die absurde bevolkingsgroei.... Landen als... China, ...Japan ...en ...Singapore ...zijn ons voorgegaan...
   
   In de vele, overigens uitstekende artikelen wordt over de relatie tussen... bevolkingsgroei en de kans op besmettelijke ziekten... als corona ten ...onrechte... niets ...gezegd.
   
   Prof. dr. René Hoksbergen
   
   digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
6. rationeel 17 april 2020 01:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Misschien komt dit belangrijke onderwerp eindelijk op de politieke agenda.
7. rationeel 17 april 2020 02:56

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   U móet van gas af, maar jippie, u hebt inspraak
   
   Amsterdam gaat in de komende twintig jaar van het gas af. Er is een routekaart en daarin staat precies omschreven welke buurt wanneer aan de buurt is, schrijft... Simon Rozendaal.... Gelukkig heeft de burger van... 4 april tot 15 mei ...inspraak, zo meldt de gemeente trots. ‘Amsterdam is de eerste gemeente in Nederland die een ...Transitievisie Warmte vrijgeeft voor inspraak.’...
   
   Het doet denken aan een mopje dat de in 1998 overleden ...Ger Klein..., voormalig staatssecretaris (PvdA) van Onderwijs en ...hoogleraar natuurkunde,... vertelde. Vader en zoon proberen zwemmend de kust te bereiken.... ‘Papa, wat is inspraak?...’ ‘Hou je mond, Jantje, doorzwemmen.’...
   
   Nee, ik weet het, helemaal niet leuk. Wel tekenend dat juist Klein die in de PvdA en als hoogleraar in de tijd dat ...studenten zich overal mee bemoeiden, ...worstelde met ...wat inspraak... eigenlijk is....
   
   Een ...wassen neus als al van te voren vaststaat waar je naartoe moet...
   
   Ook de regering en het parlement zelf krijgen nauwelijks inspraak
   Er is in dit opzicht overigens sprake van een vermakelijk Droste-effect. De manier waarop de regering inspraak geeft, lijkt op hoe zij zelf inspraak krijgt. De... minister-president ...heeft zijn ...handtekening gezet onder internationale klimaatafspraken... en de... Europese Commissie heeft een Green Deal gesloten...
8. rationeel 17 april 2020 02:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Alles staat vast en iedereen krijgt inspraak.... Tekenen bij het kruisje... graag, geacht kabinet en geachte Tweede Kamer. En dat terwijl als... inspraak en tegenspraak... ooit op hun plaats zijn geweest, ...dat is bij het... merkwaardige besluit... om van het... aardgas... af te gaan. Zelden zal een land zoiets... doms... hebben gedaan. Natuurlijk, aardgas is een fossiele brandstof en een land dat daarvan af wil, zal een keer afscheid moeten nemen van aardgas.
   
   ...Maar niet nu...
9. rationeel 17 april 2020 03:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dat fossiel fout zou zijn, is een denkfout
   
   De verwarring komt allereerst door het vermaledijde ...begrip ‘fossiel’.... Het klimaatprobleem is versmald tot:... fossiel is fout... Maar dat is een denkfout...
   
   Niet fossiel is de vijand, maar ...CO2... De uitstoot daarvan moet omlaag en dan is snel afscheid nemen van aardgas niet altijd verstandig. In de Verenigde Staten bijvoorbeeld hebben ze de CO2-uitstoot flink weten te drukken door... steenkool te vervangen door gas...
   
   Logisch. Gas heeft bij verbranding de... helft... van de uitstoot van steenkool. Gas is dus niet het probleem,... gas kan soms een deel van de oplossing zijn....
   
   En dan verbranden wij het in Nederland ook nog eens op een buitengewoon efficiënte wijze. Het apparaat waarmee we in onze woningen warmte produceren, de ...hr-ketel, is een waar wonder.... Idem voor de... glastuinbouw.... Daar verbranden ze aardgas met een zogeheten ...warmtekrachtkoppeling ...(wkk), waarmee zowel... warmte en stroom... als CO2 ...voor de tomatenplanten wordt geproduceerd... (die groeien zo 30 procent beter)...
10. rationeel 17 april 2020 03:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De hr-en wkk-ketel scoren qua efficiëntie en dus CO2-reductie al een ...dikke 8... Als je die vervangt door een elektrische warmtepomp (in huis) of aardwarmte (in de kas) voegt dat... maar weinig... toe. Het... Planbureau voor de Leefomgeving... zette in... 2017... technieken op een rij en concludeerde dat de... elektrische warmtepomp... per ton bespaarde CO2 het ...minst verstandig was...
12. rationeel 17 april 2020 03:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Er komt groen gas aan en groene waterstof
    
    Dat ...gasleidingennet dat wij hebben, is uniek... Het is raar om dat te vervangen door... stroomkabels voor elektrische warmtepompen.... Er komen allerlei... groene gasvarianten ...aan: ...biogas... (door vergisting van afval) en ...groene waterstof ...(uit windmolens, zonnecellen ...of ...kerncentrales).... Dat kan via het aardgasnet worden vervoerd...
    
    Van het gas afgaan, is een ...schijnoplossing ...en leidt de aandacht af. Overal, bij de overheid, bij bedrijven, in wijken, zitten mensen na te denken, te vergaderen en in te spreken over wat de beste strategie is... om van het gas af te gaan.... Al die... denkkracht,... al dat enthousiasme..., is betere doelen waardig...
    
    We moeten in Nederland nadenken hoe we de... kernenergiediscussie... weer op gang krijgen, we moeten een houding bepalen ten opzichte van... biomassa,... we moeten bedrijven als ...Hoogovens ...helpen om een alternatief voor cokes te vinden, enzovoorts...
    
    Als dat allemaal achter de rug is, ja dan kunnen we gaan nadenken om ook nog eens van het aardgas af te gaan. Ergens na... 2050 ...of zo.
    
    Simon Rozendaal
    
    www.elsevierweekblad.nl/kennis/opinie...
13. luchtschip 17 april 2020 04:04

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19917

      Gegeven: 2901

    •    Aantal posts: 47.746

    
    
    Wow. Coronavirus lockdowns in Europe have cut NO2 air pollution nearly in half—down 45% in Madrid, Milan, and Rome, and 54% in Paris—between 13 March and 13 April.
    
    pbs.twimg.com/media/EVuK9cWWkAALByQ?f...
    
    twitter.com/DrDenaGrayson/status/1250...
14. Ed Verbeek 17 april 2020 11:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    rationeel schreef op 17 april 2020 01:01:

    Corona toont noodzaak geboortebeperking aan
    
    Na de afkondiging van een lockdown verlaten Indiase arbeidsmigranten dicht op elkaar de stad en trekken terug naar het platteland.
    
    OPINIE Prof. dr. René Hoksbergen
    
    In de Telegraaf verschenen relevante artikelen over ons grote probleem: verspreiding, behandeling en overwinning van het coronavirus. Gezondheidspsycholoog... Gerard Karelse ...benadrukte op 31 maart, dat onze leefstijl ons opnieuw opbreekt. Mensen met overgewicht belanden eerder in intensive care. Tegelijkertijd geeft hij aan hij, dat veel meer mensen aan bekende welvaartsziekten als hart- en vaatziekten overlijden dan aan alle infectieziekten tezamen.... Macro-socioloog Frits Spangenberg ...vertelt ons op 1 april, dat we verstrikt zitten in... regels.... Ambtenarij... en ...regering ...zijn vooral zorgvuldig, maar dit gaat ten... koste van creativiteit,... snelheid... en ...improvisatievermogen.... Verder zien we dat alle maatregelen desastreus zijn voor de economie.
    
    Miljoenen
    
    Besmetting met het coronavirus geschiedt wereldwijd, vergelijkbaar met de Spaanse griep van 1918 en 1919. Miljoenen mensen stierven hieraan, ongeveer 3% van de wereldbevolking. Wacht ons dit ook? We weten nu veel meer van dergelijke virussen en hebben betere middelen om verspreiding tegen te gaan en voor een adequate behandeling. Tegelijkertijd hebben we, tegenwoordig... hutjemutje... bij elkaar zittend,... een veel grotere kans op besmetting. In 1919 had Nederland... 6,7 ...miljoen inwoners. In 2019 maar liefst:... 17,3 ...miljoen. En dit jaar kwamen daar, uitsluitend door ...***immigratie***..., nog eens ruim ...20.000... mensen bij. De anderhalve meter afstand is, ondanks de goede wil, bijvoorbeeld in vliegtuigen niet haalbaar en ook niet in supermarkten van ...dichtbevolkte steden...
    
    In andere landen, waar het coronavirus is opgedoemd, is de bevolkingsgroei nog veel sterker. Neem ...Indonesië.... Tussen ...1900 en 1940... nam de bevolking toe van... 43 tot 70 miljoen... mensen en in... 2020... tellen we... 250 miljoen... Indonesiërs. ...Verzesvoudiging in 120 jaar tijd...
    
    Ander voorbeeld:... Iran..., waar het aantal besmettingen onbekend is, maar dat wel geldt als een van de meest besmette landen. In ...1960 ...vinden we daar bijna ...22... miljoen inwoners. Tot heden ...verviervoudigde... dit aantal tot ruim ...82 miljoen... mensen, in zestig jaar.
    

    Hmm, nog zo eentje.
    Wat is nu het verband met het onderwerp van dit draadje?
15. [verwijderd] 17 april 2020 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 17 april 2020 11:26:

    [...]
    Hmm, nog zo eentje.
    Wat is nu het verband met het onderwerp van dit draadje?
    

    In deze, was rationeel, wel bij het onderwerp...geboortebeperking...ik stoor me vooral aan de mate waarop hij artikeltjes kopieert...hij schuimt het internet af, kopieert en overlaadt hiermee elke draad waar hij passeert...net als gokker, vraag ik me zelfs af, of hij die dingen die hij post, zelf ECHT leest...
16. asti 17 april 2020 14:20

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    En hoeveel berichten zijn er al gewijd aan ergernis hierover?
17. [verwijderd] 17 april 2020 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 17 april 2020 14:20:

    En hoeveel berichten zijn er al gewijd aan ergernis hierover?
    

    ontiegelijk
18. [verwijderd] 17 april 2020 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die uiting van ergernis is proportioneel met de boertigheid/associalieit van rationeels gedrag...heeft het over zichzelf afgeroepen, die kerel...
19. ffff 17 april 2020 14:44

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15056

      Gegeven: 18902

    •    Aantal posts: 39.282

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 17 april 2020 11:26:

    [...]
    Hmm, nog zo eentje.
    Wat is nu het verband met het onderwerp van dit draadje?
    

    Nou ehhh Ed, van kindjes maken krijg je het best warm...
    
    
20. [verwijderd] 17 april 2020 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ALLES doet ons uitkomen bij vaccins en klimaat/vrijheidsbeperking, toeval?
21. [verwijderd] 17 april 2020 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 17 april 2020 14:50:

    ALLES doet ons uitkomen bij vaccins en klimaat/vrijheidsbeperking, toeval?
    

    Kan je dit nader uit de doeken doen?...argumenten?