PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL februari, sprokkelmaand?

1. Toekomstbeeld 19 februari 2019 15:39

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   xof schreef op 19 februari 2019 15:09:

   @Tkb Nett cash from operating and investment activities ytd q3 2018 minus 76mln.
   

   Inderdaad, dat getal klopt met die definitie.
   
   Maar dat getal/definitie is niet de basis voor de dividend uitkering. Dat is de UNCI.
   Samengevat: de boekhoudkundige nettowinst gecorrigeerd voor diverse posten die niets met de normale operatie te maken hebben.
   
   Het idiote is dat het getal behorende bij de UNCI slechts 1 keer per jaar bekend gemaakt wordt. Bij de jaarcijfers. We hebben dus na 9 maanden geen idee.
   
   Over 2017 was het 138 miljoen euro:
   Proposed dividend 2017 of €0.23 per share, based on 75% of underlying net cash income of €138m, election dividend
   
   Definitie onderliggend netto cash resultaat:
   Het onderliggende netto cash resultaat wordt gedefinieerd als winst toekomend aan aandeelhouders van de moederonderneming gecorrigeerd voor significante eenmalige posten, bijzondere posten, kasuitstroom uit voorzieningen en extra pensioenbijdragen in contanten
2. prinszicht 19 februari 2019 15:52

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2293

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.310

   Ik leer ook bij. Elke dag weer. Dus een AB voor het forum.
   
   Nu, ik denk in een abstracte zin dat de koers gewoon wordt bepaald ongeacht de winst of verlies. En dat zeg ik na 6 jaar beleggen in dit aandeel. Op de meest dramatische momenten deden we 4 plus. En bv. de verkoop Tnt is nooit in de koers te zien geweest. Terwijl dit jaren als excuus diende voor onderwaardering. Zo ook dividend.
   
   De huidige 2,25 is een lachertje maar dient een doel. Welk doel is onbekend. En met short kun je ook stijgen, hard. En zonder VEEL short ook hard dalen.
   
   Hoe dan ook. Er is al veel gewinkeld tussen de 4,30 en 1,90. Heel veel. En nu dat banken extra negatief zijn, is het tevens een mooi moment om te verassen. Sandd bijvoorbeeld. Niet als zaligmakend maar als politiek redmiddel. Bij voorkeur iets meer duidelijkheid voor de cijfers.
   
   Het meest zwarte scenario, en tevens realistisch, is dat de shorts nog een extra premie krijgen voor hun werk aanstaande maandag. Een flinke shuffle waarbij vele stoplosses worden gezocht om te coveren. En het stilzwijgen van het mt is daarom extra kwalijk. Ook zij weten wat de hut waard is en kunnen sinds de dialoog en de rechter werk maken van beloftes. Maar als je onderlinge afspraken maakt over je herbenoeming met een paar grote jongens, kan het best wel eens zo zijn dat je je de kleine aandeelhouder em de publieke opinie voor lief neemt. Das dan toch weer 5 miljoen in de tas in nog heen 4 jaar tijd plus 3 bij overname!
3. gpjf 19 februari 2019 15:59

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2288

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 18.489

   quote:

   Eurowin schreef op 19 februari 2019 13:10:

   [...]
   
   Dat denk ik ook Lector, weet het wel zeker....
   

   Misschien nog wel lager
4. gpjf 19 februari 2019 16:03

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2288

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 18.489

   quote:

   xof schreef op 19 februari 2019 13:49:

   [...]
   
   Dat is pijnlijk. De 3 Euro leek 5 jaar lang een redelijke bodem, ik heb op 2,12 bijgekocht. We staan nu wel erg laag, maar de performance is echt slecht. Te weinig daadkracht.
   
   De potentie is er, met groeiend ecommerce en capaciteitskrapte. Ik heb geduld en ga uit van 2018 dividend, maar 2019 dividend is niet solide. Herna gaat nog met een smoes komen.
   
   Zoals mogelijk ellende bij International en te duur Sandd.....
   
   Uitzitten
   

   zou ze dat durven zonder een stevige compensatie daar tegenover te stellen. Ik denk het niet want ze is al diverse keren door het toilet gespoeld met o.a. haar op eigenkracht etc. nee dat zou een complete afgang zijn, ik geloof daar niet in.
5. [verwijderd] 19 februari 2019 16:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gpjf schreef op 19 februari 2019 15:59:

   [...]
   
   Misschien nog wel lager
   

   Ging om dividend gpjf, als ze daar aankomen maandag, dan sta je zo op 1,60... maar zo stom zijn ze hopelijk niet..Gr (maar met onze Herna, weet je het nooit)
6. prinszicht 19 februari 2019 16:12

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2293

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.310

   Ook een compliment voor van M. We kijken idd al heel lang naar 2,27. Ik dacht iets hoger maar dat was incidenteel. Nu intraday 2,27. Tis niet veel maar wel de moeite van het verdedigen, blijkbaar!
7. [verwijderd] 19 februari 2019 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er van uit gaande dat er al een heleboel negativiteit en vooraf verwachtte tegenvallende resultaten in de koers verwerkt zijn, mag ik aannemen dat een verdere grote koersval uit zal blijven.
   Ook lees ik herhaaldelijk de uitspraak van Herna dat het dividend van 2018 gegarandeerd is.
   Het dividend van 2019? Joh dat is latere zorg denk ik zo.
   Mensen die 1,60 roepen zijn m.i. bangmakers.
8. Lector 19 februari 2019 16:18

   auteur info

   • Lector

     Lid sinds: 23 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2389

     Gegeven: 397

   •    Aantal posts: 3.443

   quote:

   Dr. Oogkloot schreef op 19 februari 2019 16:14:

   Er van uit gaande dat er al een heleboel negativiteit en vooraf verwachtte tegenvallende resultaten in de koers verwerkt zijn, mag ik aannemen dat een verdere grote koersval uit zal blijven.
   Ook lees ik herhaaldelijk de uitspraak van Herna dat het dividend van 2018 gegarandeerd is.
   Het dividend van 2019? Joh dat is latere zorg denk ik zo.
   Mensen die 1,60 roepen zijn m.i. bangmakers.
   

   Bangmakers ? Nou nee hoor, als het dividend eraan gaat dan is € 1,60 helemaal geen onrealistische koers.
   Mocht Herna haar belofte wel een keer nakomen en het dividend inderdaad handhaven, dan is van die € 1,60 uiteraard geen sprake.
   Maar de angst voor aanpassing van het dividend is één van de redenen dat we nu al relatief laag staan en het trekt shorters aan.
9. [verwijderd] 19 februari 2019 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 19 februari 2019 16:07:

   [...]
   
   Ging om dividend gpjf, als ze daar aankomen maandag, dan sta je zo op 1,60... maar zo stom zijn ze hopelijk niet..Gr (maar met onze Herna, weet je het nooit)
   

   Wat is een normaal dividendpercentage? 6% vind ik al fors. Op de huidige koers van 2,26 zou een 6% dus 0,14 euro bedragen. 0,07 cent is al uitgekeerd als interim.
   Dus in een zwart scenario ga ik uit van een verlaging van het slotdividend met 10 cent en dat zou ook beter passen in het dividendbeleid van Postnl waarbij 75% van het UNCI wordt uitgekeerd.
   6% dividend vind ik genoeg voor mezelf maar ik heb vooralsnog geluk met een lage instapkoers. Voor mensen met een instap ver boven de 3 euro zal een dividendverlaging een hard gelag zijn. Bedenk wel dat de shortpartijen bij paniekverkoop a.s. maandag heerlijk op hoog volume kunnen coveren. En betaalde analisten zullen in alle gevallen negatief schrijven. Daar liggen momenteel de belangen die gediend worden.
10. Toekomstbeeld 19 februari 2019 16:21

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    xof schreef op 19 februari 2019 15:13:

    @TKB. wat is jouw verwachting as Maandag ?Meevallers of tegenvallers? Ondanks tanende performance, toch koersupside? We staan wel erg laag.
    

    Ik heb drie zaken die mijn inziens de waarde vh bedrijf (= Enterpise Value) bepalen:
    
    1. de winstcijfers:
    de consensus vd analisten mbt de omzet en UCOI vond ik voor de verandering eens conservatief.
    En zoals gisteren gezegd kan zo'n conservatieve schatting in eerste instantie bij het bekendmaken voor koersdruk zorgen. Zeker als dezelfde dag er een UBS overheen dendert met een koersdoel van 2,23 euro.
    Maar verrassend genoeg blijft de koers liggen. Tot nu toe.
    
    Ik verwacht dat met name de UCOI maandag beter zal zijn dan de consensus. Ik verwacht 180 miljoen voor het jaar.
    
    Op zich niet direct een booster voor groots koersherstel. 174 mln of 180 mln voor de UCOI zal de Enterprise Value niet direct omhoog blazen.
    
    2. de Net Debt (ten opzichte van september 2018) zal sowieso met een miljoen of 80 gaan verbeteren.
    Normaliter weegt een verbetering vd Net Debt 1 op 1 door in de koers. En dat zou 17 cent verbetering moeten geven puur vanwege deze Net Debt verbetering.
    
    Veel mensen wegen dit niet zo (vooral niet op het forum maar voor grote fondsbeleggers wel degelijk een hele belangrijke waarde factor) maar de waarde van een bedrijf is de simpele optelsom van:
    
    Equity (= aantal aandelen * koers) + Net Debt = Enterprise Value
    (469 miljoen * 2,26) + 183 miljoen = 1,242 miljard euro
    
    Het bedrijf PostNL is nu per vandaag gewaardeerd op 1,242 miljard. Dat is wat de markt er vandaag voor over heeft igv een overname (zonder premie).
    
    Als de Net Debt maandag afneemt met 80 miljoen, en de waarde vh bedrijf 1,242 miljard blijft, wordt het sommetje:
    
    (469 miljoen * nieuwe koers) + 103 miljoen = 1,242 miljard
    
    Koers wordt dan 2,43 euro! + 17 cent puur vanwege een verbetering van de balans.
    
    Een koers wordt vaak gezien als een startpunt voor de waardebepaling ve bedrijf maar is feitelijk de resultante, de uitkomst vd som.
    De waarde bepaling is feitelijk het startpunt. Wat heeft de markt / een koper over voor een bedrijf? Die waarde, daar wordt de Net Debt vanaf getrokken en vervolgens is de koers de uitkomst.
    
    Equity en Net Debt zijn feitelijk communicerende vaten.
    
    3. nu is het derde punt het belangrijkste.
    Punt 1 + 2, indien ze uitkomen zoals ik verwacht, zullen in principe positief uitwerken.
    
    Dan komt de vraag of PostNL met iets komt waardoor de Enterprise Value in haar geheel nog bijgesteld gaat worden door de markt. Of dat Herna positieve zaken weer bagatelliseert, niets te melden heeft tav een outlook of zelfs negatieve zaken aanmeldt zoals inderdaad extra afboekingen of nog erger, geen Sandd.
    
    Maar stel dat Herna voor de verandering eens iets positiefs te melden heeft. Dan zal de markt het bedrijf op een hogere Enterprise Value zetten.
    
    De kernvraag daarbij is dan natuurlijk hoeveel Enterprise Value een verkoop van D&I, of een overname van Sandd gaat toevoegen aan de huidige 1,242 miljard Euro.
    
    Alles hangt hiervan af of de door mij verwachte koersstijging van met name punt 2, vastgehouden, uitgebreid of mogelijk teniet gedaan wordt.
    
    Vallen punten 1 en 2 ook nog tegen én heeft Herna niets concreets (of zelfs negatief) te melden over I&D en Sandd, tja, dan wordt het een lange Lente.
    
    
12. Yes we can 19 februari 2019 16:39

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    Niet vergeten dat Herna nog graag wil herbenoemd worden... dan is een goed nieuws show nog belangrijker dan anders... Ik heb een misschien vreemde koersverwachting: shorters blokkeren de koers deze week en als ze een kansje zien geven ze een duwtje omlaag. Dit om op de mogelijke koersstijging maandag te anticiperen, beter +10% op een lage koers dan op een hoge...
    Maandag verwacht ik een overtuigende goed nieuws show waar de koers meer dan 10% op omhoog knalt. De dagen erna krijgen we ofwel afbouw shorters en verder oplopende koers ofwel (en daar geloof ik meer in) nemen de shorts terug de touwtjes in handen en zakt de koers terug. Ik ben in ieder geval heel erg benieuwd, zonder goed nieuws raakt ons Hernatje niet herverkozen...
13. gpjf 19 februari 2019 16:44

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2288

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.489

    Ik kan mij ook niet voorstellen dat men met een herbenoemingsvoorstel komt voor Verhagen en de performance maandag daar geen aanleiding voor geeft. Daar komt nog bij da Mona nu wel eens positief in het nieuws wil komen met die verkiezingen voor de boeg.
14. aandeelofoptie 19 februari 2019 16:48

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    Dan na het weekend nog maar een keer een slechte nieuws show met een veel lagere koers als resultaat opdat ze in de zomer kan worden geloosd
15. Hansbeleg 19 februari 2019 16:50

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    We doen het vandaag nog best redelijk gezien het algemene "post"sentiment.

    Bijlage:
16. [verwijderd] 19 februari 2019 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gpjf schreef op 19 februari 2019 16:44:

    Ik kan mij ook niet voorstellen dat men met een herbenoemingsvoorstel komt voor Verhagen en de performance maandag daar geen aanleiding voor geeft. Daar komt nog bij da Mona nu wel eens positief in het nieuws wil komen met die verkiezingen voor de boeg.
    

    En haar ENORME blunder energierekening burgers (zie Telegraaf vandaag), zij is ook blijkbaar niet het TOP vrouwtje wat velen WEL hadden gedacht..
17. Wadloper 19 februari 2019 17:07

    auteur info

    • Wadloper

      Lid sinds: 14 okt 2010

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1701

      Gegeven: 3004

    •    Aantal posts: 3.217

    Herna, Mona , Jeanine om er maar eens een paar te benoemen. Er moesten meer vrouwen in de top.
    Ja dat werkt dus prima.
    Doe dan toch maar kuitenbijter Neelie.
18. Toekomstbeeld 19 februari 2019 17:07

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Hansbeleg schreef op 19 februari 2019 16:50:

    We doen het vandaag nog best redelijk gezien het algemene "post"sentiment.
    

    Als je deze sector over de periode van 3 tot 5 jaar bekijkt pfffff.
    
    Wat zit er dan een gigantische kans om te verbeteren :-)
    
    
19. Toekomstbeeld 19 februari 2019 17:12

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Eurowin schreef op 19 februari 2019 17:02:

    [...]
    
    En haar ENORME blunder energierekening burgers (zie Telegraaf vandaag), zij is ook blijkbaar niet het TOP vrouwtje wat velen WEL hadden gedacht..
    

    Een staatssecretaris (of minister) is zo goed als de slechtste vh team :-)
    
    In de USA vervangen ze gewoon alle personeel bij een nieuwe president en in Rusland en China worden de slechten verbannen of opgesloten, maar hier blijven de ambtenaren van mindere kwaliteit gewoon zitten.
    
    Mona is een goeie maar zal niet alle cijferwerk zelf doen.
20. xof 19 februari 2019 17:13

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1711

      Gegeven: 810

    •    Aantal posts: 2.230

    @ TKB. Bedankt voor jouw visie en ook de andere forumleden voor de inhoud vanmiddag.
    
    Punt 1 en 2
    
    Ik denk ook dat Q4 voor een goed resulataat gaat zorgen dat de conservatieve inschattingen van analisten overtroffen worden. Parcels volumes waren giga in q4 en ze boekt nog 7,5mln retroactieve tarievenwinst nav ACM uitspraak en tarievenverbetering. Herna steelt dan de show met een positief transitie verhaal naar parcels.
    
    Punt 3 zie ik zorgelijk. Er komt nog meer ellende uit international en men wil geld om Sandd over te nemen. Dividend 2019 komt onder druk
21. Yes we can 19 februari 2019 17:18

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    xof schreef op 19 februari 2019 17:13:

    @ TKB. Bedankt voor jouw visie en ook de andere forumleden voor de inhoud vanmiddag.
    
    Punt 1 en 2
    
    Ik denk ook dat Q4 voor een goed resulataat gaat zorgen dat de conservatieve inschattingen van analisten overtroffen worden. Parcels volumes waren giga in q4 en ze boekt nog 7,5mln retroactieve tarievenwinst nav ACM uitspraak en tarievenverbetering. Herna steelt dan de show met een positief transitie verhaal naar parcels.
    
    Punt 3 zie ik zorgelijk. Er komt nog meer ellende uit international en men wil geld om Sandd over te nemen. Dividend 2019 komt onder druk
    

    Als dividend 2019 dan al onder druk zou komen, zal dit uiteraard niet nu gecommuniceerd worden