Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma juli 2019

1. [verwijderd] 14 juli 2019 18:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 14 juli 2019 17:07:

   [...]
   Alleen het organiseren van een emissie kost al een vermogen.
   
   27,6 mio gross proceeds... 25,4 mio net proceeds.
   

   Dat is 4,35% van de gehele emissie.
   
2. DWB Happy 14 juli 2019 19:01

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Gala-diner schreef op 14 juli 2019 18:55:

   [...]
   Dat is 4,35% van de gehele emissie.
   
   

   Bijna 8% bedragen die kosten!
3. DeZwarteRidder 14 juli 2019 19:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24292

     Gegeven: 10587

   •    Aantal posts: 102.227

   Tjonge, jonge, wat ben ik blij dat ik niet in Kiadis zit, maar wel (grootscheeps) in Galapagos......!!!!
   
   Degenen die Gala verkocht hebben en omgeruild hebben in Kiadis, wil ik van harte condoleren.
4. Rode Duivel 14 juli 2019 19:30

   auteur info

   • Rode Duivel

     Lid sinds: 10 jul 2019

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 360

     Gegeven: 212

   •    Aantal posts: 1.557

   DWB, je rekent met een foutenmarge van 100%. Dan kan ik het ook, maar ik wacht liever de officiele cijfers over de cashburn af. Ik kan me niet inbeelden dat hun cashburn gaat verdubbelen zoals jij suggereert.
5. DWB Happy 14 juli 2019 19:41

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Roze bril schreef op 14 juli 2019 19:30:

   DWB, je rekent met een foutenmarge van 100%. Dan kan ik het ook, maar ik wacht liever de officiele cijfers over de cashburn af. Ik kan me niet inbeelden dat hun cashburn gaat verdubbelen zoals jij suggereert.
   

   Lees eens terug, er staan meer berekeningen van anderen op die allen tussen de 50 en 60 miljoen cash burn uitkomen.
   Berekeningen gemaakt op cijfers die Kiadis zelf aangeleverd heeft.
   
   Je kunt het beter van te voren uitrekenen, zodra Kiadis me de cijfers gaan komen
   ben je te laat, koers is dan al veel verder gezakt en zal door het officiële nieuws nog verder zakken.
   
   Ik reken niet met een foutmarge van 100%, maar jij zit er wel constant 100% naast.
6. [verwijderd] 14 juli 2019 19:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 juli 2019 19:10:

   Tjonge, jonge, wat ben ik blij dat ik niet in Kiadis zit, maar wel (grootscheeps) in Galapagos......!!!!
   
   Degenen die Gala verkocht hebben en omgeruild hebben in Kiadis, wil ik van harte condoleren.
   

   Nou bij GLPG is de rek er voorlopig wel uit volgens mij. Maar met circa 100 euro winst per aandeel was het toch een leuke opsteker voor me :-)
7. [verwijderd] 14 juli 2019 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wil DZR en DWB bedanken. Door uw negatieve berichten over Kiadis, ben ik uiteindelijk begin vorige week overstag gegaan en heb Kiadis verkocht. Vervolgens ben ik voor het totale bedrag in Galapagos gestapt. En daar is het morgen feest.
   
   Thanks
8. DeZwarteRidder 14 juli 2019 20:31

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24292

     Gegeven: 10587

   •    Aantal posts: 102.227

   quote:

   RestoPan schreef op 14 juli 2019 19:51:

   [...]Nou bij GLPG is de rek er voorlopig wel uit volgens mij. Maar met circa 100 euro winst per aandeel was het toch een leuke opsteker voor me :-)
   

   Bedoel je dat je Gala 'net op tijd' verkocht hebt...???
9. Rode Duivel 14 juli 2019 20:42

   auteur info

   • Rode Duivel

     Lid sinds: 10 jul 2019

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 360

     Gegeven: 212

   •    Aantal posts: 1.557

   quote:

   DWB Happy schreef op 14 juli 2019 19:41:

   [...]
   
   Lees eens terug, er staan meer berekeningen van anderen op die allen tussen de 50 en 60 miljoen cash burn uitkomen.
   Berekeningen gemaakt op cijfers die Kiadis zelf aangeleverd heeft.
   
   Je kunt het beter van te voren uitrekenen, zodra Kiadis me de cijfers gaan komen
   ben je te laat, koers is dan al veel verder gezakt en zal door het officiële nieuws nog verder zakken.
   
   Ik reken niet met een foutmarge van 100%, maar jij zit er wel constant 100% naast.
   

   Je draait zoals de wind. Eerst zeg je dat ze het komende 1,5 jaar zo'n 200 miljoen nodig hebben en nu kom je weer terug op 60 miljoen per jaar. Wat is het nu? Hoe meer je rond de pot draait, hoe minder geloofwaardig je verhaal wordt.
10. [verwijderd] 14 juli 2019 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 14 juli 2019 20:31:

    [...]
    Bedoel je dat je Gala 'net op tijd' verkocht hebt...???
    

    Nee hoor, er zit daar nog wel meer in het vat lijkt mij. Maar ik was er na wat jaren gewoon op uitgekeken, wilde in de biotech in een nieuw spel stappen. En dat is dus Kiadis geworden, ook een heel interessant bedrijf en product. Bovendien heb ik in die jaren helaas nogal wat moeten zien op het gebied van kinder-oncologie dus wilde graag bijdragen aan dit verhaal, zeg maar uit idealisme.
12. Dicall69 14 juli 2019 20:54

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 14 juli 2019 20:31:

    [...]
    Bedoel je dat je Gala 'net op tijd' verkocht hebt...???
    

    Hier onrust stoken en daar ook short zitten, want DZR je gaat nu toch niet vertellen dat je bij Gala wel long zit en de rest allemaal alleen bagatelliseert, want daar trapt zeker niemand meer in ???
13. DeZwarteRidder 14 juli 2019 21:02

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24292

      Gegeven: 10587

    •    Aantal posts: 102.227

    quote:

    Dicall69 schreef op 14 juli 2019 20:54:

    [...]Hier onrust stoken en daar ook short zitten, want DZR je gaat nu toch niet vertellen dat je bij Gala wel long zit en de rest allemaal alleen bagatelliseert, want daar trapt zeker niemand meer in ???
    

    Iemand die zoveel desinformatie verspreidt zoals jij, die gelooft natuurlijk niks meer van een ander.
    
    Gala is al sinds een koers van ca 14 een van mijn grootste belangen.
14. Dicall69 14 juli 2019 21:08

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 14 juli 2019 21:02:

    [...]
    Iemand die zoveel desinformatie verspreidt zoals jij, die gelooft niks meer van een ander.
    
    Gala is al sinds een koers van ca 14 een van mijn grootste belangen.
    

    Ja, bij lage volume aandelen onrust stoken en bij Gala is dat natuurlijk kansloos, maar ik hou me altijd aan feiten en doe dit gepaard met bewijzen, maar droom vooral verder, gelukkig kun jij en vrienden geen verkeerde invloed creëren bij Galapagos !!!
15. DeZwarteRidder 14 juli 2019 21:12

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24292

      Gegeven: 10587

    •    Aantal posts: 102.227

    quote:

    Dicall69 schreef op 14 juli 2019 20:54:

    [...]Hier onrust stoken en daar ook short zitten, want DZR je gaat nu toch niet vertellen dat je bij Gala wel long zit en de rest allemaal alleen bagatelliseert, want daar trapt zeker niemand meer in ???
    

    Je gelooft mij natuurlijk niet, maar ik zit helemaal nergens short.
16. DWB Happy 14 juli 2019 21:24

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Roze bril schreef op 14 juli 2019 20:42:

    [...]
    Je draait zoals de wind. Eerst zeg je dat ze het komende 1,5 jaar zo'n 200 miljoen nodig hebben en nu kom je weer terug op 60 miljoen per jaar. Wat is het nu? Hoe meer je rond de pot draait, hoe minder geloofwaardig je verhaal wordt.
    

    Jij bent echt steke blind en/of je bent vreselijk dom.
    
    Ik heb je nu al tot twee keer toe uitgelegd dat ik nergens geschreven heb dat ze 200 miljoen nodig hebben de komende 1,5 jaar.
    
    Ik heb geschreven dat ze tot aan marktintroductie mogelijk zo'n 200 miljoen nodig hebben om te kunnen oeverleven.
    
    De jaarlijkse cash burn wordt nu ingeschat op zo'n 60 miljoen per jaar.
    
    
17. Dicall69 14 juli 2019 21:37

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
18. [verwijderd] 14 juli 2019 23:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Cashburn bij Kiadis is de afgelopen jaren geen constante geweest.
    
    Netto verlies 2013 : € 6.885.000,-.
    Netto verlies 2014 : € 7.813.000,-.
    Netto verlies 2015 : € 16.500.000,-.
    Netto verlies 2016 : € 14.800.000,-.
    Netto verlies 2017 : € 17.000.000,-.
    Netto verlies 2018 : € 29.800.000,-.
    
    Gents and Ladies, over 2019 hebben we alleen het kwartaal-1 verlies.
    Immers, in kas per 1 januari € 60,3 miljoen. In kas per 1 april € 49 miljoen.
    Dan weet je dat Kiadis € 11,3 miljoen heeft verbrand binnen 1 kwartaal.
    
    Om de vorige jaren te vergelijken met kwartaal 1 van 2019, pak ik het gemiddelde per kwartaal per jaar. (dus de jaarverliezen delen door 4 = het gemiddelde kwartaalcijfer)
    Dat zetten we naast het cijfer van Q1 in 2019. Dan krijg je het volgende beeld :
    
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2013 : € 1.721.250,-.
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2014 : € 1.953.250,-.
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2015 : € 4.125.000,-.
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2016 : € 3.700.000,-.
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2017 : € 4.250.000,-.
    Gemiddeld verlies per kwartaal in 2018 : € 7.450.000,-.
    Nieuwe verlies over kwartaal 1 in 2019 : € 11.300.000,-.
    
    Vanaf kwartaal 2 in 2019 komt daar ook de geldbehoefte bij voor CytoSen.
    Dat is op dit moment nog een onbekende factor. (dus niet meegenomen in dit overzicht)
    
    Gezien de historie sinds 2013, is het te positief om te stellen, dat het verlies per kwartaal in 2019 op € 11.300.000,- (11,3 miljoen) blijft staan.
    Toch was dat mijn uitgangspunt -exclusief CytoSen-.
    
    Voor nu even in 1 plaatje het gemiddelde verlies per kwartaal bij Kiadis.
    Na kwartaal 3 zal ik overschakelen naar de jaarverliezen (omdat dan FY 2019 te vergelijken is met de jaarcijfers sinds 2013).
    
    Korte tijd terug refereerde ik al kort aan het extrapoleren van de verliescijfers, om aan een realistisch beeld te komen. In plaats van een constante aan te houden per kwartaal. Onderstaand plaatje laat zien dat die insteek verdedigbaar is :
    
    

    Bijlage:
19. BassieNL 14 juli 2019 23:15

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9636

      Gegeven: 2515

    •    Aantal posts: 14.040

    @ff je gaat eraan voorbij dat ook de kaspositie 31-5-2019 bekend is gemaakt.
20. [verwijderd] 14 juli 2019 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi @ BassieNL,
    
    zodra de cijfers over kwartaal 2 bekend zijn gemaakt, zal ik de grafiek updaten.
    Zoals de gemiddelde kwartaalcijfers over 2013 t/m 2018 genomen zijn,
    zal ik dan ook de gemiddelde kwartaalcijfers in 2019 nemen. (2 kwartalen delen door 2)
    
    Zelfde aanpak na kwartaal 3 dit jaar. En na de jaarcijfers 2019 komt er een nieuwe grafiek bij.
    Met alleen de jaarlijkse verliezen sinds 2013.
    
    Vanaf kwartaal 2 zal ook CytoSen in de cijfers zitten. En krijgen we langzaam een beter beeld.
    
21. [verwijderd] 14 juli 2019 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 14 juli 2019 23:15:

    @ff je gaat eraan voorbij dat ook de kaspositie 31-5-2019 bekend is gemaakt.
    

    Voor kwartaal 2 :
    
    (kas 49 miljoen per 1 april + 28 miljoen door private plaatsing eind mei 2019) -/- kaspositie 30 juni.
    Tenzij dat Kiadis over H1 2019 het netto verlies geeft
    (en dat in de buurt komt van het sommetje kaspositie).