Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

1. [verwijderd] 13 december 2018 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 13 december 2018 20:20:

   [...]
   Er zijn natuurlijk ook nog te ontvangen posten (rechten), die benoem je niet. Doe je dat bewust om een verkeerde voorstelling van zaken te geven?
   
   Het antwoord op je vraag is dat de door jou aangedragen (selectieve) posten daar geen deel van uitmaken.
   

   56,6% van de activa zijde van de Altice balans bestaat uit goodwill en immateriële activa.
   
   Ter vergelijk:
   Orange 43,1%
   KPN 23,9%
   Iliad 29,0%
   
   ===========================================================
   
   Tegenover elke euro korte termijn verplichting staat bij Altice slechts 56,3% current assets
   
   Ter vergelijk:
   Orange 75,1%
   KPN 138,8%
   Iliad 73,8%
   
   
2. [verwijderd] 13 december 2018 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 13 december 2018 21:26:

   [...]
   
   56,6% van de activa zijde van de Altice balans bestaat uit goodwill en immateriële activa.
   
   Ter vergelijk:
   Orange 43,1%
   KPN 23,9%
   Iliad 29,0%
   
   ===========================================================
   
   Tegenover elke euro korte termijn verplichting staat bij Altice slechts 56,3% current assets
   
   Ter vergelijk:
   Orange 75,1%
   KPN 138,8%
   Iliad 73,8%
   
   

   Wat zijn de vorderingen AzynZeiker... Die moet je ook nog meenemen in je suggestieve voorstelling van zaken
   
   Wat jij doet heet management by confusion. Hetgeen wat hierboven staat is in het geheel geen antwoord op de vraag. Je moet in de Technische Analyse gaan, daar zou je het goed doen denk ik.
3. [verwijderd] 13 december 2018 22:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   superkok schreef op 13 december 2018 20:13:

   weet toevallig iemand of er nog meer altice platforms zijn?
   

   Misschien een apart draadje opstarten als je het alleen voornamelijk over de koers wil hebben, zonder al die meer inhoudelijke berichten?
4. pieren 13 december 2018 22:24

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 13 december 2018 16:47:

   [...]
   
   Hoi DiCoFlow,
   
   De toonzetting van jouw teksten zijn die van de superieure belegger (DiCoFlow) die het beginnende beleggertje (AnalytischDenker) uitlegt hoe het zit.
   
   Dat is ten eerste vreemd gezien de bewezen rendementen die de shorters op dit forum afgelopen jaar hebben behaald met Altice, maar ten tweede ook omdat die toon vergezeld gaat van weinig eigen analyse en inzichten. Jij beperkt je tot:
   
   > Algemeenheden
   > Terugvallen op verwijzingen naar boeken
   > Verwijzingen naar websites als Simply Wallstreet
   
   Ik heb daarom een aantal vragen aan je:
   
   

   • Ik ben ook een voorstander van waardering op basis van toekomstige kasstromen. Dat heb ik een paar maanden geleden al geschreven, dus daar zijn we het eens. Ben je dan met mij eens dat daarom de waardering op basis van Ebitda multiples niet de juiste waarderingsmethode is?

   • Die intrinsic value van € 12,97 van Simply Wallstreet zou dat dan ook het koersdoel moeten zijn?

   • Zo ja, welke ondernemingswaarde (beurswaarde + nettoschuld) kom je dan voor Altice op uit?

   • Hoe verwerk je in die ondernemingswaarde het feit dat Altice bovenop de nettoschuld € 18 miljard verplichtingen heeft en een negatief eigen vermogen van € 4,4 miljard?

   • Heb je enig idee welke netto cashflow Altice jaarlijks moet maken om op een intrinsiek value van € 12,97 uit te komen?

   • Tegen welke IRR worden de cashflow stromen bij Simply Wall Street contant gemaakt?

   
   
   

   Ha AD,
   
   Goede, duidelijke en terechte vragen.
   
   Dat de antwoorden door niemand van het long kamp overtuigend worden uitgedragen, bewijst mijn inziens dat de antwoorden er niet zijn.
   
   Afleidingsmanoeuvres als:
   - kabels/torens doen 20 x, operator doet 6x dus we worden rijk
   - ga je verdiepen in financiële boeken
   - wat ben je negatief
   - wat herhaal jij zeg
   
   Te over, maar dat is nog geen antwoord of discussie.
   
   Oftewel: ga zo door AD!
   
   Alleen kunnen jij en ik beter even stil houden tot er weer nieuws is; we hebben er zelf ook bijna niets aan, steeds dezelfde discussie aan te willen gaan met partijen die dat niet willen.
5. [verwijderd] 13 december 2018 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is geen discussie. Slechts oormerken van pertinente onzin.
6. pieren 13 december 2018 22:29

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   En AD: die analyse van 12 euro op wallstreetsimply deel ik. Dat moeten we zien als onze worst case als Altice de boel op de rit krijgt en de vrije kasstroom daadwerkelijk in de kas weet te krijgen elk kwartaal én vervolgens de schuld weet te herfinancieren tegen “normale” tarieven.
   
   Ik hou de bonds van altice heel direct in de gaten (5 jaars rente van SFR nog steeds 8% en van Altice holding 10%).
   En ik heb me voorgenomen de netto schuld goed te blijven volgen. Als die plotseling niet meer oploopt, moeten jij en ik oppassen. (Denk dat aandeel zo’n 20% stijgt op dag van kwartaalcijfers die goed zijn; als dat gebeurt hak ik de boel eruit. 20% verlies is niks met dit aandeel)
   
   Anders volgt zeker faillissement.
   
   Fijne avond gewenst en dank voor je bijdragen.
   
   (Heb je nog je positie in ASR?)
7. [verwijderd] 13 december 2018 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook in Frankrijk werd een glasvezelgroothandel opgericht: dit is Sfr Ftth , waarvan de Altice-groep (eigenaar van Sfr) net 49,99% heeft verkocht aan een pool van investeerders gevormd door Allianz capital partners (Acp) , Axa investment managers en Omers-infrastructuur (Canadese investeringsmaatschappij) voor 1,8 miljard euro. Sfr Ftth is een nieuwkomer van de glasvezel die is geboren om een ??ultrasnelle verbinding te bieden met 5 miljoen gebouwen in Frankrijk , met een minimum van 1 miljoen per jaar en de mogelijkheid om de doelstellingen uit te breiden door middel van allianties of overnames. Het zal optreden als een groothandelsleverancier die de toegang tot zijn netwerk verkoopt aan andere telco's met de verbintenis om dezelfde algemene voorwaarden voor iedereen te bieden, inclusief Sfr.
   
   Dit wordt de kip met de gouden eieren, en daar kunnen ze meer Cash uit genereren, misschien wel meer dan uit ATUS, maar dat is speculatieve van me.
   Hangt ervan af of telecom/kabel in frankrijk de koste willen gaan delen.
   Vanuit de overheid ziet dit wel zitten, omdat ze 5g licentie kosten kunnen incasseren.
   Blijft dit uit, zal de France overheid zich in bochten moeten fringe om 5G van de grond te krijgen.
   Dus de belangen zijn groot.
8. pieren 14 december 2018 09:04

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Heeft de waarde van 3.6 mrd voor een bedrijf dat nog niet eens begonnen is, te maken met feit dat andere infrastructuur (die 4G levert) nu waardeloos is geworden (nadat 5G is uitgerold)?
   
   Anders kan ik niet begrijpen dat deze kabels die nog gelegd moeten worden (nota bene in dunbevolkt gebied) zoveel waard zijn.
9. pieren 14 december 2018 09:04

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   De strategie van elke 10 ct omlaag kopen, elke 10 ct omhoog verkopen, werkt best goed afgelipen dagen
10. [verwijderd] 14 december 2018 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 09:04:

    Heeft de waarde van 3.6 mrd voor een bedrijf dat nog niet eens begonnen is, te maken met feit dat andere infrastructuur (die 4G levert) nu waardeloos is geworden (nadat 5G is uitgerold)?
    
    Anders kan ik niet begrijpen dat deze kabels die nog gelegd moeten worden (nota bene in dunbevolkt gebied) zoveel waard zijn.
    

    Ik zou inschatten dat het als volgt zit
    
    

    • Allianz, AXA en OMERS Infrastructure (hierna: joint venture partners) kopen een belang van 49,99% in glasvezeldochter voor € 1,8 miljard

    • Deze glasvezeldochter heeft al 1 miljoen homes passed gerealiseerd

    • De joint venture partners zullen een terughuurverplichting hebben afgesproken die een normaal rendement garandeert

    • Verder lenen de joint venture partners aan de glasvezeldochter € 1,8 miljard voor de aanleg van de nieuwe glasvezelaansluitingen. Het onderpand is het glasvezel (in geval van default van de glasvezeldochter). En Altice spreekt van off-balance sheet financing, wat inhoudt dat het eigenlijk een operational lease constructie is.

    
    Al met al zullen Allianz, AXA en Omers echt wel gezorgd hebben dat ze via de terughuurverplichting en via de operational leaseverplichting een goed rendement halen. En mocht het mis gaan dan hebben ze het glasvezel als onderpand.
    
    
12. pieren 14 december 2018 12:02

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 09:38:

    [...]
    
    Ik zou inschatten dat het als volgt zit
    
    

    • Allianz, AXA en OMERS Infrastructure (hierna: joint venture partners) kopen een belang van 49,99% in glasvezeldochter voor € 1,8 miljard

    • Deze glasvezeldochter heeft al 1 miljoen homes passed gerealiseerd

    • De joint venture partners zullen een terughuurverplichting hebben afgesproken die een normaal rendement garandeert

    • Verder lenen de joint venture partners aan de glasvezeldochter € 1,8 miljard voor de aanleg van de nieuwe glasvezelaansluitingen. Het onderpand is het glasvezel (in geval van default van de glasvezeldochter). En Altice spreekt van off-balance sheet financing, wat inhoudt dat het eigenlijk een operational lease constructie is.

    
    Al met al zullen Allianz, AXA en Omers echt wel gezorgd hebben dat ze via de terughuurverplichting en via de operational leaseverplichting een goed rendement halen. En mocht het mis gaan dan hebben ze het glasvezel als onderpand.
    
    

    Ha AD, ik geloof ook best dat de investeerders goed voor zichzelf hebben gezorgd.
    
    Mijn verbazing is meer de waardering van het eigen vermogen.
    
    Als je 5 mln woningen op 3.6 mrd waardeert, hoe moet je dan alle woningen in Frankrijk waarderen?
    
    Waarschijnlijk minimaal lineair doortrekken. Dus dan is het kabelnetwerk, zonder dat het is aangelegd, al 20 mrd oid waard.
    
    Eigenlijk moeten wij dan niet meer short zitten denk ik.
    
    Maar wat ook nog kan is dat Altice deze deal heeft gesponsord, en een iets te hoge vaste vergoeding heeft beloofd. Maar dat lijkt me niet de meest logische uitleg. Eerder dat die assets gewoon veel waard zijn
13. [verwijderd] 14 december 2018 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik heb zojuist mijn (11de) short positie weer afgebouwd op € 1,96. Deze keer een rendement van 10%
    
    Ik ben nog steeds negatief over Altice, maar vaak winst nemen is toch een verstandig strategie gebleken dit jaar.
    
    
14. [verwijderd] 14 december 2018 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Proficiat AD tel je zegeningen. Schep je thuis ook zo op over jezelf
15. A3aan 14 december 2018 13:03

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5331

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.413

    Ik zoek nog een vrijwilliger als opschepper voor de gaarkeuken.
16. [verwijderd] 14 december 2018 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ad TE VROEG GESLOTEN vermoed ik
17. [verwijderd] 14 december 2018 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    braniek schreef op 14 december 2018 13:47:

    ad TE VROEG GESLOTEN vermoed ik
    

    Ik heb me al eerder afgevraagd of jij het principe van short gaan begrijpt. Een shorter maakt winst bij een koersdaling.
    
    Als ik mijn short positie afbouw op € 1,96 heb ik dus meer winst dan op een koers van € 2,02
    
    Ik wil je met alle plezier nog wel wat uitleg geven over short gaan. Laat maar weten.
    
18. [verwijderd] 14 december 2018 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 12:02:

    [...]
    
    Ha AD, ik geloof ook best dat de investeerders goed voor zichzelf hebben gezorgd.
    
    Mijn verbazing is meer de waardering van het eigen vermogen.
    
    Als je 5 mln woningen op 3.6 mrd waardeert, hoe moet je dan alle woningen in Frankrijk waarderen?
    
    Waarschijnlijk minimaal lineair doortrekken. Dus dan is het kabelnetwerk, zonder dat het is aangelegd, al 20 mrd oid waard.
    
    Eigenlijk moeten wij dan niet meer short zitten denk ik.
    
    Maar wat ook nog kan is dat Altice deze deal heeft gesponsord, en een iets te hoge vaste vergoeding heeft beloofd. Maar dat lijkt me niet de meest logische uitleg. Eerder dat die assets gewoon veel waard zijn
    

    Als jij een huis verkoopt en je spreekt een terughuur vergoeding af van 10% van de verkoopsom, ben jij dan blijer met een verkoopsom van € 1 miljoen of € 2 miljoen? Die hogere verkoopsom is fijn, maar je zit ook vast aan een hogere toekomstige verplichting.
    
    Verder zit er denk ik bij dat glasvezel een addertje onder het gras. Tenminste voor de beleggers die niet al te gedetailleerd persberichten lezen:
    
    Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.
    
    Het zou wel eens kunnen dat Alianz, AXA en Omers voor de volle 100% eigenaar worden van die 4 miljoen glasvezel aansluitingen en die vervolgens via operational lease aan de glasvezeldochter leveren. Anders begrijp ik dat "off balance sheet" niet.
    
    Mocht je denken dat ik het verkeerd begrepen dan hoor ik dat graag.
    
    
19. pieren 14 december 2018 14:53

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 14:26:

    [...]
    
    Als jij een huis verkoopt en je spreekt een terughuur vergoeding af van 10% van de verkoopsom, ben jij dan blijer met een verkoopsom van € 1 miljoen of € 2 miljoen? Die hogere verkoopsom is fijn, maar je zit ook vast aan een hogere toekomstige verplichting.
    
    Verder zit er denk ik bij dat glasvezel een addertje onder het gras. Tenminste voor de beleggers die niet al te gedetailleerd persberichten lezen:
    
    Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.
    
    Het zou wel eens kunnen dat Alianz, AXA en Omers voor de volle 100% eigenaar worden van die 4 miljoen glasvezel aansluitingen en die vervolgens via operational lease aan de glasvezeldochter leveren. Anders begrijp ik dat "off balance sheet" niet.
    
    Mocht je denken dat ik het verkeerd begrepen dan hoor ik dat graag.
    
    

    Die off-balance zal zitten hoe jij het zegt of (equivalent) dat de nieuwe dochter van altice (FTTH, waar ze nu dus 49% in hebben verkocht) deze schulden op zich neemt.
    In beide gevallen kan het de andere activiteiten van Altice niet raken.
    
    En wat jij zegt klopt natuurlijk, over die 2 of 1 mln. Dat zal alrice niet uitmaken (al heeft die denk ik liever een hoge koopsom), maar voor de kopers maakt het wel een groot verschil. In het geval dat Altice niet langer kan huren en sowieso omdat er over X jaren opnieuw onderhandeld moet worden over de huur. (Dan ga he naar markthuur. En kun je beter 1 mln betaald hebben dan 2 mln)
    
    Mooi dat je hebt afgebouwd. Ik ga dat ook doen. Heb 1.952 vanmiddag betaald en net weer 2.02
20. [verwijderd] 14 december 2018 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 14:53:

    [...]
    
    Die off-balance zal zitten hoe jij het zegt of (equivalent) dat de nieuwe dochter van altice (FTTH, waar ze nu dus 49% in hebben verkocht) deze schulden op zich neemt.
    In beide gevallen kan het de andere activiteiten van Altice niet raken.
    
    En wat jij zegt klopt natuurlijk, over die 2 of 1 mln. Dat zal alrice niet uitmaken (al heeft die denk ik liever een hoge koopsom), maar voor de kopers maakt het wel een groot verschil. In het geval dat Altice niet langer kan huren en sowieso omdat er over X jaren opnieuw onderhandeld moet worden over de huur. (Dan ga he naar markthuur. En kun je beter 1 mln betaald hebben dan 2 mln)
    
    Mooi dat je hebt afgebouwd. Ik ga dat ook doen. Heb 1.952 vanmiddag betaald en net weer 2.02
    

    Ik heb de helft van mijn shortpositie die ik op 1,96 had afgebouwd alweer opgebouwd op 2,03.
    
    De nieuwe dochter van Altice kan de schuld volgens mij niet op zich nemen als het off balance is. De dochter wordt namelijk volledig meegeconsolideerd. Blijft dus operational lease over.
    
    
21. [verwijderd] 14 december 2018 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]