Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. Henny92 15 september 2019 10:05

   auteur info

   • Henny92

     Lid sinds: 19 dec 2015

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 469

   ;-) Als de AEX zo ver zakt zitten we bij Flow op rozen!
2. [verwijderd] 16 september 2019 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Puntje van je neus Donald
   
   

   quote:

   Donald de Kwakerd schreef op 15 september 2019 09:37:

   [...]
   
   Knie en teen?
   

3. TW82 16 september 2019 14:14

   auteur info

   • TW82

     Lid sinds: 25 jul 2018

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 492

   Een zakkende AEX staat nog niet gelijk aan stijgende Flow Traders. Zelfs als de AEX 200 punten zakt, maar gestadig over meerdere maanden of een jaar, dan zal Flow Traders weinig profiteren. Überhaupt reageert de koers van Flow Traders nog maar zeer gering op spanningen of stressmomenten. Er zal wel een echte schok in de markt nodig zijn om weer wat leven in Flow Traders te blazen.
   
   Zelfs met bovenstaande gezegd, valt mij het totaal uitblijven van een koersbeweging en eigenlijk juist laag volume vandaag toch een beetje tegen. Ok, de volatiliteit is nog steeds heel laag, zelfs met de +15% van vandaag, dus ik had ook geen wonderen verwacht, maar het is al na 14:00 en er is nog niet eens 1/3 van het normale/gemiddelde dag-volume verhandeld en dus ook eigenlijk geen koerswinst. Ik had toch nog wel iets van een beetje positieve dag voor FT verwacht.
   
   Ik heb FT inmiddels uitgebreid (wellicht niet helemaal verstandig) tot 65% van de portefeuille, dus wat dat betreft ben ik inmiddels meer gebaat bij chaos of i.i.g. hoge volatiliteit op de markt dan de rust die maar blijft heersen. Wat niet is kan nog komen, maar tot nu toe gebeurt er weinig met FT dit jaar.
4. [verwijderd] 16 september 2019 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers van FT wordt bepaald door het geloof van de beleggers in het verdienmodel van dit fonds. Het vraagt moed en met name inzicht om bij een dalende beurs het aandeel hoger te zetten.
   Dit wordt alleen verkregen door vertrouwen dat de onderliggende waarde daadwerkelijk hoger wordt en blijft tijdens periodes van dalende beurskoersen.
   Anders dan bij put-opties wordt de waarde niet bepaald door het verloop van de markt, maar door de bereidheid van beleggers om meer voor het aandeel te betalen.
   Als de markt daalt, maar FT niet evenredig stijgt, zegt de belegger dus eigenlijk: "zien is geloven, bewijs maar dat je verdienmodel valide is".
   Aangezien dit alleen gebeurt bij publicatie van de cijfers is in de tussentijd de belegger aan zet voor de koersvorming.
   
5. [verwijderd] 16 september 2019 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handelsboer schreef op 13 september 2019 13:34:

   De felle reactie van Klaas Knot, geeft aan dat het huidige beleid van de ECB steeds meer onder kritiek komt te liggen en dat betekend dat er veel meer gevaren zijn dan we denken, het vertrouwen van de ECB staat ter discussie.!
   

   De ECB, en trouwens alle centrale banken, hebben het monetaire stelsel kompleet om zeep geholpen. Hoe kun je nu gaan opkopen terwijl alle gereedschappen al zijn ingezet! Het geld wordt steeds minder waard en de rente gaat naar negatief. De pensioenen worden gekort en er is zoveel schuld in de wereld dat ik het niet in nullen kan opschrijven.
   Dat gaat een keer verkeerd en dan krijg je een recessie waar 2008 een giller bij was.
6. Ayous 16 september 2019 18:04

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   Eerst doen dan denken schreef op 16 september 2019 16:26:

   [...]
   
   De ECB, en trouwens alle centrale banken, hebben het monetaire stelsel kompleet om zeep geholpen. Hoe kun je nu gaan opkopen terwijl alle gereedschappen al zijn ingezet! Het geld wordt steeds minder waard en de rente gaat naar negatief. De pensioenen worden gekort en er is zoveel schuld in de wereld dat ik het niet in nullen kan opschrijven.
   Dat gaat een keer verkeerd en dan krijg je een recessie waar 2008 een giller bij was.
   

   In Japan gaat het op deze manier al 10 jaar ‘goed’. De instrumenten zijn nog lang niet allemaal ingezet. Helicoptergeld bijvoorbeeld kan ook nog als niks anders meer werkt.
7. Donaldus 16 september 2019 19:38

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   Virtu gaat weer als een speer. Mooi herstel.
8. Donaldus 16 september 2019 19:39

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   Buitengaats schreef op 16 september 2019 14:08:

   Puntje van je neus Donald
   
   [...]
   

   Da's dan weer omhoog. Teen spreekt me meer aan als we het hebben over de indices :)
9. stockholder 16 september 2019 19:47

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 915

     Gegeven: 372

   •    Aantal posts: 2.612

   quote:

   Eerst doen dan denken schreef op 16 september 2019 16:26:

   [...]
   
   De ECB, en trouwens alle centrale banken, hebben het monetaire stelsel kompleet om zeep geholpen. Hoe kun je nu gaan opkopen terwijl alle gereedschappen al zijn ingezet! Het geld wordt steeds minder waard en de rente gaat naar negatief. De pensioenen worden gekort en er is zoveel schuld in de wereld dat ik het niet in nullen kan opschrijven.
   Dat gaat een keer verkeerd en dan krijg je een recessie waar 2008 een giller bij was.
   

   Is een politiek verhaal. EU wilde uitbreiding aan haar grenzen om zo haar macht uit te breiden. Griekenland is hier een goed voorbeeld van. Invloed van Rusland moest/moet zoveel mogelijk ingedamd worden. Zo zijn deze landen bij de EU getrokken. Dat zij niet aan de voorwaarden voldeden, werd op de koop toegenomen.
   Het gevolg was/is dat deze landen niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Veel lenen en ten gevolge hiervan wordt de rente steeds verder naar beneden gedrukt.
   (anders gaan deze landen kapot met in hun kielzog....) De rente heeft nu zelfs negatieve vormen bereikt.
   EERST DOEN DAN DENKEN heeft de rest van mijn verhaal al ingevuld.
10. [verwijderd] 17 september 2019 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 16 september 2019 18:04:

    [...]
    
    In Japan gaat het op deze manier al 10 jaar ‘goed’. De instrumenten zijn nog lang niet allemaal ingezet. Helicoptergeld bijvoorbeeld kan ook nog als niks anders meer werkt.
    

    Helicoptergeld? Die kende ik nog niet haha
12. [verwijderd] 17 september 2019 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eerst doen dan denken schreef op 17 september 2019 13:24:

    [...]
    
    Helicoptergeld? Die kende ik nog niet haha
    

    Dan heb jij op planeet Mars gezeten afgelopen maanden.
    
    www.ft.com/content/491e6bd2-cef5-11e9...
    
    www.tijd.be/dossier/krant/waarom-zou-...
    
    nl.express.live/helikoptergeld-geeft-...
    
    www.trouw.nl/economie/ecb-zet-de-geld...
    
    www.iexprofs.nl/Nieuws/478526/hedgefo...
    
    En dat is dit nog maar een heel kleine selectie.
    
    
13. [verwijderd] 17 september 2019 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ETP Market Statistics voor AUG 2019
    
    www.flowtraders.com/system/files/pres...
    
    
14. Ayous 18 september 2019 08:01

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Aug vergelijkbaar met januari. Wat lagere Vix, hogere omzet.
    
    Wie weet wat sept nog brengt.
15. [verwijderd] 18 september 2019 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Buitengaats schreef op 17 september 2019 22:52:

    ETP Market Statistics voor AUG 2019
    
    www.flowtraders.com/system/files/pres...
    
    

    Van Q4 2018 heb ik geleerd dat de Global ETP Value Traded weinig voorspellende waarde heeft voor de resultaten van Flow Traders. Bijvoorbeeld:
    
    Q4 2018:
    Global ETP value traded € 8.454 miljard
    Net Trading Income Flow Traders € 74,1 miljoen
    Earnings per Share € 0,56
    
    Q1 2018:
    Global ETP value traded € 6.541 miljard
    Net Trading Income Flow Traders € 213,2 miljoen
    Earnings per Share € 2,36
    
    De Global ETP Value Traded lag in Q4 2018 30% boven die van Q1 2018 ......... en toch waren de Q1 2018 resultaten vele malen beter.
    
    Het zijn de spreads tussen bied- en laatprijzen die volgens mij voor 90% (grove schatting) bepalend zijn voor het resultaat. Het volume speelt slechts een kleine rol (mening)
    
    
16. [verwijderd] 18 september 2019 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik deel je mening AnalystischDenker; alleen de aanname kan ook zijn dat zonder hoge volumes er in ieder geval ook geen volatiliteit was/is; en de spreads daarmee ook kleiner waren tussen bied en laat...
    
    Kortom; laag volume blijft minder goed dan hoog volume!
    
    

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 18 september 2019 09:52:

    [...]
    
    Van Q4 2018 heb ik geleerd dat de Global ETP Value Traded weinig voorspellende waarde heeft voor de resultaten van Flow Traders. Bijvoorbeeld:
    
    Q4 2018:
    Global ETP value traded € 8.454 miljard
    Net Trading Income Flow Traders € 74,1 miljoen
    Earnings per Share € 0,56
    
    Q1 2018:
    Global ETP value traded € 6.541 miljard
    Net Trading Income Flow Traders € 213,2 miljoen
    Earnings per Share € 2,36
    
    De Global ETP Value Traded lag in Q4 2018 30% boven die van Q1 2018 ......... en toch waren de Q1 2018 resultaten vele malen beter.
    
    Het zijn de spreads tussen bied- en laatprijzen die volgens mij voor 90% (grove schatting) bepalend zijn voor het resultaat. Het volume speelt slechts een kleine rol (mening)
    
    

17. [verwijderd] 18 september 2019 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Buitengaats schreef op 18 september 2019 10:47:

    Ik deel je mening AnalystischDenker; alleen de aanname kan ook zijn dat zonder hoge volumes er in ieder geval ook geen volatiliteit was/is; en de spreads daarmee ook kleiner waren tussen bied en laat...
    
    Kortom; laag volume blijft minder goed dan hoog volume!
    
    [...]
    

    We zijn het eens hoor.
    
    Ik heb alleen het idee dat de (aanvankelijke) koersstijging vandaag is ingegeven door de marktstatistieken.
    
    En dat zou onterecht zijn. Want Q4 2018 heeft ons geleerd dat hoge volumes niet per definitie een hoge EPS betekenen.
    
    
18. [verwijderd] 18 september 2019 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind deze stijging tweeledig;je kan ook suggereren dat fair value van het aandeel ergens 25-26 EUR zou moeten zijn op basis van EPS van 2 EUR; en dat we dus afgelopen maanden door verschillende oorzaken (shorts/zwakke performance Virtu / uitblijven nieuws / lager dan verwachte Q2 performance) op een (te?) laag niveau hebben gehandeld van 23.60-24.80 EUR range.
    En dat we op basis van een hogere vix in Augustus; in combi met hogere gehandelde ETF volumes; het aandeel hersteld in aanloop naar de Q3 cijfers. Die ten opzichte van 2018 wellicht beter zullen zijn (of verwacht).
    
    
    

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 18 september 2019 16:22:

    [...]
    
    We zijn het eens hoor.
    
    Ik heb alleen het idee dat de (aanvankelijke) koersstijging vandaag is ingegeven door de marktstatistieken.
    
    En dat zou onterecht zijn. Want Q4 2018 heeft ons geleerd dat hoge volumes niet per definitie een hoge EPS betekenen.
    
    

19. Donaldus 18 september 2019 20:09

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    Buitengaats schreef op 18 september 2019 18:04:

    Vind deze stijging tweeledig;je kan ook suggereren dat fair value van het aandeel ergens 25-26 EUR zou moeten zijn op basis van EPS van 2 EUR; en dat we dus afgelopen maanden door verschillende oorzaken (shorts/zwakke performance Virtu / uitblijven nieuws / lager dan verwachte Q2 performance) op een (te?) laag niveau hebben gehandeld van 23.60-24.80 EUR range.
    En dat we op basis van een hogere vix in Augustus; in combi met hogere gehandelde ETF volumes; het aandeel hersteld in aanloop naar de Q3 cijfers. Die ten opzichte van 2018 wellicht beter zullen zijn (of verwacht).
    
    
    [...]
    

    Flow Traders weet zich keer op keer te bewijzen. Zelfs bij een zeer lage volatiliteit maakt deze geldmachine winst. Mensen zoals MarkTwerking, zij die het niet snappen, noemen het tovenarij/hekserij. Ondertussen groeit Flow Traders gestaag en wordt de organisatie volwassen. Dat mag gepaard gaan met een steeds iets hogere waardering.
20. Ayous 18 september 2019 22:03

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 18 september 2019 20:09:

    [...]
    
    Flow Traders weet zich keer op keer te bewijzen. Zelfs bij een zeer lage volatiliteit maakt deze geldmachine winst. Mensen zoals MarkTwerking, zij die het niet snappen, noemen het tovenarij/hekserij. Ondertussen groeit Flow Traders gestaag en wordt de organisatie volwassen. Dat mag gepaard gaan met een steeds iets hogere waardering.
    

    Haha, ‘een steeds iets hogere waardering’ is maar net wat je referentiekader is. Aandeel doet het gewoon ronduit beroerd dit jaar, en die geldmachine draait idd, maar moet toch nodig aan gesleuteld worden. Wie geeft er eens een flinke klap op?Toch word ik altijd vrolijk van je optimistische blik Donald. Blijf kwaken! Ooit worden we rijk met onze flow traders.
21. tmaster 19 september 2019 14:16

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1338

      Gegeven: 329

    •    Aantal posts: 6.054

    pfff en weer 2,5% down.. Het wil gewoon niet vlotten. Jammer dat ik er in zit met 28 gemiddeld dus ik kijk week in weeek uit tegen een flink verlies. Het is een bescherming voor als alles echt naar beneden klapt.
    Dus verlies nemen in deze tijd zit er ook niet echt in, want voor het zelfde geld komt er geen handelsdeal en klappen we weer paar procent naar bedenen en staat FT zo weer op 25/26 euro.