Post NL November/December 2018

1. [verwijderd] 24 december 2018 19:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BW2017 schreef op 24 december 2018 19:31:

   [...]
   
   Die is hier vandaag voor het eerst en donderdag voor het laatst.
   Daar in tegen Kijk zijn laatste berichten op allerlei fora overal dezelfde klets.
   
   Maar jij doet net of je erin belegt en je doet net Of je niet aan stemming makerij doet maar iedereen doorziet jou!
   

   Waar heb je het over,.. iedereen komt hier met dat is niet goed voor POST, maar die val je niet aan.... daar lul je op mee...
2. Toekomstbeeld 24 december 2018 19:35

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   lucky14 schreef op 24 december 2018 19:29:

   Het is nu dus wel duidelijk dat de ACM niet aan tafel zit bij de gesprekken tussen Postnl en Sandd. Die evt overname wordt dus ook direct geblokkeerd. Dan moet Mona in actie komen met art47. Postnl moet nog deze week stevig reageren.
   
   
   

   Ik had liever dat jij en je bron gelijk hadden gehad :-)
   
   
3. BoterbijdeVis 24 december 2018 19:36

   auteur info

   • BoterbijdeVis

     Lid sinds: 26 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 282

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 3.468

   quote:

   Eurowin schreef op 24 december 2018 19:27:

   [...]
   
   Wat zeggen anderen dan hier, dat ze BLIJ zijn stuk idioot!! Denk je dat ik niet in POST zit, kinderachtige mispunt!!
   

   Kalm aan Euro........slecht voor je hart of bloeddruk.
   
   Beter is:"Niet op reageren Lena" ala Wim Sonneveld :-))
4. Tordan 24 december 2018 19:37

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2123

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.489

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 24 december 2018 19:35:

   [...]
   
   Ik had liever dat jij en je bron gelijk hadden gehad :-)
   
   

   Heb hem ook hierover gemaild. En het is ook nog maar de vraag wat er nu gaat gebeuren. Zie mijn vorige postings vanavond. Wie staat boven wie? Je hebt jaren geprocedeerd en krijgt van de hoogste instantie gelijk, zonder beroepsmogelijkheid. Binnen pakweg 2 maanden wordt dat zo even met een belachelijke onderbouwing terzijde geschoven. Ik heb niet veel vertrouwen in de CEO/CFO van postl, maar dit wordt nooit geaccepteerd.
5. [verwijderd] 24 december 2018 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucky14 schreef op 24 december 2018 19:29:

   Het is nu dus wel duidelijk dat de ACM niet aan tafel zit bij de gesprekken tussen Postnl en Sandd. Die evt overname wordt dus ook direct geblokkeerd. Dan moet Mona in actie komen met art47. Postnl moet nog deze week stevig reageren.
   
   
   

   Ja Lucky14, maar het is nu toch wel duidelijk wie er politiek gezien in dat clubje ACM zitten, juist... VVD en D66, aangezien Mona deel uit maakt van het kabinet...
6. Gaston Lagaffe 24 december 2018 19:46

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 806

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 2.851

   Nauw, daar gaat onze hoop. Deze onzekerheid gaat waarschijnlijk weer weken/maanden duren. Een aantal IB-ers zal ook nu weer afscheid nemen. Dit onderzoek is trouwens opvallend snel gedaan. Niks gaat snel bij PostNL, behalve dit soort onderzoeken. Er is één woord dat bij mij steeds terugkomt "onbelegbaar". Wat een ongelofelijke tegenvaller. Met een directie die niet ingrijpt gaan we de € 1,80 zien.
   
7. Toekomstbeeld 24 december 2018 19:46

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Kissfan schreef op 24 december 2018 19:32:

   ACM staat voor schut maar dat toegeven zou wel erg modern zijn.... Misschien een soort VAR instellen? De controleur moet blijkbaar gecontroleerd worden.
   

   Het ACM document is bijna 300 pagina's met toelichting en onderbouwing. Ben al in het begin tegengekomen dat ze een SSNIP test van hun collega (Ofcom) organisatie in Engeland hebben overgenomen.
   
   Kwam ook tegen dat er vanuit de vraagkant geen alternatief zou zijn voor fysieke post.
   
   En kwam tegen dat Brussel de digitale mail nog nooit tot de markt van postbezorging had gedefinieerd.
   
   Na deze drie argumenten ben ik maar gestopt met me nog verder te irriteren.
   
   en.wikipedia.org/wiki/Small_but_signi...
   
   De SSNIP test was volgens het CBb bij het vorige ACM besluit tot AMM niet goed of niet uitgevoerd (weet niet meer of de SSNIP wel of niet gedaan was).
   Dat was voor het CBb en zeer belangrijk argument om PostNL in het gelijk te stellen.
8. wins 24 december 2018 19:54

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 5.576

   HV heeft 4jaar toegezegd gekregen om dit probleem op te lossen met de instanties
9. wins 24 december 2018 19:56

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 5.576

   Relaas van deze soap we moeten nog even geduld hebben
10. Tordan 24 december 2018 19:56

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    Nog even weer terug in de tijd:
    
    Vanwege vele alternatieven die op verschillende markten worden aangeboden, verliest post haar unieke positie als communicatiemiddel. Veranderende communicatiebehoeften en technologische ontwikkelingen zorgen voor een sterk dalende vraag, waarbij nieuwe (digitale) diensten het gebruik van post vervangen. Daar tegenover staat door e-commerce gedreven groei in aanpalende markten, met name in de pakkettenmarkt en de bredere bezorgmarkt. De postmarkt gaat op termijn waarschijnlijk op in deze bredere bezorgmarkt, waarbij kan worden gedacht aan een markt voor het bezorgen van producten of diensten zoals brieven, pakketten en wekelijkse maaltijdboxen of een nog bredere markt voor logistieke diensten. Het slim combineren van logistieke stromen kan ook bijdragen aan de duurzaamheids- en mobiliteitsopgaven van lokale overheden. Deze ontwikkelingen zorgen voor bedreigingen, maar ook voor kansen. Door de krimp staat de betaalbaarheid van postdiensten – in de huidige vorm – onder druk, maar tegelijkertijd neemt elektronische communicatie een grote vlucht en kunnen digitale en andere technologische alternatieven zorgen voor een nieuwe manier van borging van publieke belangen.
    Wij nemen actief deel aan de postdialoog die de Nederlandse overheid heeft geïnitieerd. De komende weken staat verder overleg gepland. We herhalen dat regelgeving zo spoedig mogelijk moet worden aangepast om een ordelijke en rationele aanpassing van de Nederlandse postmarkt te kunnen faciliteren, en dat consolidatie van partijen binnen de postmarkt onvermijdelijk is.
    
    Digitale diensten veranderen het postlandschap, dat kan een klein kind nog bedenken!!
12. Toekomstbeeld 24 december 2018 20:06

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Van: .......
    Verzonden: maandag 24 december 2018 20:03
    Aan: Annemarie.Sipkes@acm.nl; "\"Meijer, Arno\""; Post-MA@acm.nl
    CC: j.vdhaas@tweedekamer.nl; secretariaatMC@minez.nl; d.graus@tweedekamer.nl; w.moorlag@tweedekamer.nl; e.bruins@tweedekamer.nl; a.weverling@tweedekamer.nl; j.veijs@tweedekamer.nl; j.vdberg@tweedekamer.nl; m.alkaya@tweedekamer.nl; herna.verhagen@postnl.nl; pim.berendsen@postnl.nl
    
    Onderwerp: Besluit AMM PostNL
    
    Geachte ACM,
    
    De uitspraak vh CBb d.d. 3 september 2018 was onherroepelijk.
    
    Kunt u toelichten waarom hetzelfde onderwerp vandaag dan toch opnieuw ingediend wordt? Wat voor nieuwe bewijslast heeft het ACM ter tafel gebracht tov de vorige keer die nu het verschil gaat maken?
    
    Ik zou het waarderen indien u dit transparant kunt maken. Het door uw geplaatste document lijkt namelijk op het eerste gezicht, wat betreft argumentatie, een kopie vh eerder marktbesluit. U refereert zelfs dat de SSNIP test gekopieerd is van u collega organisatie de Ofcom.
    www.acm.nl/sites/default/files/docume...
    
    Overigens een best efficiënt en een goedkoop alternatief (vraagkant heeft wel degelijk alternatieven) dat u dit soort besluiten digitaal publiekelijk kunt maken en niet meer met de fysieke post aan de diverse partijen formeel kenbaar hoeft te maken. U voelt met deze opmerking zeer waarschijnlijk wel aan waarom uw beperking van de markt een onterechte is.
    
    Ondanks deze steek onder water, toch graag uw antwoord op mijn vraag.
    
    Met vriendelijke groeten, .....
13. wins 24 december 2018 20:07

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 870

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 5.576

    Het zijn ook oude opgedroogde zombies bij de ACM
14. Tordan 24 december 2018 20:11

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 24 december 2018 20:06:

    Van: .......
    Verzonden: maandag 24 december 2018 20:03
    Aan: Annemarie.Sipkes@acm.nl; "\"Meijer, Arno\""; Post-MA@acm.nl
    CC: j.vdhaas@tweedekamer.nl; secretariaatMC@minez.nl; d.graus@tweedekamer.nl; w.moorlag@tweedekamer.nl; e.bruins@tweedekamer.nl; a.weverling@tweedekamer.nl; j.veijs@tweedekamer.nl; j.vdberg@tweedekamer.nl; m.alkaya@tweedekamer.nl; herna.verhagen@postnl.nl; pim.berendsen@postnl.nl
    
    Onderwerp: Besluit AMM PostNL
    
    Geachte ACM,
    
    De uitspraak vh CBb d.d. 3 september 2018 was onherroepelijk.
    
    Kunt u toelichten waarom hetzelfde onderwerp vandaag dan toch opnieuw ingediend wordt? Wat voor nieuwe bewijslast heeft het ACM ter tafel gebracht tov de vorige keer die nu het verschil gaat maken?
    
    Ik zou het waarderen indien u dit transparant kunt maken. Het door uw geplaatste document lijkt namelijk op het eerste gezicht, wat betreft argumentatie, een kopie vh eerder marktbesluit. U refereert zelfs dat de SSNIP test gekopieerd is van u collega organisatie de Ofcom.
    www.acm.nl/sites/default/files/docume...
    
    Overigens een best efficiënt en een goedkoop alternatief (vraagkant heeft wel degelijk alternatieven) dat u dit soort besluiten digitaal publiekelijk kunt maken en niet meer met de fysieke post aan de diverse partijen formeel kenbaar hoeft te maken. U voelt met deze opmerking zeer waarschijnlijk wel aan waarom uw beperking van de markt een onterechte is.
    
    Ondanks deze steek onder water, toch graag uw antwoord op mijn vraag.
    
    Met vriendelijke groeten, .....
    

    Geweldig. Je pakt ze met hun eigen teksten.
    Overigens, De uitspraak destijds. Deze is definitief en er is dus geen beroep mogelijk. Hiermee vervalt elke grondslag voor het tariefbesluit.
    
    Vasthouden aan dit besluit. !!!!
15. [verwijderd] 24 december 2018 20:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ‘Oud-minister Jan-Kees de Jager commissaris bij KLM’
    
    Door Yteke de Jong
    Updated 20 min geleden
    1 uur geleden in FINANCIEEL
    
    Financieel topman Jan-Kees de Jager van telecomconcern KPN is gevraagd als commissaris bij luchtvaartmaatschappij KLM. Dit bevestigen ingewijden aan De Telegraaf.
    
    Die vullen hun zakken aan alle kanten en wij maar hopen op Mona of Herna....
16. Hansbeleg 24 december 2018 20:18

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Blijft maar raar. Iedereen vindt dat de postbezorging marginaal betaald wordt, maar in een krimpende markt moet er dan toch nog meer op tarieven geconcurreerd worden. Totaal in strijd met het streven van Mona om een goed werkend 24u netwerk in de lucht te houden met redelijke arbeidsvoorwaarden.
    
    We hebben pas de uitspraak van de CBb gehad dat digitale post ook tot de postmarkt behoort en dat daar geen beroep op mogelijk is en nu alsnog juist op dat punt weer opnieuw je gelijk proberen te halen, wat een eikels die ACM. Herna moet ook niet wachten totdat de inspraak procedure sluit maar meteen terug naar de CBb en de claim indienen. Ga er nu eens met gestrekt been in, zoek nu ook eens brede steun bij het publiek.
    
    Mocht de ACM de zaak "winnen" dan moet PostNL de boel maar plat leggen met de FNV wat toch al hun corebusiness is, en ondertussen gaan bedenken of ze niet kunnen gaan stoppen met 24u post. Dat betekent dan de UPD teruggeven en overgaan op het veel luceratiever 2 a 3 daagse postbezorging. Dat betekent dan wel veel ontslagenen.
    Of Mona moet eens als de donder de postwet aanpakken en zorgen dat de ACM op die manier buitenspel komt te staan.
17. Tordan 24 december 2018 20:20

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    
    
    Bij de grote postfusie is het nu aan de waakhond
    Fusie PostNL en Sandd De politiek wil het. PostNL en Sandd willen het. Fuseren. Maar waakhond ACM is niet dol op een monopolist.
    
    Mark Duursma
    
    12 september 2018
    
    Wat doet de waakhond? Dat was de centrale vraag in een debat over de toekomst van de postbezorging in Nederland, woensdagmiddag in de Tweede Kamer.
    Hoe zal de Autoriteit Consument & Markt (ACM), hoeder van concurrentie en beschermer van de consument, oordelen over een samengaan van de twee grote postbedrijven, PostNL en Sandd? Als het aan de politiek ligt is er maar één antwoord mogelijk: de waakhond dient die samenwerking goed te keuren. En, zo vinden de meeste partijen, mocht het oordeel anders uitpakken, dan moet het kabinet de ACM buitenspel zetten en het huwelijk van PostNL en Sandd alsnog zegenen.
    
    Er móét iets gebeuren op de postmarkt. De geadresseerde brievenbuspost – brieven en tijdschriften – krimpt met 8 à 10 procent per jaar. Consumenten verstuurden vorig jaar 7 procent van de totale hoeveelheid brievenbuspost: 168 miljoen poststukken, tien per persoon. Interessanter voor de postbedrijven zijn de zakelijke klanten, in 2017 goed voor 2,4 miljard poststukken en bijna 1 miljard euro omzet. Maar ook banken, verzekeraars en andere partijen sturen hun berichten steeds meer digitaal.
    Niemand twijfelt eraan dat de postmarkt op zal gaan in een ‘bredere bezorgmarkt’, waarbij pakjes, maaltijden en diensten thuis of op het werk worden afgeleverd. De sterk stijgende pakkettenmarkt, aangejaagd door webwinkelen, heeft nu nog een apart netwerk. Alleen al vanwege overlast en vervuiling door bestelbusjes ligt samenwerking voor de hand. Slimmere bezorging komt eraan, maar hoe dat er precies uit gaat zien en wanneer die komt, weet niemand.
    De uitdager
    Voorlopig moet er dus een oplossing komen voor de kwijnende postmarkt. De vijfdaagse postbezorging moet volgens de wet tot in de provincie gewaarborgd blijven, en politici willen dat de druk op arbeidsvoorwaarden van sorteerders en bezorgers vermindert. Dit voorjaar initieerde staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken, CDA), een ‘postdialoog' met alle betrokkenen.
    Het belangrijkste advies dat uit deze dialoog kwam: „Ondersteun waar mogelijk een consolidatie van de twee grote postbedrijven in Nederland.” PostNL-topvrouw Herna Verhagen zegt al een paar jaar dat concurrentie in een krimpmarkt niet kan, en ze krijgt nu gelijk. ‘Consolidatie’ is nu het sleutelwoord. In de praktijk betekent dat overname van Sandd door PostNL, dat ruim 80 procent van de markt bezit.
    Van echte liefde tussen de twee bedrijven is geen sprake. Sandd is de brutale uitdager uit Apeldoorn, die PostNL graag beticht van een-tweetjes met de overheid en misbruik van de dominante positie. En Sandd vindt de reguliere postzegel van PostNL met 83 cent veel te duur. De prijs steeg sinds 2013 met 53 procent, komend jaar mag hij naar 95 cent. Sandds standaardtarief is 60 cent bij een tweedaagse bezorging. Vorig jaar introduceerde Sandd een kerstzegel van 50 cent, dit jaar wordt de oplage van 10 miljoen zegels verdubbeld.
    Toch staan beide open voor samenwerking. Ze zien dat de tassen van hun bezorgers steeds leger worden en dat ze samen efficiënter kunnen werken. Met een gedeelde bezorger worden de tassen voller.
    
    Lees ook: Eind vorig jaar wilde de topman van Sandd nog volop concurreren met PostNL
    Niet alleen de bedrijven willen samengaan. Vier vakbonden roepen Keijzer op om de overname zo snel mogelijk te realiseren: „Consolidatie van de twee grote postbedrijven is de enige optie die een betaalbare postdienst veiligstelt voor de komende jaren.” Zowel werkgelegenheid als arbeidsvoorwaarden zijn erbij gebaat, zeggen de bonden.
    De staatssecretaris wil het, alle politieke partijen willen het. Alleen: een postbedrijf met 95 procent marktaandeel is in feite monopolist. En daar is de ACM niet gek op.
    Voor coalitiepartijen CDA en ChristenUnie en de oppositie is het helder. Als de ACM de overname afkeurt, moet Keijzer een beroep doen op artikel 47 van de Mededingingswet. Dat artikel geeft haar de mogelijkheid een fusie na afkeuring van de ACM alsnog toe te staan, als „gewichtige redenen van algemeen belang zwaarder wegen dan te verwachten belemmering van de mededinging”. De onafhankelijke toezichthouder wordt in dat geval overruled door de politiek.
    Vooral PvdA-Kamerlid William Moorlag hamerde op inzet van deze weinig gebruikte optie. Alleen D66 en VVD verzetten zich. Jessica van Eijs (D66): „Ik vind het opmerkelijk dat zoveel partijen voorsorteren op het buitenspel zetten van de ACM.”
    Keijzer benadrukte het belang van een „ordentelijke procedure”. Tegelijk liet zij wel degelijk ruimte voor een beroep op artikel 47, als andere middelen de ACM niet kunnen vermurwen. Volgens Keijzer tast een eventueel beroep op het artikel de onafhankelijkheid van de ACM niet aan omdat zij als staatssecretaris „toetst op andere gronden”. Waar de ACM alleen kijkt naar mededinging, kijkt zij naar bredere publieke belangen.
    PostNL en Sandd zijn nu aan zet, aldus Keijzer. Zij moeten hun fusie voorleggen aan de ACM. En dan is het aan de waakhond om de postmoloch goed of af te keuren.
18. Hansbeleg 24 december 2018 20:24

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Het wordt tijd dat Mona haar flankerende beleid vorm gaat geven.
19. Stephan010 24 december 2018 20:27

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.831

    Start ACM nou (weer) een procedure tegen besluit van CBb ?
20. Tordan 24 december 2018 20:29

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    "Als de ACM de overname afkeurt, moet Keijzer een beroep doen op artikel 47 van de Mededingingswet. Dat artikel geeft haar de mogelijkheid een fusie na afkeuring van de ACM alsnog toe te staan, als „gewichtige redenen van algemeen belang zwaarder wegen dan te verwachten belemmering van de mededinging”. De onafhankelijke toezichthouder wordt in dat geval overruled door de politiek. "
    
    Dit lijkt me nu wel duidelijk. Goed beschouwd kan deze aankondiging van de ACM de boel in een stroomversnelling brengen.
    
    OF is deze aankondiging van de ACM een onderdeel van het grote spel wat nu gespeeld wordt?????
21. Tordan 24 december 2018 20:30

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2123

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.489

    quote:

    Stephan010 schreef op 24 december 2018 20:27:

    Start ACM nou (weer) een procedure tegen besluit van CBb ?
    

    Nee, kan niet weer voor dezelfde zaak.