Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

802 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 41 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. FBOD 14 december 2018 15:48
    quote:

    E.v.B schreef op 14 december 2018 15:46:

    [...]hou toch op met je gelul man. Betweter!!!
    Je neemt me de woorden uit mijn mond.........
  2. pieren 14 december 2018 15:49
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 15:22:

    [...]

    Ik heb de helft van mijn shortpositie die ik op 1,96 had afgebouwd alweer opgebouwd op 2,03.

    De nieuwe dochter van Altice kan de schuld volgens mij niet op zich nemen als het off balance is. De dochter wordt namelijk volledig meegeconsolideerd. Blijft dus operational lease over.

    Als het wordt meegeconsolideerd kan het nog wel “non-recourse” schuld zijn.
  3. [verwijderd] 14 december 2018 16:02
    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 15:49:

    [...]

    Als het wordt meegeconsolideerd kan het nog wel “non-recourse” schuld zijn.
    Als het wordt meegeconsolideerd kan het wel "non resource" zijn, maar volgens mij niet "off balance"

    Ik begreep in het begin onderstaande tegenstrijdigheid niet:

    Through its majority stake, Altice France will continue to make a full network return.

    - Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.


    Hoe kan je een "full network return" boeken als de de debt package "off balance" blijft ?
  4. pieren 14 december 2018 17:20
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 14 december 2018 16:02:

    [...]

    Als het wordt meegeconsolideerd kan het wel "non resource" zijn, maar volgens mij niet "off balance"

    Ik begreep in het begin onderstaande tegenstrijdigheid niet:

    Through its majority stake, Altice France will continue to make a full network return.

    - Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.


    Hoe kan je een "full network return" boeken als de de debt package "off balance" blijft ?

    Je hebt helemaal gelijk, ik las niet goed.

    Je kunt niet iets meeconsolideren en dan de schuld opeens niet.

    Ze zijn wel vaker van de iets te mooie taal bij Altice..
  5. pieren 14 december 2018 17:25
    Wat nog kan trouwens is dat ze via de “equity methode” het belang meeconsolideren.

    Dat doe je volgens mij vooral bij kleinere belangen. Je neemt dan niet de schulden mee (en ook niet de bezittingen), maar alleen de boekwaarde van je belang (van het eigen vermogen dus).

    In het geval van FTTH neemt Altice dan een belang op van 1.8 mrd aan de activakant (genaamd “investment in associate FTTH” en aan de passiva kant is het eigen vermogen)

    Het resultaat wordt dan vertegenwoordigd als “resultaat uit deelnemingen”

    Op die manier krijgen ze het dus wel voor elkaar dat de schuld niet op de balans komt, en het resultaat wel in de P/L.

    voor de kasstromen maakt het geen barst uit. Maar voor de verhouding: ebitda / schuld is het wel mooi.

    Ik bouw verder af richting 0. Nu die waardering van FTTH zo hoog is, geef ik die 12 euro een veel hogere kans .
  6. FBOD 14 december 2018 18:26
    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 17:25:

    Ik bouw verder af richting 0. Nu die waardering van FTTH zo hoog is, geef ik die 12 euro een veel hogere kans .
    Nu maak je me nieuwsgierig, wat is jouw advies?
  7. pieren 14 december 2018 19:22
    quote:

    FBOD schreef op 14 december 2018 18:26:

    [...]

    Nu maak je me nieuwsgierig, wat is jouw advies?
    Dat vind ik lastig. Ik denk dat Altice redelijk geprijsd staat gegeven dat ze operationeel zo slecht gaan, maar in potentie juist goed. En met dat laatste bedoel ik dat als ze ophouden met steeds op allerlei manieren geld te verpissen aan herstructurering, aankoop champions League rechten voor 1 mrd, veel te hoge rentes (5.5%-6% terwijl ik denk dat concurrentie wel voor 3.5-4% leent) ze wel eens richting de genoemde 12 euro zouden kunnen gaan.

    Nu is dat bovenstaande best onwaarschijnlijk (kans schat ik in ca. 20%), maar op basis van die kleine kans is het aandeel al goedkoop.

    Ik kijk er nu zo naar, ook omdat ze tijd hebben gekocht doordat ze bezittingen bleken te hebben die veel geld waard zijn.

    En dat geeft tijd en ruimte om de boel operationeel op orde te brengen.

    Ik denk wel dat er iets heel rots bij Altice zit. Ze rapporteren al jaren een vrije kasstroom (alle opbrengsten minus kosten en rente) van zo’n 1 mrd euro per jaar. Toch loopt de schuld steeds maar verder op. Waarschijnlijk een frauduleus iets.
    (Denk dat ze resultaten te hoog rapporteren).

    Maar goed, lang verhaal: denk dat aandeel goed geprijsd staat, en misschien zelfs wel wat goedkoop, gegeven de kleine kans op het hele mooie resultaat
  8. [verwijderd] 14 december 2018 22:29
    quote:

    FBOD schreef op 14 december 2018 15:48:

    [...]

    Je neemt me de woorden uit mijn mond.........
    ik denk dat modbreak getrouwd is met AD. Maar nu gaan we door ook . Ik ga kijken hoe vaak modbreak me verwijderd. Begint nu sport te worden.
  9. [verwijderd] 14 december 2018 23:36
    quote:

    E.v.B schreef op 14 december 2018 22:31:

    [...]hahahahaha jij snapt er echt geen kut van hè.
    Zal even dan antwoord geven, omdat het niet op de balans van sfr staat, is het een apart bedrijf. Dus bij een overname van SFR of fusie blijft het apart.
    Wat kunnen ze daarmee, of heel groot groeien met dat onderdeel.
    Of misschien wel naar de beurs brengen.
  10. [verwijderd] 15 december 2018 00:28
    quote:

    pieren schreef op 14 december 2018 19:22:

    [...]

    Dat vind ik lastig. Ik denk dat Altice redelijk geprijsd staat gegeven dat ze operationeel zo slecht gaan, maar in potentie juist goed. En met dat laatste bedoel ik dat als ze ophouden met steeds op allerlei manieren geld te verpissen aan herstructurering, aankoop champions League rechten voor 1 mrd, veel te hoge rentes (5.5%-6% terwijl ik denk dat concurrentie wel voor 3.5-4% leent) ze wel eens richting de genoemde 12 euro zouden kunnen gaan.

    Nu is dat bovenstaande best onwaarschijnlijk (kans schat ik in ca. 20%), maar op basis van die kleine kans is het aandeel al goedkoop.

    Ik kijk er nu zo naar, ook omdat ze tijd hebben gekocht doordat ze bezittingen bleken te hebben die veel geld waard zijn.

    En dat geeft tijd en ruimte om de boel operationeel op orde te brengen.

    Ik denk wel dat er iets heel rots bij Altice zit. Ze rapporteren al jaren een vrije kasstroom (alle opbrengsten minus kosten en rente) van zo’n 1 mrd euro per jaar. Toch loopt de schuld steeds maar verder op. Waarschijnlijk een frauduleus iets.
    (Denk dat ze resultaten te hoog rapporteren).

    Maar goed, lang verhaal: denk dat aandeel goed geprijsd staat, en misschien zelfs wel wat goedkoop, gegeven de kleine kans op het hele mooie resultaat
    hmm,wat zal de overname prijs dan wel nie zijn, boven de 17 euro.
    Maar je lul maar, vertrouwen doe ik je nie maar.
  11. [verwijderd] 15 december 2018 01:04
    Vindt het wel opvallend dat Altce zo laag staat en heel veel bezittingen aan waarde in de grond of torens.
    ING, Aegon, NN enz, ze bezitten 0.0 helemaal niks, kan je afboeken als slechte leningen later, o'ja dat hebben we meer gezien in de zuidelijke landen, maar ook hier een paar jaar geleden.
    Ik zal wel heel stapel gek zijn,maar een nuts bedrijf is altijd goed, nog beter dan goud.
    Altijd maar Altice uitlachen, maar als Altice niet gewaardeerd wordt, wat zijn alle andere aandelen in de AEX dan waard, ieder geval een stuk minder dan van aandelen die geen vaste materie hebben, dan Atice.
    Ik ga het niet uitkauwen allemaal, daar mag je zelf eens over na gaan denken.
  12. pieren 15 december 2018 12:11
    quote:

    Wie weet ! schreef op 15 december 2018 00:28:

    [...]hmm,wat zal de overname prijs dan wel nie zijn, boven de 17 euro.
    Maar je lul maar, vertrouwen doe ik je nie maar.
    Tuurlijk meneer, overnameprijs zal 17 zijn.

    Of 0 als het failliet gaat, en dat is nog steeds mijn meest waarschijnlijke uitkomst.

    Succes met je investering in een fonds dat geleid wordt door mensen die geen interesse in jou als aandeelhouder hebben.

    Gaat ze vooral om empire building en eigen zeggenschap en winst. Gegeven ook de separate betaling die paar jaar terug aan Alt next was toegezegd. (Hoef je je niet in te verdiepen, doet de curator wel voor je binnenkort)

    En vergeet ook niet de shorters de schuld te geven als de boel naar 0 gaat. Kan immers niet aan jou en je collega lammeren liggen
  13. [verwijderd] 15 december 2018 12:26
    quote:

    pieren schreef op 15 december 2018 12:11:

    [...]

    Tuurlijk meneer, overnameprijs zal 17 zijn.

    Of 0 als het failliet gaat, en dat is nog steeds mijn meest waarschijnlijke uitkomst.

    Succes met je investering in een fonds dat geleid wordt door mensen die geen interesse in jou als aandeelhouder hebben.

    Gaat ze vooral om empire building en eigen zeggenschap en winst. Gegeven ook de separate betaling die paar jaar terug aan Alt next was toegezegd. (Hoef je je niet in te verdiepen, doet de curator wel voor je binnenkort)

    En vergeet ook niet de shorters de schuld te geven als de boel naar 0 gaat. Kan immers niet aan jou en je collega lammeren liggen
    Ik heb gelezen dat alle activa als onderpand aan de banken is gegeven.Zou beteken dat mocht Altice niet aan de verplichtingen kunnen voldoen, dat de aandeelhouder met lege handen achterblijft. KPBQwest, Landis en UPC is dit ook al overkomen.

    Schijnt ook dat de mensen van Altice een UPC verleden hebben!


    Kabelbedrijf Altice verloor de afgelopen drie weken bijna de helft van zijn waarde. Vlak voor die koersval verkocht de Nederlandse financieel topman Dennis Okhuijsen voor 37 miljoen euro aan aandelen. Wie is de man met de opmerkelijk gelukkige timing?

    Okhuijsen kwam in 2012 naar Altice, het beursgenoteerde kabelbedrijf van de Frans-Israëlische ondernemer Patrick Drahi. De afgelopen vijf jaar groeide Altice explosief door overnames, die werden gefinancierd door miljardenschulden.

    Okhuijsen was daarvan de financiële architect. "In de loop van de jaren trok hij voor ruim 40 miljard dollar aan kapitaal aan", vermeldt zijn biografie op de website van Altice.

    Goudgerand aandelenpakket
    De 47-jarige Okhuijsen studeerde economie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam, en begon zijn carrière tussen 1993 en 1996 bij accountantskantoor Arthur Andersen. Daarna stapte hij over naar kabelbedrijf UPC. In 2005 ging hij aan de slag voor de Amerikaanse kabelgigant Liberty Global, onder meer de moeder van het Nederlandse Ziggo.

    De overstap naar Altice in 2012 leverde Okhuijsen geen windeieren op. Vooral dankzij een goudgerand optie- en aandelenpakket was hij twee jaar geleden de hoogste nieuwe binnenkomer in de Quote 500. Zijn geschatte papieren vermogen: 180 miljoen euro. Het leeuwendeel daarvan zat opgesloten in aandelen Altice.

    Dat vermogen leek daar veilig, want tot voor kort leek er nog geen vuiltje aan de lucht bij Altice. Begin december 2016 begon het aandeel zelfs aan een opmars, van 15 euro tot een hoogtepunt van ruim 23 euro in juni. Maar de vier maanden daarna zakte de koers langzaam terug, tot ruim 17 euro eind oktober.

    Koersval
    Eind oktober begon de ellende pas echt. Als gevolg van toegenomen zorgen over de miljardenschulden en de overwogen nieuwe miljardenovername van het Amerikaanse Charter, kelderde de koers. De waarde van het aandeel Altice is bijna gehalveerd, tot iets boven de 9 euro.

    Okhuijsen hoeft zich over die koersval niet zo'n zorgen te maken. Uit het register van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) blijkt namelijk dat hij begin september in vier transacties voor 37 miljoen euro aan aandelen verzilverde. Dat zijn harde euro’s, die niet meer door een koersdaling geraakt worden.
  14. pieren 15 december 2018 12:49
    quote:

    Bakker88 schreef op 15 december 2018 12:26:

    [...]
    Ik heb gelezen dat alle activa als onderpand aan de banken is gegeven.Zou beteken dat mocht Altice niet aan de verplichtingen kunnen voldoen, dat de aandeelhouder met lege handen achterblijft. KPBQwest, Landis en UPC is dit ook al overkomen.

    Schijnt ook dat de mensen van Altice een UPC verleden hebben!
    Klopt wat je schrijft, patrick Drahi heeft het kunstje geleed van John Malone, de eigenaar van liberty, wat weer de eigenaar van UPC was.

    Weet niet of alle activa in onderpand zijn gegeven? Heb jij daar info over?
  15. [verwijderd] 15 december 2018 13:27
    quote:

    pieren schreef op 15 december 2018 12:49:

    [...]

    Klopt wat je schrijft, patrick Drahi heeft het kunstje geleed van John Malone, de eigenaar van liberty, wat weer de eigenaar van UPC was.

    Weet niet of alle activa in onderpand zijn gegeven? Heb jij daar info over?
    Secured notes zijn toch leningen met onderpand ?

    In de cijferrapportage zie ik staan:

    > circa € 9,5 miljard secured notes voor SFR

    > circa € 4,5 miljard secured notes voor Altice International

    En verder weten we zeker dat de lening in de glasvezel joint venture met onderpand is. Ik denk zelfs dat het operational lease is waarbij het glasvezel volledig eigendom is van Axa, Allianz en Omers.

  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 december 2018 13:30
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 december 2018 13:27:

    [...]

    Secured notes zijn toch leningen met onderpand ?

    In de cijferrapportage zie ik staan:

    > circa € 9,5 miljard secured notes voor SFR

    > circa € 4,5 miljard secured notes voor Altice International

    En verder weten we zeker dat de lening in de glasvezel joint venture met onderpand is. Ik denk zelfs dat het operational lease is waarbij het glasvezel volledig eigendom is van Axa, Allianz en Omers.
    Dat laatste is natuurlijk grote onzin.
  17. [verwijderd] 15 december 2018 14:30
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 december 2018 13:30:

    [...]
    Dat laatste is natuurlijk grote onzin.
    Je zou je eens moeten verdiepen in de betekenis van “off balance” debt package.

  18. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 december 2018 15:15
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 december 2018 14:30:

    [...]Je zou je eens moeten verdiepen in de betekenis van “off balance” debt package.
    Je zal toch moeten toegeven dat je dat glasvezel-leaseverhaal geheel zelf verzonnen hebt.
802 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 41 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.626
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.629
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.748
Aedifica 3 914
Aegon 3.258 322.799
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.117
AMG 971 133.308
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.997
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.734
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 106.997
ASR Nederland 21 4.483
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.666
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392