Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

Eurocommercial Properties NL0015000K93

Laatste koers (eur)

23,750

  • Verschil

    -0,100 -0,42%

  • Volume

    55.419 Gem. (3M) 55K

  • Bied

    23,300  

  • Laat

    24,000  
+ In watchlist

ECP 2020

6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 347 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 21 september 2020 19:55

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.248

    quote:

    Dividend Collector schreef op 21 september 2020 18:43:

    [...]

    We beleggen toch voor jaren, niet de waan van de dag?
    Dat klopt, ik ben dan ook al jaren met aandelen Eurocommercial in de weer. Ik kan niet zeggen dat het me veel gebracht heeft;-)

    Op basis van positie kun je inderdaad ook alleen van het beste scenario uit gaan. Ik denk echter dat het geen kwaad kan met andere scenario's rekening te houden.

    Wat me aan ECP aanspreekt is het gouden trackrecord en bijbehorende cijfers (leegstand, dividendhistorie, OCR's). Daarnaast zijn deze centra wat minder Covid-gevoelig dan die "leuk dagje uit"-centra van URW.

    Het valt echter niet te ontkennen dat de recente ontwikkelingen geen positieve uitwerking zullen hebben op fysieke retail, met oplopende leegstanden, lagere huren en hogere yieldeisen als gevolg.
  2. Marco19 21 september 2020 20:17

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.885

    Gezien de waardering op de beurs is een behoorlijke negatieve toekomst ingeprijsd.
    Leegstandpercentage is gezakt van 31 maart: 1.3 % naar 31 juni: 1.2%. Een afname midden in coronatijd.
    Vanaf april, wederom midden in Corona, 80 huurovereenkomsten vernieuwd met uplift 13%.
    Sales Frankrijk en Zweden zitten Hoogstwaarschijnlijk thans boven 2019 niveau (gezien berichten URW en ECP info)
    Sales Italië zitten ook rond 2019 niveau waarschijnlijk (IGD recente PB).
    Huurders hebben geen reden om niet te betalen met dergelijke goede verkopen.
  3. Chessplayer1992 21 september 2020 21:39

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    @ Branco, JY, hoe groot schatten jullie de kans dat KLEP ook extra kapitaal ophaalt? Feitelijk is de LTV daar ook gedaald tot 40%. Dat scheelt niet zoveel t.o.v. URW. Qua objecten begrijp ik dat we meer problemen verwachten in de US en UK, maar als ik het goed begrijp is URW management gewoon compleet onder druk gezet door banken en obligatiehouders c.q. kredietrating agency's. Waarom kan dit KLEP niet overkomen, anders dan dat wij de objecten als minder risicovol inschatten? Bij ECP heb je een andere structuur, doordat banken hypotheken uitschrijven (en daardoor ben je niet afhankelijk van de waan van een kredietrating bureau en de obligatiemarkt). Het ECP management kan daardoor minder onder druk worden gezet. Hoe schatten jullie dit bij KLEP in?
  4. forum rang 7 Branco P 21 september 2020 22:25

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 21 september 2020 21:39:

    @ Branco, JY, hoe groot schatten jullie de kans dat KLEP ook extra kapitaal ophaalt? Feitelijk is de LTV daar ook gedaald tot 40%. Dat scheelt niet zoveel t.o.v. URW. Qua objecten begrijp ik dat we meer problemen verwachten in de US en UK, maar als ik het goed begrijp is URW management gewoon compleet onder druk gezet door banken en obligatiehouders c.q. kredietrating agency's. Waarom kan dit KLEP niet overkomen, anders dan dat wij de objecten als minder risicovol inschatten? Bij ECP heb je een andere structuur, doordat banken hypotheken uitschrijven (en daardoor ben je niet afhankelijk van de waan van een kredietrating bureau en de obligatiemarkt). Het ECP management kan daardoor minder onder druk worden gezet. Hoe schatten jullie dit bij KLEP in?
    Wat ik mij kan voorstellen is dat URW naar het middel van de aandelenemissie grijpt omdat zij zien dat er niet alleen grote problemen zijn in de VS, maar dat ook het type winkelcentrum dat zij in Europa bezitten wat in de problemen komt (toename leegstand en dientengevolge afwaarderingen al dan niet tijdelijk). Als dat zo is, dan zal KLEP misschien ook preventief naar dat middel grijpen teneinde problemen met de bondhouders te voorkomen. Ik begin me dan toch wel af te vragen wat voor vreselijke voorwaarden er in die obligatieleningen zijn opgenomen. Dat weten de GS’en van deze wereld natuurlijk dondersgoed. Het zou ook heel interessant zijn om te weten wie nu die bondhouders zijn.
  5. [verwijderd] 21 september 2020 22:41

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 21 september 2020 22:25:

    [...]

    Wat ik mij kan voorstellen is dat URW naar het middel van de aandelenemissie grijpt omdat zij zien dat er niet alleen grote problemen zijn in de VS, maar dat ook het type winkelcentrum dat zij in Europa bezitten wat in de problemen komt (toename leegstand en dientengevolge afwaarderingen al dan niet tijdelijk). Als dat zo is, dan zal KLEP misschien ook preventief naar dat middel grijpen teneinde problemen met de bondhouders te voorkomen. Ik begin me dan toch wel af te vragen wat voor vreselijke voorwaarden er in die obligatieleningen zijn opgenomen. Dat weten de GS’en van deze wereld natuurlijk dondersgoed. Het zou ook heel interessant zijn om te weten wie nu die bondhouders zijn.
    Grappige feit, de reorganisatie doet de obligatiehouders niets; senior bonds worden nu verhandeld voor 92% van face value (voor de reorganisatie stabiel op 90%).

    Overigens heb ik de prospectus van de overname van Westfield doorgespit, dus die vraag kan ik ook wel beantwoorden. Wanneer de clausules op de Westfield bonds geactiveerd worden is de lening; direct opeisbaar / kapitaaluitgifte afdwingbaar / hypotheekrecht.

  8. forum rang 5 Saibee 21 september 2020 22:55

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    Namy schreef op 21 september 2020 22:54:

    [...]
    Je vergeet Namy
    Namy Investments of Namy Capital?
  9. forum rang 5 Saibee 21 september 2020 23:07

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    Overigens hebben de obligaties van Klepierre in de maanden maart en april wel flinke tikken gehad; daarna bijna weer hersteld naar pre-corona niveau.
    Hieronder de grafiek van de meest rente gevoelige obligatie:
    markets.businessinsider.com/bonds/kl%...

    Ik blijft het wel opvallend vinden dat de obligaties vrijwel volledig herstellen maar de aandelen tot onder de maart bodems afglijden.

    Even gecheckt met bv. de bonds van Nestle maar ook daar een forse dip in maart/april met vervolgens een bijna volledig herstel naar pre-corona niveaus.
  10. Chessplayer1992 21 september 2020 23:15

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    Saibee schreef op 21 september 2020 23:07:

    Overigens hebben de obligaties van Klepierre in de maanden maart en april wel flinke tikken gehad; daarna bijna weer hersteld naar pre-corona niveau.
    Hieronder de grafiek van de meest rente gevoelige obligatie:
    markets.businessinsider.com/bonds/kl%...

    Ik blijft het wel opvallend vinden dat de obligaties vrijwel volledig herstellen maar de aandelen tot onder de maart bodems afglijden.
    Eens, of obligatiehouders hebben nu meer en meer vertrouwen dat het management toch wel doet wat nodig is... Is ecp de enige met hypotheken? We weten het niet, maar een bank zal het hypotheek recht niet graag uitoefenen en is ondanks als schuldeiser een belanghebbende bij goede business, terwijl de obligatie houder blijkbaar meerdere belangen kan dienen a la Goldman. Objecten en onderliggende business is een, maar kwetsbaar zijn voor de dit soort praktijken is een vervelende bijkomstigheid dat ik als risico niet aan zag komen. Een klepierre zit op dezelfde obligatie markt. Wereldhave en Deutsche euroshop ook denk ik allebei, of niet?
  12. forum rang 5 Saibee 21 september 2020 23:21

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 21 september 2020 23:15:

    [...]
    En klepierre zit op dezelfde obligatie markt. Wereldhave en Deutsche euroshop ook denk ik allebei, of niet?
    Zag ik ook niet aankomen, Chessplayer; had juist vanmiddag voor het eerst een kleine positie bij Klepierre ingenomen.. :-/
  13. forum rang 5 Saibee 22 september 2020 00:12

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    Stel retail onroerend goed bedrijven gaan hun schulden terugbrengen door geen cash dividend meer uit te keren; wie is daar dan het best toe in staat:

    Ik neem dan even de verhouding netto schuld/EBITDA(*) (geschat voor 2020):

    Deutsche Euroshop: 8.5
    Klepierre : 9.9
    Wereldhave: 10.5
    ECCP: 12.2
    Unibail 13.4

    Deutsche Euroshop slaagt daar het best in en ook hier scoort Unibail beroerd.
  14. [verwijderd] 22 september 2020 09:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 22 september 2020 00:12:

    Stel retail onroerend goed bedrijven gaan hun schulden terugbrengen door geen cash dividend meer uit te keren; wie is daar dan het best toe in staat:

    Ik neem dan even de verhouding netto schuld/EBITDA(*) (geschat voor 2020):

    Deutsche Euroshop: 8.5
    Klepierre : 9.9
    Wereldhave: 10.5
    ECCP: 12.2
    Unibail 13.4

    Deutsche Euroshop slaagt daar het best in en ook hier scoort Unibail beroerd.
    Onder de aanname dat een EBITDA gelijk blijft, dat is nogal een aanname.
  15. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 22 september 2020 09:42

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.248

    quote:

    MFCons schreef op 21 september 2020 12:56:

    Lekker dagje zo en voor mij duidelijk dat er instappers zijn bij ECP. Hier zit echt wat aan te komen.

    Nogmaals de vraag: Waar leidt je dat uit af?

    Er is wat volume geweest rond dat slappe SA-artikel en de advieswijziging door een zakenbank. Later bleek een shorter inderdaad wat te hebben afgebouwd. Verder heb ik geen belangenmeldingen voorbij zien komen en is de koers onder invloed van de aanhoudende Covid-ellende weer terug gevallen naar het "noodniveau" van voor die "events".

    Wellicht doel je echter op wat particuliere URW-aandeelhouders die zich nu in een heel laat stadium realiseren dat bijstorten bij URW misschien niet zo'n goed idee is en dus tegen "omruilverhoudingen" die momenteel een stuk ongunstiger zijn dan enige tijd geleden, alsnog hun aandeeltjes URW verruilen voor ECP, om zo toch nog enige upside te behouden als de omstandigheden zich zouden verbeteren m.b.t. retailvastgoed?

    Of doel je op particuliere beleggers die overtuigd van hun gelijk blijven middelen tot ze geen middelen meer hebben??

    Maar goed, dat zijn natuurlijk geen valide verklaringen om jouw stelling dat er "echt wat aan zit te komen" kracht bij te zetten, dus ik ben heel benieuwd wat jij ziet dat ik niet zie...

  16. [verwijderd] 22 september 2020 09:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 09:42:

    [...]

    Maar goed, dat zijn natuurlijk geen valide verklaringen om jouw stelling dat er "echt wat aan zit te komen" kracht bij te zetten, dus ik ben heel benieuwd wat jij ziet dat ik niet zie...

    Heel goed, wat je zelf aangeeft een blinde vlek, blijft een blinde vlek. Het koersverloop, positieve(re) signalen en koersdoelen, een daling door URW die zeker niet van toepassing is op ECP, een short die terugkoopt, het aanhoudende lage short %. De positieve signalen uit Italë en zeker ook Zweden. Het verstrijken van de tijd - dus dichterbij komen van actuals.

    Alles komt straks bij elkaar en dan... tja... je kan ervan uitgaan dat er wat te wachten staat.
  17. forum rang 5 Saibee 22 september 2020 10:00

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    MFCons schreef op 22 september 2020 09:13:

    [...]

    Onder de aanname dat een EBITDA gelijk blijft, dat is nogal een aanname.
    De genoemde cijfers zijn schattingen over 2020.

    Over 2019 is de verhouding netto schuld/EBITDA als volgt:
    Deutsche Euroshop: 6.9
    Klepierre : 8.8
    Wereldhave: 8.4
    ECCP: 11.8
    Unibail 12.0

    Voor Vastned zijn de cijfers 11.9 (2019) en 14.2 (2020)
    Voor de grootste Amerikaanse concurrent Simon Property Group (SPG) is dat 5.5 (2019) en 6.8 (2020)

    De EBITDA (Earnings Before Interest TAX, Depreciation en Amortization)
    TAX zal per land verschillen, al dan niet Fiscale Beleggings Instelling speelt ook een rol.
    SPG zal vermoedelijk naar verhouding tot de puur Europese bedrijven door hun dollarleningen relatief meer rente betalen.
    Depreciation en Amorization zijn non-cash items; kunnen (grote) invloed op de Net Asset Value hebben.
  18. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 22 september 2020 10:03

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.248

    @MFCons

    Een slag in de lucht dus, op basis van onderbuikgevoelens cq. wensdenken...

    Ik zit overigens ook nog steeds long in ECP en heb niet geprofiteerd van de tussentijdse oprispingen, dus een "wonder" zou mij ook niet slecht uitkomen;-)
  19. [verwijderd] 22 september 2020 10:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 22 september 2020 10:00:

    [...]
    De genoemde cijfers zijn schattingen over 2020.

    Over 2019 is de verhouding netto schuld/EBITDA als volgt:
    Deutsche Euroshop: 6.9
    Klepierre : 8.8
    Wereldhave: 8.4
    ECCP: 11.8
    Unibail 12.0

    Voor Vastned zijn de cijfers 11.9 (2019) en 14.2 (2020)
    Voor de grootste Amerikaanse concurrent Simon Property Group (SPG) is dat 5.5 (2019) en 6.8 (2020)

    De EBITDA (Earnings Before Interest TAX, Depreciation en Amortization)
    TAX zal per land verschillen, al dan niet Fiscale Beleggings Instelling speelt ook een rol.
    SPG zal vermoedelijk naar verhouding tot de puur Europese bedrijven door hun dollarleningen relatief meer rente betalen.
    Depreciation en Amorization zijn non-cash items; kunnen (grote) invloed op de Net Asset Value hebben.

    Bedankt voor de uitleg wat EBITDA is :) Ik denk niet dat je mijn punt begreep, dat die 12 bij URW nogal rooskleurig is gezien de leegstand die eraan komt én de verkoop van Vastgoed dat wel verhuurd is en dan nog de vraag hoe je de verschillende net debts vergelijkt. Kortom er zijn zoveel mitsen en maren dat ik dacht "dat is nogal een aanname" oftewel, ik denk niet dat je een conclusie kan trekken uit wat je naar voren schuift.
  20. Chessplayer1992 22 september 2020 10:19

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Dank, mooie overzichten. Overwoog net om wereldhave toch een klein beetje uit te breiden (is een erg kleine positie tov ECP/ URW/ KLEP), komt Van Herk. Ach, 4 % stijging valt mee, dus een klein plukje bijgekocht. Ook DE heb ik nu bijgekocht, om het virtuele verlies te compenseren / AuM gelijk te houden. En KLEP. Ik blijf geloven in het vastgoed. Ook in de visie van Wereldhave. Ik geloof dat ze minimaal 70 cent in staat zijn om uit te keren, dus dat is toch 10% op de huidige koers ... Minimaal. De regionale centra blijven een belangrijke functie hebben. Zeker als er de bakker, sportclub, apotheek, huisarts etc. bij komt.
  21. forum rang 5 Saibee 22 september 2020 10:27

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    MFCons schreef op 22 september 2020 10:08:

    [...]

    Bedankt voor de uitleg wat EBITDA is :) Ik denk niet dat je mijn punt begreep, dat die 12 bij URW nogal rooskleurig is gezien de leegstand die eraan komt én de verkoop van Vastgoed dat wel verhuurd is en dan nog de vraag hoe je de verschillende net debts vergelijkt. Kortom er zijn zoveel mitsen en maren dat ik dacht "dat is nogal een aanname" oftewel, ik denk niet dat je een conclusie kan trekken uit wat je naar voren schuift.
    - Leegstand en verkoop beïnvloeden de earnings negatief

    - Verkoop zorgt voor een lagere netto schuld maar kan de Net Asset Value natuurlijk wel beïnvloeden
    - Debts gefinancieerd door bonds dan wel hypotheken zal verschillend uitwerken (dat is voor mij een black box)

    Voor mij verrassend dat Vastned qua koersontwikkeling de overige bedrijven outperformt.
    Verder dat Unibail wel veel hooi op de vork genomen heeft (ECCP trouwens ook) maar we weten dat ECCP door haar winkelcentra met een supermarkt als publiekstrekker beter ligt dan URW.

    Verder denk ik dat ECCP de aankoop van Woluwe met de kennis van nu beter achterwege had kunnen laten; maar goed dat is achteraf.
6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 347 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in
Eurocommercial Properties

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen