Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. [verwijderd] 3 september 2020 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 1 september 2020 17:51:

   Als je op basis van technische analyse kijkt naar de koers, dan hebben we vandaag de "gap" gesloten en kan de koers vanaf morgen weer omhoog.
   Maar ja, als we eerlijk zijn is de kans op de koers gewoon zijwaarts natuurlijk het grootst.
   

   Oneens, PM verwacht dat aandeel binnen enkele dagen weer boven 10,5 noteert
2. !@#$!@! 3 september 2020 09:46

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Dat kan idd prima binnen een zijwaartse beweging. Pas bij een duidelijke stijging boven de 11 kan er een nieuwe trend ontstaan.
3. Branco P 3 september 2020 09:49

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 2 september 2020 17:58:

   [...]
   Ik maak een punt dat de ECP retail sales in FRANKRIJK al jaren zwak is... en jij komt terug met een tabelletje dat totaal ECP is...want in Zweden gaat wel goed hoor...
   
   En dan maar roepen dat ik er niks van begrijp... omdat ik selectief in de data "winkel'... Tjonge
   
   Volstrekt duidelijk dat je nog steeds niet ziet (of wil zien) wat er in Frankrijk aan de gang is. Die 5-8% afwaardering in FRANKRIJK gaat er gewoon komen.
   [/quote]
   
   Als je alleen de Franse centra bedoelt, schrijf dan ook Franse centra en niet ECP centra... wees gewoon duidelijk.
   
   [quote alias=NLvalue id=12701987 date=202009021345]
   [...]
   Mooie prognose. En aangezien Italië /Zweden 2,5x Frankrijk is, verwacht je dus eigenlijk een 5-8% afboeking in Frankrijk (c.p.).
   
   zijn we er dan toch eindelijk - we verwachten allebei stront aan de knikker in Frankrijk.
   
   Ik laat me niet leiden door die selectief gekozen data punten die ECP deelt. Juni +12% is fijn. Juli was dat niet. En augustus gaat dat zeker niet zijn:
   
   www.leprogres.fr/sante/2020/08/27/cor...
   
   Maar dat leidt allemaal af van het macro plaatje - hypers (crf, casino] anchors draaien al jaren matig, de retail sales in de ECP centra is al jaren vlak of negatief. Dat gaat dit semester naar het kookpunt.
   

   Qua sales is het plaatje voor Franrijk inderdaad minder gunstig dan voor het gemiddelde:
   
   08/09 -2,80%
   09/10 -1,60%
   10/11 1,50%
   11/12 -3,20%
   12/13 0,10%
   13/14 1,70%
   14/15 1,00%
   51/16 -0,50%
   16/17 -2,10%
   17/18 0,10%
   18/19 -1,80%
   
   maar de huurgroei LFL in Frankrijk ziet er heel anders uit:
   
   08/09 4,00%
   0910 2,50%
   10/11 2,80%
   11/12 3,50%
   12/13 4,10%
   13/14 1,60%
   14/15 0,50%
   15/16 0,50%
   16/17 2,30%
   17/18 0,20%
   18/19 2,90%
   
   Gemiddeld 2,2% LFL huurgroei in Frankrijk
   
   Vandaar wel die licht toegenomen OCR de afgelopen jaren
   
   als je echter teruggrijpt naar de jaarrekening 17/18 dan kun je daar nog de OCR's zien per object en dan zie je dat PDH (8,1%), Val Thoiry (7,3%) en Casse Sud (5,8%) het exceptioneel goed doen. Maar dat is niet zo gek want die objecten zijn gewoon goed. Daar moet je gewoon uitgaan van rental uplifts bij renewals. Corona verandert daar niet veel aan.
   
   MoDo (13,5%) en Etrembieres (13,2%) zaten 17/18 al wel te hoog, dus op basis van zuiver dit kengetal zit daar de meeste kans op huurreductie om de verhouding weer in balans te brengen.
   
   Achors (Hypers) draaien in Frankrijk vrij stabiel. In sommige objecten dus goed en in andere objecten wat minder. In Zweden en Italië draaien ze, zoals ik het kan beoordelen, allemaal goed. Er gaat dit semester niet veel naar een kookpunt, no worries!
   
   
4. Marco19 3 september 2020 09:50

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.885

   Ho-ho. Ik moet volgende week mijn belang nog een keer uitbreiden onder de 9.5...
   
   IC België -8 naar 60
   En IC Zweden -5 naar 14
   
   Italië en FR loopt nog op.
   Italië niet zorgwekkend. Frankrijk loopt op met ca 14-20 per dag.
   Doden vallen mee.
   Elke dag dichtbij bij vaccin is er 1.
   
   
5. StefanCa 3 september 2020 09:56

   auteur info

   • StefanCa

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 171

   Interestingly enough(no major good news, but overall european stocks are up) , today all sector goes up by more than 3%: ECMP, WHA, KLE, URW, etc.
6. Branco P 3 september 2020 09:56

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Profitmaker schreef op 3 september 2020 09:32:

   [...]
   
   Ja het is allemaal zo simpel. Geld lag wederom op straat en PM bukt dan wel even om het op te rapen :-)
   
   Verwacht dat het aandeel zeer snel zal terugkeren naar waarden richting 10-11 euro
   

   PM, zodat wij ervan kunnen leren:
   
   als meerdere dagen achter elkaar de daghoog flink hoger (>10%) was dan de huidige koers dan duidt dit op een aankomende stijging? Wat is de achterliggende gedachte/verklaring? Of zuivere technische analyse?
7. Branco P 3 september 2020 09:57

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   StefanCa schreef op 3 september 2020 09:56:

   Interestingly enough(no major good news, but overall european stocks are up) , today all sector goes up by more than 3%: ECMP, WHA, KLE, URW, etc.
   

   We also saw a lot of bashing last few days with no major bad news
8. !@#$!@! 3 september 2020 10:10

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 3 september 2020 09:49:

   [...]
   
   Qua sales is het plaatje voor Franrijk inderdaad minder gunstig dan voor het gemiddelde:
   
   maar de huurgroei LFL in Frankrijk ziet er heel anders uit:
   
   Gemiddeld 2,2% LFL huurgroei in Frankrijk
   
   Vandaar wel die licht toegenomen OCR de afgelopen jaren
   
   Achors (Hypers) draaien in Frankrijk vrij stabiel. In sommige objecten dus goed en in andere objecten wat minder. In Zweden en Italië draaien ze, zoals ik het kan beoordelen, allemaal goed. Er gaat dit semester niet veel naar een kookpunt, no worries!
   

   Bied weinig ruimte voor huurgroei. Immers die kan niet harder blijven stijgen dan de sales. Huren is nu dus relatief duur.
   Maar goed op de huidige koers is stilstand al winst.
9. Fezpatrick 3 september 2020 10:17

   auteur info

   • Fezpatrick

     Lid sinds: 06 okt 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 746

   quote:

   Branco P schreef op 3 september 2020 09:56:

   [...]
   
   PM, zodat wij ervan kunnen leren:
   
   als meerdere dagen achter elkaar de daghoog flink hoger (>10%) was dan de huidige koers dan duidt dit op een aankomende stijging? Wat is de achterliggende gedachte/verklaring? Of zuivere technische analyse?
   

   Dat duidt op een flinke daling in de afgelopen dagen... :)
10. NLvalue 3 september 2020 10:31

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 3 september 2020 09:49:

    [...]
    
    Qua sales is het plaatje voor Franrijk inderdaad minder gunstig dan voor het gemiddelde:
    
    08/09 -2,80%
    09/10 -1,60%
    10/11 1,50%
    11/12 -3,20%
    12/13 0,10%
    13/14 1,70%
    14/15 1,00%
    51/16 -0,50%
    16/17 -2,10%
    17/18 0,10%
    18/19 -1,80%
    
    maar de huurgroei LFL in Frankrijk ziet er heel anders uit:
    
    08/09 4,00%
    0910 2,50%
    10/11 2,80%
    11/12 3,50%
    12/13 4,10%
    13/14 1,60%
    14/15 0,50%
    15/16 0,50%
    16/17 2,30%
    17/18 0,20%
    18/19 2,90%
    
    Gemiddeld 2,2% LFL huurgroei in Frankrijk
    
    

    En spreadsheet koning die je bent - heb je ook uitgerekend dat het gemiddelde van die 10 jaar retail sales Minus 0.7% was.
    
    Of te wel - de huur is consequent gestegen - en retail sales daalt. Dat is wat hier in Frankrijk aan het wringen is.
    
    18/19 was het jaar waarin retailers gebloed hebben door de gele hesjes. Maar ECP een leuke huurverhoging in de pocket
    19/20 is het jaar waarin retailers weer bloeden door corona - en retailers ervoor gaan zorgen dat ECP mee bloedt.
    
    Dat is waar het gevecht nu om gaat met die 48% die nog geen deal heeft willen afsluiten.
    
    Nou ben ik het met je eens dat ECP veel beter gepositioneerd is dan anderen - zeker URW - om die discussies goed te doorstaan. Maar we gaan wel deuken moeten verwachten op lfl huurgroei in Frankrijk - ik zie dat eerder rond de nullijn tenderen. En ze (alleen al) door de lease modificaties minimaal - 3% in 2021 gaan laten zien in Frankrijk.
    
    
12. NLvalue 3 september 2020 10:32

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Profitmaker schreef op 3 september 2020 09:38:

    [...]
    
    Oneens, PM verwacht dat aandeel binnen enkele dagen weer boven 10,5 noteert
    

    Wat verwacht je van Kendrion? Nog steeds 28?
13. [verwijderd] 3 september 2020 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PM zit er wel vaker naast :)
    
    MFC zegt:
    SHELL
    ECP
14. Daardrinkenweop 3 september 2020 11:00

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    Het is toch eigenlijk ongelooflijk dat KLM in een maand tijd +15% doet, terwijl ECP - met loepzuivere cijfers - 5% inlevert in dezelfde periode... :-)
15. [verwijderd] 3 september 2020 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 3 september 2020 11:00:

    Het is toch eigenlijk ongelooflijk dat KLM in een maand tijd +15% doet, terwijl ECP - met loepzuivere cijfers - 5% inlevert in dezelfde periode... :-)
    

    Is het ook en dat is de kracht van Goldman Sachs. Bij KLM is het de kracht van NL en Franse overheden.
    
    Ik heb 3 ritjes gemaakt met KLM. De omstandigheden nu, zeg Norwegean Air, zeggen mij dat KLM wel eens snel naar de 2.x kan en dan sta ik weer klaar voor een rit.
16. StefanCa 3 september 2020 11:06

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    @NLvalue, trying to take a balanced approach here. So France is not without flows, this is clear. Indeed rent went up, while average sales went down, hence OCR increased. Let's say they afforded that because OCR was initially low vs. market. Let's suppose they cant do that anymore. But what is the impact?
    So how much do sales go down and where do they stabilize? What does that mean for valuations? Current price would imply that rent goes down significantly, not 3-5% , hence valuation also decreases 30%+. What is the scenario you believe in?
    
    Of course, very hard to estimate in these circumstances, this is one reason for which price is depressed. But still, current price indicates a very very pessimistic scenario.
17. Joop Visser 3 september 2020 11:09

    auteur info

    • Joop Visser

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.198

    De basis van Technische Analyse is dat alle informatie in de meest recente koers zit, deze koers is dan ook de beste voorspeller van de toekomst. Beste betekent nog niet goed. Ze gaan er dus ook vanuit dat alle verwachtingen omtrent de toekomst in de koersen zijn verdisconteerd. Op basis van de historische informatie die bekend is, gaan de Technisch Analisten het toekomstig koersverloop voorspellen. En we weten dat de toekomst perfect voorspellen onmogelijk is. Ze gebruiken daarvoor de patronen in het verloop van de aandelenprijzen, de koersen van de aandelen ten opzichte van een index. Gaps, weerstanden- en steunniveau's, trendlijnen en -kanalen. Iedereen ziet dat ECP al jarenlang in een dalende trend zit, en dat betekent volgens mij dat het ook een paar jaar gaat duren voordat het koersniveau weer rond de euro 25 zit. Er moet dan zoveel relatief goed nieuws zijn geweest, dat er weer genoeg kopers zijn op euro 25, omdat de kopers dan denken dat ze een goed rendement(gecorrigeerd voor het risico) kunnen halen met de aandelen. In de tussentijd hebben we dan een mooi omkeerpatroon gezien in de koersgrafiek.
    
    
18. Branco P 3 september 2020 11:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 3 september 2020 10:31:

    [...]
    Nou ben ik het met je eens dat ECP veel beter gepositioneerd is dan anderen - zeker URW - om die discussies goed te doorstaan. Maar we gaan wel deuken moeten verwachten op lfl huurgroei in Frankrijk - ik zie dat eerder rond de nullijn tenderen. En ze (alleen al) door de lease modificaties minimaal - 3% in 2021 gaan laten zien in Frankrijk.
    

    Ik denk dat je daar in de goede richting zit. die -3% voor Frankrijk valt binnen mijn nieuw bijgestelde inschatting dat 10% van de huurders van ECP die een 20% huurkorting zullen weten te bedingen in de komende paar jaar. Dat is -2% op de totale huur, waarvan het grootste deel in Frankrijk (H&M, FNAC, Accor, diverse kleine ketens) en klein deel in Italië en België (ZARA/H&M), dus zo'n -5% in Frankrijk over de komende twee jaar zou best wel eens kunnen. Die -3% in 2021 in Frankrijk zou best aardig kunnen kloppen, maar die wordt dan dus specifiek in bepaalde winkelcentra gerealiseerd.
    
    Mijn oude verwachting aan begin van Corona was overigens 20% van de huurders een 20% huurkorting, maar dat was iets te negatief, blijkt ondertussen.
    
    We hebben geen discussie over het feit dat er in Frankrijk een aantal winkelcentra zijn die aandacht behoeven. Dat heb ik ook allang meegenomen in mijn berekeningen. In vergelijking met de centra van KLEP en URW in Frankrijk zijn de problemen bij ECP echter veel minder groot. Dat komt door de grootte van de centra en het type huurders. ECP centra zijn kleiner, hebben Hypermarkt als trekker, en daardoor weinig leegstand. Dat is minder makkelijk onderhandelen voor de H&M's
    
19. Branco P 3 september 2020 11:21

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    StefanCa schreef op 3 september 2020 11:06:

    @NLvalue, trying to take a balanced approach here. So France is not without flows, this is clear. Indeed rent went up, while average sales went down, hence OCR increased. Let's say they afforded that because OCR was initially low vs. market. Let's suppose they cant do that anymore. But what is the impact?
    So how much do sales go down and where do they stabilize? What does that mean for valuations? Current price would imply that rent goes down significantly, not 3-5% , hence valuation also decreases 30%+. What is the scenario you believe in?
    
    Of course, very hard to estimate in these circumstances, this is one reason for which price is depressed. But still, current price indicates a very very pessimistic scenario.
    

    Balanced approach and NL Value... those two don't always come together ;-)
    
    The OCR in France by the end of june 2019 was 9,3%. By the end of december 2019 it was 9,4% There is still some comfort in that in general but several tenants will see some rent reductions coming out of negotiations. Smaller tenants in good malls in France will not be that lucky and they will see rents increasing still.
20. !@#$!@! 3 september 2020 11:36

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    OCR waar staat dat voor ? Wat is een normale OCR dan ?
21. Daardrinkenweop 3 september 2020 11:39

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    MFCons schreef op 3 september 2020 11:04:

    [...]
    
    Is het ook en dat is de kracht van Goldman Sachs. Bij KLM is het de kracht van NL en Franse overheden.
    
    Ik heb 3 ritjes gemaakt met KLM. De omstandigheden nu, zeg Norwegean Air, zeggen mij dat KLM wel eens snel naar de 2.x kan en dan sta ik weer klaar voor een rit.
    

    Excuses voor het derailen; maar ik zie AF-KLM ook in vrij rap tempo richting de EUR 2 (of lager). Ik zou een turbo short willen afsluiten, zoals ook gedaan bij Adyen. Maar zie op deGiro enkel de volgende turbo;
    AF KLM HB-5.00 R1.00 SG Factor Short
    
    Zie hier geen stoploss bij vermeld, en ook niet de verstrekker van dit product. Weet jij hoe dit in zijn werk treedt? De overige turbo's welke ik op DeGiro zie hanteren een hefboom van 0.5 of lager, dat schiet niet op...