Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. [verwijderd] 10 januari 2019 18:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Föhnie schreef op 10 januari 2019 17:02:

   [...]
   
   Gast wat is er met je aan de hand?
   

   Iemand die denkt dat de koers ook naar beneden kan?
   Ik denk er overigens net zo over, als we niet een vergelijkbare situatie gaan krijgen zoals februari vorig jaar zie ik de koers een enkele reis zuidwaarts nemen tot halte 24 - 26€.
2. ValueChaser 10 januari 2019 18:04

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 991

   Koers vandaag gesloten op laagste punt van de dag, vaak zie je dan dat de daling de dag erna doorzet.
3. ValueChaser 10 januari 2019 18:12

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 991

   quote:

   Johannl schreef op 10 januari 2019 18:01:

   [...]
   
   Iemand die denkt dat de koers ook naar beneden kan?
   Ik denk er overigens net zo over, als we niet een vergelijkbare situatie gaan krijgen zoals februari vorig jaar zie ik de koers een enkele reis zuidwaarts nemen tot halte 24 - 26€.
   

   Er zijn hier een aantal lieden actief die -daarbij niet gehinderd door enige kennis- praten naar hun positie en het slecht kunnen verteren als iemand er een andere visie op nahoudt. Het zou me niets verbazen als zij behoren tot degenen die met dollartekens in de ogen de koers van FT vorig jaar ruim boven de €30 stuwden en nu nog altijd op de blaren zitten...
   
   Argumenten tellen niet, naast persoonlijke aanvallen komen ze vroeg of laat geheid met complottheorieën of beschuldigingen richting shorters. Alles om hun eigen ongelijk maar niet te hoeven toegeven. Negeren is het beste maar.
4. Ayous 10 januari 2019 18:55

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Ik had dit teleurstellende koersverloop niet verwacht. Blijkt maar weer hoe lastig het is miljonair te worden en dan te blijven.
5. Rmk79 10 januari 2019 19:01

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   quote:

   Ayous schreef op 10 januari 2019 18:55:

   Ik had dit teleurstellende koersverloop niet verwacht. Blijkt maar weer hoe lastig het is miljonair te worden en dan te blijven.
   

   Inderdaad, rond de 30,7 en 30,5 overwogen om de verkoop knop in te drukken, helaas niet gedaan. Had ze dan waarschijnlijk rond de 29,5 weer teruggekocht.
   
   Maar goed, ga er vanuit dat als de Vix hoog blijft, we bij de Q4 cijfers weer 30+ gaan zien.
6. dr know 10 januari 2019 19:19

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   quote:

   Buitengaats schreef op 10 januari 2019 15:49:

   [...]
   
   Kortom, tijdelijke correctie terug naar mogelijk 28.38, waarbij de dalende koers de RSI kan laten dalen, en de koers weer binnen de bolinger bands acteert. Blijft hij boven de 200 daags, dan blijft het supportive.
   
   Combi technische analyse en fundamentele analyse werkt vaak prima. Fundamenteel zie ik Flow Traders als koop, maar ik verwacht dan ook volatiele markten aankomende 6 maanden. En ik denk dat de markt de winst van Q4 nog niet volledig heeft ingeprijsd.
   Desalnietemin gisteren even afscheid genomen na zo een behoorlijke rally, maar ik stap weer in zodra de koers uitbodemt.
   

   Goede synopsis Buitengaats. Natuurlijk bepalen de fundamentals wat er met een koers gebeurd. Ik geloof "de balle" van TA, maar als er genoeg mensen in geloven dan kan het de koers toch een zet geven. Plus er is basis psychologie aan het werk, die TA soms op pikt (denk aan dead cat bounces e.d.)
   
   Inderdaad ook wat plukjes verkocht omdat het te snel ging. Maar Virtu koers over reageert nu weer naar beneden. Dus inderdaad weer terugkopen op dipjes.
   
   We zitten in earnings seizoen. dan zijn koersen vaak meer opwaarts en kalmer, beiden leiden tot een lagere VIX. En Trump praat de China zorgen omlaag. Kenners zien dat als lege praat, maar betekent wel tijdelijk iets minder pro FT sentiment.
   
   Onderliggend is er echter heel veel reden voor volatiliteit. Congress en Trump liggen de komende 2 jaar fundamenteel met elkaar overhoop. Congress gaat Trump geen trade deal gunnen. Impeachment onderzoeken zijn in volle gang. Vitriool gaat toenemen. Er is enorme klimaat controverse in Europa (gele hesjes etc.). US tax stimulus werkt uit. EU en US liggen overhoop. Binnen EU liggen Oost en West overhoop. Turkije... China investeert veel te veel/financiele sector is probleem. Geen grote verkiezingen in 2019, maar genoeg ingredienten om historisch gezien behoorlijke volatiliteit te krijgen de komende jaren zijn volop aanwezig.
   
   We vergeten daarbij vaak dat 2016/17 echt complete uitzondering was. Denk aan 2001 (sep 11), 2003 (iraq oorlog), 2007-9 (subprime crisis), 2010-12 (griekenland/Spanje/ierland/portugal). Ik heb een groot deel van mijn carriere aan crisis beheer besteed, met name emerging markets. Die waren een bron in de jaren er voor. Mexico, Azie crisis etc. Bovenal: Fundamenteel zit het niet snor als er een echt grote crisis komt. Europa is intern verdeeld en kan nooit gecoordineerd fiscaal beleid voeren. De VS heeft zijn fiscaal kruit verschoten en is wars van coordinatie (Louvre accoord, swap lines during crisis) die tijdens een grote crisis brood nodig is.
   
   Ik ben van nature niet zwartgallig, maar dit zijn situaties waar je toch redelijk op safe moet spelen.
   
   Dus ik zou mezelf vooral op de lange termijn richten wat FT betreft.
7. [verwijderd] 10 januari 2019 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 10 januari 2019 16:25:

   [...]
   
   Uiteraard is het bovenstaande onjuist...zijn de banken/brokers zo dom dat zij vele technische analisten voor dikke salarissen betalen?
   
   Iemand die FT voor de lange termijn koopt is niet goed bezig, want de koers schommelde alleen al in circa het eerste halfjaar 2018 tussen 20 en 37 en dan weer terug naar 23. Dit is typisch een aandeel voor de korte termijn bij onrust en onzekerheid.
   
   Uit het boek van Peter Lynch kun je niks leren, want hij kon dingen die jij en ik nooit kunnen nadoen.
   
   

   Ik weet niet wat je suggereert maar dat banken/brokers technische analisten dikke salarissen betalen. Doet niks af aan het feit dat het in THEORIE bullshit is. Je kan lijnen tekenen zoveel als je wilt maar als er nieuws komt wat een dusdanige invloed heeft op de verwachte winst neemt de koers een heel ander verloop en kan je opnieuw beginnen met lijnen tekenen. Maar zodra mensen er naar gaan handelen en de meerderheid het gaat volgen komt een groot deel van de voorspellingen toch uit ja. Dat de koers van een aandeel volatiel is doet niks af aan het feit dat je er niet voor de lange termijn in kan investeren. Dit geeft juist kansen om bij de dips bij te kopen mocht bijvoorbeeld de verwachte winst gelijk zijn.En ten slotte uit de boeken van Peter Lynch kan je naar mijn inziens veel leren aangezien hij hele duidelijke richtlijnen heeft opgesteld. (uiteraard is iedereen vrij om dit te doen) Bovendien geeft hij zelf nog eens aan dat particuliere investeerders een voordeel hebben ten opzichte van grote fondsen omdat zij zelf kunnen bepalen wanneer ze uit of in stappen. En niemand verplicht zijn hun kapitaal te investeren.
8. Stephan010 10 januari 2019 20:29

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 316

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.829

   quote:

   Rmk79 schreef op 10 januari 2019 19:01:

   [...]
   
   Inderdaad, rond de 30,7 en 30,5 overwogen om de verkoop knop in te drukken, helaas niet gedaan. Had ze dan waarschijnlijk rond de 29,5 weer teruggekocht.
   
   Maar goed, ga er vanuit dat als de Vix hoog blijft, we bij de Q4 cijfers weer 30+ gaan zien.
   

   Morgen weer een dag en als Trump noodtoestand afroept vannacht dan..............
9. Ayous 10 januari 2019 20:52

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Valt me op dat mensen die wat verschillende meningen op dit forum hebben elkaar die mening niet altijd gunnen. (Denk zelf ook vaak dat mijn eigen mening de beste is), maar ik vind het wel mooi dat de opinies zo verschillen. Pak eruit wat je kan gebruiken en negeer de rest. Vindt met name de berichten van mensen die zich echt verdiepen in de materie zoals AD heel waardevol. Neemt niet weg dat een value chaser het volste recht heeft een zwarte bril op te zetten over het aandeel. Uiteindelijk blijft het voor ons allemaal gissen, want als we het echt wisten verdeden we onze tijd niet op dit forum ;). Ik was er vanochtend bijvoorbeeld van overtuigd dat flow eindelijk fors door de 30 grens zou breken, niet dus. Ga dus allemaal lekker door met je mening te geven, liefst wat onderbouwd, en we zien vanzelf wel wie gelijk krijgt. Al is het maar voor even dan natuurlijk.
10. [verwijderd] 10 januari 2019 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 10 januari 2019 20:52:

    Valt me op dat mensen die wat verschillende meningen op dit forum hebben elkaar die mening niet altijd gunnen. (Denk zelf ook vaak dat mijn eigen mening de beste is), maar ik vind het wel mooi dat de opinies zo verschillen. Pak eruit wat je kan gebruiken en negeer de rest. Vindt met name de berichten van mensen die zich echt verdiepen in de materie zoals AD heel waardevol. Neemt niet weg dat een value chaser het volste recht heeft een zwarte bril op te zetten over het aandeel. Uiteindelijk blijft het voor ons allemaal gissen, want als we het echt wisten verdeden we onze tijd niet op dit forum ;). Ik was er vanochtend bijvoorbeeld van overtuigd dat flow eindelijk fors door de 30 grens zou breken, niet dus. Ga dus allemaal lekker door met je mening te geven, liefst wat onderbouwd, en we zien vanzelf wel wie gelijk krijgt. Al is het maar voor even dan natuurlijk.
    

    Ik gun ieder zijn mening. Ik zit juist op een forum om andere opinies/denkbeelden te horen maar objectief geeft drie argumenten als reactie op mijn verhaal die op zijn zachts gezegd niet sterk zijn.
12. Ayous 10 januari 2019 21:17

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    wz schreef op 10 januari 2019 21:12:

    [...]
    
    Ik gun ieder zijn mening. Ik zit juist op een forum om andere opinies/denkbeelden te horen maar objectief geeft drie argumenten als reactie op mijn verhaal die op zijn zachts gezegd niet sterk zijn.
    

    Ja, maar jouw uitwisseling met objectief bedoel ik ook niet. Maakt mij juist nieuwsgierig naar dat boek dat ik nog niet ken.
13. objectief 10 januari 2019 21:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5209

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.059

    quote:

    wz schreef op 10 januari 2019 20:23:

    [...]
    
    Ik weet niet wat je suggereert maar dat banken/brokers technische analisten dikke salarissen betalen. Doet niks af aan het feit dat het in THEORIE bullshit is. Je kan lijnen tekenen zoveel als je wilt maar als er nieuws komt wat een dusdanige invloed heeft op de verwachte winst neemt de koers een heel ander verloop en kan je opnieuw beginnen met lijnen tekenen. Maar zodra mensen er naar gaan handelen en de meerderheid het gaat volgen komt een groot deel van de voorspellingen toch uit ja. Dat de koers van een aandeel volatiel is doet niks af aan het feit dat je er niet voor de lange termijn in kan investeren. Dit geeft juist kansen om bij de dips bij te kopen mocht bijvoorbeeld de verwachte winst gelijk zijn.En ten slotte uit de boeken van Peter Lynch kan je naar mijn inziens veel leren aangezien hij hele duidelijke richtlijnen heeft opgesteld. (uiteraard is iedereen vrij om dit te doen) Bovendien geeft hij zelf nog eens aan dat particuliere investeerders een voordeel hebben ten opzichte van grote fondsen omdat zij zelf kunnen bepalen wanneer ze uit of in stappen. En niemand verplicht zijn hun kapitaal te investeren.
    

    Mijn slot reactie is: Bij beleggingen is TA een must, dat iemand daar niet aan meedoet is een vorm van luiheid en kan natuurlijk wel als je enkel op de lange termijn belegt, maar pakt veelal slecht uit.
    
    Ook je argument dat e.e.a. veel transactiekosten meebrengt is achterhaald, je gaat schijnbaar niet met je tijd mee, want de kosten zijn zeer laag geworden.
    
    Ik ken het boek van Lynch..je kunt er niks mee, wat hij wel kon. Bovendien was het in het verleden dan kun je niet opnieuw toepassen in het heden, want de beleggingswereld is intussen veranderd.
    
    
14. Ayous 10 januari 2019 21:30

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Het zit de flitshandelaren vandaag niet mee. Virtu ook bijna op -2%. Koersen lijken toch erg gevoelig voor de Vix waan vd dag.
15. [verwijderd] 10 januari 2019 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @AD ben benieuwd of jij in de voorbije week iets hebt gekocht/verkocht?
    
    Ik heb de helft van mijn turbo's van de hand gedaan (niet tegenstaande dat ik nog steeds geloof in 8 feb)
16. [verwijderd] 10 januari 2019 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JORVO schreef op 10 januari 2019 22:06:

    @AD ben benieuwd of jij in de voorbije week iets hebt gekocht/verkocht?
    
    Ik heb de helft van mijn turbo's van de hand gedaan (niet tegenstaande dat ik nog steeds geloof in 8 feb)
    

    Hoi JORVO,
    
    Ik heb niet verkocht en ook niet bijgekocht.
    
    Ik ben beide ook niet van plan in komende weken, tenzij er uiteraard hele extreme dingen gebeuren.
    
    Overigens heb ik slechte ervaringen met Turbo's en die mijd ik daarom. Vorig jaar werden mijn Turbo's Short op Adyen op € 720 eruit getikt waarna de koers van Adyen onder de € 500 zakte. Dus fundamenteel zag ik het goed, maar toch liepen mijn Turbo's waardeloos af. Dat kon ik toch slecht hebben. Sindsdien geen Turbo's meer voor mij.
    
    
17. [verwijderd] 10 januari 2019 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 10 januari 2019 21:17:

    [...]
    
    Ja, maar jouw uitwisseling met objectief bedoel ik ook niet. Maakt mij juist nieuwsgierig naar dat boek dat ik nog niet ken.
    

    Hij heeft verschillende boeken geschreven. De bekendste is One Up On Wallstreet. Dit boek gaat over het categoriseren en selecteren van aandelen en is volgens vele een van de beste boeken om te lezen op het gebied van beleggen. Verder heeft hij nog twee andere boeken geschreven waaronder Learn to Earn wat gaat over het opbouwen van vermogen en Beating the Street wat een soort memoires zijn over zijn periode als fondsmanager. Ik heb alle drie de boeken gelezen en vond ze bijzonder nuttig.
18. [verwijderd] 10 januari 2019 23:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 januari 2019 22:28:

    [...]
    
    Hoi JORVO,
    
    Ik heb niet verkocht en ook niet bijgekocht.
    
    Ik ben beide ook niet van plan in komende weken, tenzij er uiteraard hele extreme dingen gebeuren.
    
    Overigens heb ik slechte ervaringen met Turbo's en die mijd ik daarom. Vorig jaar werden mijn Turbo's Short op Adyen op € 720 eruit getikt waarna de koers van Adyen onder de € 500 zakte. Dus fundamenteel zag ik het goed, maar toch liepen mijn Turbo's waardeloos af. Dat kon ik toch slecht hebben. Sindsdien geen Turbo's meer voor mij.
    
    

    Erg herkenbaar..maar je had ze toch kunnen verkopen en dan de SL op 900 kunnen zetten bv. Ik hou nu bij de eerste aankoop van een turbo standaard 20 procent speling aan, dan is je hefboom vaak 3,6 ongeveer. Als ik dus scheef zit en de koers zakt nog 10 procent (bv met amg) koop ik nog een keer bij om te middelen. Als de hefboom rond de 7 komt wordt het te gevaarlijk en gaat het te hard. Dan gooi ik alles eruit en koop voor hetzelfde bedrag weer terug met wederom de 20 marge. Vaak komt het dan wel goed. Want vaak zit je er zo dichtbij..en zeg je achteraf kut, ik zat toch goed:)
19. Ayous 10 januari 2019 23:13

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    wz schreef op 10 januari 2019 22:46:

    [...]
    
    Hij heeft verschillende boeken geschreven. De bekendste is One Up On Wallstreet. Dit boek gaat over het categoriseren en selecteren van aandelen en is volgens vele een van de beste boeken om te lezen op het gebied van beleggen. Verder heeft hij nog twee andere boeken geschreven waaronder Learn to Earn wat gaat over het opbouwen van vermogen en Beating the Street wat een soort memoires zijn over zijn periode als fondsmanager. Ik heb alle drie de boeken gelezen en vond ze bijzonder nuttig.
    

    Dank je! Mijn grote vraag natuurlijk is of je er rijker van bent geworden....
20. Ayous 10 januari 2019 23:14

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Dan ga ik ze ook lezen namelijk
21. [verwijderd] 10 januari 2019 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens ben ik zo gelukkig geweest al mijn turbo’ s vandaag op de top te verkopen. En stap weer in zodra er weer wat meer tumult ontstaat. Althans, dat is er al, maar zodra de aandacht hiervoor weer de overhand krijgt. Sinds dat banencijfer van vorige week en daarmee het verdwijnen van recessie angst lijken te beurzen geen gas meer terug te willen nemen. Vandaag geprobeerd dow te shorten maar flink nat gegaan, ging op een neer. Was niet te doen.