Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Chessplayer1992 21 december 2020 19:12

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 21 december 2020 11:07:

   [...]Zoals eerder gemeld ben ik een "fan" van Mercialys maar moet bekennen dat ECP en Mercialys het afgelopen jaar bijna net zo ver daalden als URW en Klepierre. De defensieve kant kwam dus niet erg goed uit de verf. Toch vind ik dat je hier gelijkt hebt. Zolang de super/hypermarkt-centra open blijven komt ca. 27% van de huur volledig binnen (is bij ECP en Mercialys bijna hetzelfde) . Daarnaast zijn er nog wel wat huurders die deels kunnen doorwerken. Die 40% lijkt mij dus haalbaar en dat op zich maakt dat men met het nodige kunst en vliegwerk de zaak uit de problemen moet kunnen houden. Ik zou graag zien dat ECP en Mercialys zich op food-anchord OG blijven richten (en de rest afstoot). Ik heb ook het gevoel dat als de ligging van een winkelcentrum (redelijk) goed is er altijd wel een supermarktformule in past. Welke dat is kan variëren. Vandaag weer een slechte dag en totdat men begint te vaccineren zal dat wel zo blijven. Geen idee trouwens waarom we nog niet bezig zijn. Als ik boven de 75 zou zijn zou ik de gok maar wagen. Heel veel keus heb je op die leeftijd niet meer.
   

   Op die leeftijd hoop ik dat je het niet meer van rendement hoeft te hebben... Begin dit jaar heb ik flinke klappen gekregen, in mijn niet gespreide portefeuille. Mijn hypotheek verhoogd en risico's genomen, maar flinke winst gerealiseerd en nu beter gaan spreiden. Nog slechts 4k in urw, 6k mercialys, 5k in klepierre, en na de recente sprong ook wereldhave verlaagd naar 5k en whb na de daling verhoogd tot 10k. Ecp is mijn grootste positie nog binnen de sector. Maar verder mijn portefeuille goed gespreid over sectoren, werelddelen, valuta, groei en (met name) waarde aandelen, m.n. niet cyclisch op het moment, en vandaag wel wat verloren, maar uiteindelijk toch heel erg beperkt. Ik denk dat dat vooral de belangrijkste lessen zijn. Hoe meer ik mij destijds in urw, ecp en Postnl verdiepte, hoe meer overtuigd ik raakte dat het de beste aandelen waren. En hoe meer papieren verlies er kwam. Ik denk nog steeds dat ecp en Postnl heel mooi zijn, maar dat betekent niet dat de markt het gelijk waardeert en ook niet dat dat op korte termijn gaat gebeuren ... Dus kom ik weer terug op spreiden, en steek ik ook veel minder energie in het volgen van de aandelen, dan raak ik er ook minder snel emotioneel bij betrokken en neem ik eerder afstand van aandelen als de koers iets anders doet dan ik wil.
2. [verwijderd] 21 december 2020 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je niet begrijpt wat een Beta is en welk effect spreiden heeft op je rendement dan moet je niet beleggen.
3. [verwijderd] 21 december 2020 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 21 december 2020 21:08:

   [...]
   
   Zoals ik zei... goed spreiden. Dat is iets anders dan ‘veel’ spreiden, of “lukraak” spreiden..
   
   Maar laten we even duidelijk zijn .. winkelvastgoed staat -40% dit jaar.
   
   Weet waar je in belegt.
   Risico’s kent.
   Spreiding niet nodig.
   
   Zeg het maar...
   

   Ook met -40% kan je heel goed +40% doen hoor...
4. NLvalue 22 december 2020 09:02

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MFCons schreef op 21 december 2020 21:17:

   [...]
   
   Ook met -40% kan je heel goed +40% doen hoor...
   

   Gefeliciteerd.
   
   Maar laten we eerlijk zijn.. dat komt door je “ inzichten” in handelsactiviteit - niet in de Inzichten op winkels dan wel tankstations of levensverzekeringspolissen...
   
   En voor handelaren ligt de lat natuurlijk hoger.. Tesla van 72 naar 695, Nio van.. naar.. nu ken ik toevallig ook wat heeren die een tijdje short hebben gezeten in Tesla.. die hebben een vervolgcursus handelen gepland staan...:-). ( en een stevig borrel om die smaak te verdrijven..)
   
5. Branco P 22 december 2020 09:29

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 22 december 2020 09:02:

   [...]
   Gefeliciteerd.
   
   Maar laten we eerlijk zijn.. dat komt door je “ inzichten” in handelsactiviteit - niet in de Inzichten op winkels dan wel tankstations of levensverzekeringspolissen...
   
   En voor handelaren ligt de lat natuurlijk hoger.. Tesla van 72 naar 695, Nio van.. naar.. nu ken ik toevallig ook wat heeren die een tijdje short hebben gezeten in Tesla.. die hebben een vervolgcursus handelen gepland staan...:-). ( en een stevig borrel om die smaak te verdrijven..)
   
   

   Ik denk toch echt inzicht in beiden. Wat MFCons deed (in mijn optiek) is constateren dat bepaalde aandelen zwaar ondergewaardeerd waren (daarvoor heb je inzicht nodig in de business, misschien met behulp van wat inzichten van derden) en dat er op een relatief korte termijn (zeg 1 jaar) een behoorlijk herstel zou gaan plaatsvinden. Maar wel steeds met horten en stoten. Op basis van dat inzicht handelt hij. Ik zou het ook meer moeten doen, denk dat dit wat meer op kan leveren, maar je moet wel genoeg tijd hebben om de koersen actief te volgen.
6. Gaston Lagaffe 22 december 2020 10:09

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   Branco P schreef op 22 december 2020 09:29:

   [...]
   Ik denk toch echt inzicht in beiden. Wat MFCons deed (in mijn optiek) is constateren dat bepaalde aandelen zwaar ondergewaardeerd waren (daarvoor heb je inzicht nodig in de business, misschien met behulp van wat inzichten van derden) en dat er op een relatief korte termijn (zeg 1 jaar) een behoorlijk herstel zou gaan plaatsvinden. Maar wel steeds met horten en stoten. Op basis van dat inzicht handelt hij. Ik zou het ook meer moeten doen, denk dat dit wat meer op kan leveren, maar je moet wel genoeg tijd hebben om de koersen actief te volgen.
   

   Het timen van een stijging / daling is nagenoeg onmogelijk. De praktijk heeft dat wel uitgewezen. Wil je handelen dan dien je dit eigenlijk beroepsmatig te kunnen doen (dus continue inlezen en meekijken). Dit is voor weinig mensen mogelijk (pensionado's bv). Ik durf te betwijfelen of handelen een hoger rendement oplevert. Mocht een koers fors stijgen dan moet je maar net "goed zitten". Dat wil niet zeggen dat niemand het kan of dat het altijd fout gaat. Mocht het zo zijn dat je daadwerkelijk de gave hebt een beursbeweging 3 van de 4 keer te kunnen voorspellen dan stapel je winst op winst en zit je waarschijnlijk niet op dit forum.
7. Gaston Lagaffe 22 december 2020 10:30

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   NLvalue schreef op 22 december 2020 09:02:

   [...]
   En voor handelaren ligt de lat natuurlijk hoger.. Tesla van 72 naar 695, Nio van.. naar.. nu ken ik toevallig ook wat heeren die een tijdje short hebben gezeten in Tesla.. die hebben een vervolgcursus handelen gepland staan...:-). ( en een stevig borrel om die smaak te verdrijven..)
   

   Het is goed dat Degiro short gaan in Tesla niet faciliteerde anders was ik in dit aandeel ook short gegaan. Tesla is opmerkelijk. Niet alleen de aandeelhouders maar ook de eigenaren lopen er mee weg (en hebben tot nu toe het gelijk aan hun kant !). Gevraagd naar hun onderbouwing verwijzen ze naar de superieure technologie, nagenoeg onbeperkte groei en "batterij-markt-macht" . Tesla heeft vooralsnog bewezen dat de bomen tot in de hemel groeien. Gezien de toenemende concurrentie lijkt mij dit onmogelijk. Maar zoals ik al schreef : de Tesla-aanhangers hebben tot nu toe het gelijk aan hun kant en een fantastisch rendement.
8. MOEdig Voorwaarts 22 december 2020 11:05

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2113

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.248

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 22 december 2020 10:30:

   [...]Het is goed dat Degiro short gaan in Tesla niet faciliteerde anders was ik in dit aandeel ook short gegaan.
   

   Ik heb die stoute schoenen vorige week wel (weer) aangetrokken, met het zwaartepunt op vrijdag (zelfs nog wat gekregen op $695). De ratio is al langer volledig zoek en zal heus niet zo maar terugkeren, maar o.b.v. twee eerdere moonshots vanaf juni had ik een koers van rond de $700 in mijn hoofd als climax van deze run, samenvallend met de opname in de S&P. Mijn gemiddelde ligt op $653, maar ik heb nog wat achter de hand mocht dit niet het hoogtepunt van deze run blijken en er nog $100 bij worden gefantaseerd. Ik hanteer overigens wel de strikte discipline mijn verlies op een X bedrag af te kappen als blijkt dat ik er volledig naast zit.
   
   Tegen de wind in plassen is een gevaarlijke bezigheid (kans op nat gaan), maar ik kon het toch niet laten. In het verleden al eerder pogingen gewaagd; die hebben niets opgeleverd, maar hebben me ook geen armen of benen gekost.
   
   Terug naar ECP:
   
   De paniek van gisteren was van korte duur. Tenzij het toch nog volledig uit de hand loopt zie ik die eerder genoemde €12 niet op het bord komen, gelukkig maar. Gisteren bij opening nog wel even geprofiteerd van een wappie die de nieuwsberichten kennelijk niet had gelezen en zo door 50 seconden afstand te doen van een gedeelte van mijn positie mijn GAK weer wat kunnen reduceren.
9. StefanCa 22 december 2020 12:01

   auteur info

   • StefanCa

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 171

   MOEdig Voorwaarts, very nice move from you!
10. NLvalue 22 december 2020 12:15

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 22 december 2020 10:09:

    [...]Het timen van een stijging / daling is nagenoeg onmogelijk. De praktijk heeft dat wel uitgewezen. Wil je handelen dan dien je dit eigenlijk beroepsmatig te kunnen doen (dus continue inlezen en meekijken). Dit is voor weinig mensen mogelijk (pensionado's bv). Ik durf te betwijfelen of handelen een hoger rendement oplevert. Mocht een koers fors stijgen dan moet je maar net "goed zitten". Dat wil niet zeggen dat niemand het kan of dat het altijd fout gaat. Mocht het zo zijn dat je daadwerkelijk de gave hebt een beursbeweging 3 van de 4 keer te kunnen voorspellen dan stapel je winst op winst en zit je waarschijnlijk niet op dit forum.
    

    Laten we eerlijk wezen -
    iedereen die vers geld naar de markt heeft kunnen brengen na 16/3 en alles op Tesla/Zoom/etc heeft gestort heeft een topjaar.
    Iedereen die op 15/3 volbelegd was een matig tot redelijk goed jaar
    iedereen die op 16/3 in paniek (of door margin calls) verkocht een 'teleurstellend' jaar.
    En alles daar tussenin..
    
    Nieuwe rondes/nieuwe kansen volgend jaar.
    
    
12. [verwijderd] 22 december 2020 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 22 december 2020 10:30:

    [...]Gezien de toenemende concurrentie lijkt mij dit onmogelijk.
    

    Dit wordt al gezegd sinds 2015. Daarnaast zijn alle geldzorgen als sneeuw voor de zon verdwenen door aandelen uit te geven op ATH. Sales nemen toe en de compacte EV's moeten nog komen.. De Volkswagens met een bereik van 200 km en een prijskaartje van 30k gaan niet tippen aan een Tesla;)
13. Gaston Lagaffe 22 december 2020 12:30

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 785

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.834

    quote:

    Namy schreef op 22 december 2020 12:20:

    [...]
    Dit wordt al gezegd sinds 2015. Daarnaast zijn alle geldzorgen als sneeuw voor de zon verdwenen door aandelen uit te geven op ATH. Sales nemen toe en de compacte EV's moeten nog komen.. De Volkswagens met een bereik van 200 km en een prijskaartje van 30k gaan niet tippen aan een Tesla;)
    

    Was het maar zo dat VW de enige concurrent van Tesla is dan zag het er voor beiden goed uit. Maar goed terug naar ECP. Zal dit stukje "vergane glorie" in 2021 kunnen herstellen ? Men spreekt soms over een sector-rotatie maar erg veel "massa" heeft deze rotatie tot nu toe niet gehad. Vooralsnog blijft technologie beleggers trekken (en heb jij gelijk :) )
14. [verwijderd] 22 december 2020 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik bestel in 2021 een BMW i4. Prachtige auto, goed bereik.
15. [verwijderd] 22 december 2020 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens moet je de waardering van Tesla niet zozeer zoeken in het bestaande business model Tesla-auto's. Feitelijk kent de aandeelhouder zoveel waarde toe aan Elon Musk c.q het bedrijf dat zij een blanco cheque uitschrijven. Of dat verstandig is... is een tweede. Het is de zeitgeist.
    
    Bedrijven met slecht management mogen een behandeling a la Wereldhave verwachten.
16. [verwijderd] 22 december 2020 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 22 december 2020 10:30:

    [...]Het is goed dat Degiro short gaan in Tesla niet faciliteerde anders was ik in dit aandeel ook short gegaan. Tesla is opmerkelijk. Niet alleen de aandeelhouders maar ook de eigenaren lopen er mee weg (en hebben tot nu toe het gelijk aan hun kant !). Gevraagd naar hun onderbouwing verwijzen ze naar de superieure technologie, nagenoeg onbeperkte groei en "batterij-markt-macht" . Tesla heeft vooralsnog bewezen dat de bomen tot in de hemel groeien. Gezien de toenemende concurrentie lijkt mij dit onmogelijk. Maar zoals ik al schreef : de Tesla-aanhangers hebben tot nu toe het gelijk aan hun kant en een fantastisch rendement.
    

    In my opinion, going short in Tesla is a completely crazy idea. 80% of time market is going up, only 20% down. You shouldn't really play short on these kind of popular high-flying stocks, but squeeze them like a lemon, or keep them long term. But there are amazing opportunities in tech stocks that's for sure, and really amazing stories over last year like: Fiverr 800% up, or Cloudflare over 360% up.
    
    There are some really good news from Italy:
    
    'Italians flock to 'cashback' card payment scheme despite objections'
    
    uk.reuters.com/article/uk-italy-econo...
17. Branco P 22 december 2020 12:49

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Mijn visie: pas als het bereikprobleem is opgelost en elektrische auto's gewoon een bereik van 1.000 km hebben en je daarbij niet de hele tijd hoeft op te letten dat je zuinig rijdt, pas dan gaat de elektrische auto de markt echt veroveren en voor die tijd zullen BMW, Mercedes, VW, Toyota, etc., er staan met hun volwaardige alternatief. Zo zie ik de toekomst voor wat betreft het electrisch rijden en Tesla. Dat de koers voor die tijd nog vervijfvoudigt, zou goed kunnen, dat is een ander verhaal. Mensen kopen ook nog steeds Bitcoins dus dat de koers van Tesla nog flink verder zou kunnen stijgen ga ik niet weerspreken.
18. [verwijderd] 22 december 2020 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 22 december 2020 12:49:

    Mijn visie: pas als het bereikprobleem is opgelost en elektrische auto's gewoon een bereik van 1.000 km hebben en je daarbij niet de hele tijd hoeft op te letten dat je zuinig rijdt, pas dan gaat de elektrische auto de markt echt veroveren en voor die tijd zullen BMW, Mercedes, VW, Toyota, etc., er staan met hun volwaardige alternatief. Zo zie ik de toekomst voor wat betreft het electrisch rijden en Tesla. Dat de koers voor die tijd nog vervijfvoudigt, zou goed kunnen, dat is een ander verhaal. Mensen kopen ook nog steeds Bitcoins dus dat de koers van Tesla nog flink verder zou kunnen stijgen ga ik niet weerspreken.
    

    Een modern gezin kiest toch gewoon voor 1 Benzine/Hybrid 1 Electrische variant? Met 14 graden in december kan je toch gewoon een 600 KM range auto nemen.
    Wat is het verschil met benzine, ik tank vaak genoeg 60 liter en krijg dan 580 range te zien....
19. [verwijderd] 22 december 2020 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dezelfde Schutte geeft nu een koersdoel URW van €70. Zelfde fout, zelfde makkelijke redenering. Hij zegt het zelf al, het cashdividend gaat naar 3% bij bovengemiddeld risico. Dan moet je toch concluderen dat de eis 10% moet zijn en het koersdoel ergens tussen 40 en 50?
    
    Heel raar.
20. NLvalue 22 december 2020 15:01

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 22 december 2020 12:43:

    Overigens moet je de waardering van Tesla niet zozeer zoeken in het bestaande business model Tesla-auto's. Feitelijk kent de aandeelhouder zoveel waarde toe aan Elon Musk c.q het bedrijf dat zij een blanco cheque uitschrijven. Of dat verstandig is... is een tweede. Het is de zeitgeist.
    
    Bedrijven met slecht management mogen een behandeling a la Wereldhave verwachten.
    

    Daimler heeft van Beurden binnen gehaald in de RvC om het bestuur gerust te stellen dat t allemaal niet zo'n vaart gaat lopen met ecommerce klimaattransitie
    BMW heeft de CEO eruit getrapt omdat hij de voorsprong op omnichannel elektrificatie verspeeld heeft
    Toyota denkt dat ecommerce batterij auto's geen goed idee is.
    Tesla is zo druk bezig te bewijzen dat zijn Amazon S Plaid suprerieur is aan Porsche - dat ze de kaas van brood laten eten door Flipkart/Alibaba de Polestar2/Nio/Aiways/Lucid/..
    
    Dus even de cijfers:
    Verkoop cijfers van Tesla in Nederland dit jaar tot november - ze gaan op -65% uitkomen: 2% marktaandeel
    www.bovag.nl/BovagWebsite/media/Bovag...
    
    Installed base van de S is al aan het dalen: er worden er meer in de puin gereden/geexporteerd dan nieuw op kenteken gezet.
    nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoo...
    
    Analogie is natuurlijk duidelijk - investeren in toekomstige inkomensbronnen (mall uitbreiding, modellengamma) is een zaak van hoge capex en lange termijn.
    
    Voorlopig zou ik mijn centen op de chinezen zetten - die hebben de grootste pijplijn - en een heleboel supercredits te genereren. En prive koop ik gewoon een i4...
    
    
21. [verwijderd] 22 december 2020 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik had het niet over investeren... Maar inderdaad gewoon een leuke auto kopen. Mercedes EQC vond ik niet top. Polestar had het nadeel dat de proefrit in Mall of The Netherlands begon. Over de i4 ben ik erg positief gestemd.
    
    De tijd dat je een PHEV zakelijk kocht en via MIA/KIA + VAMIL geheel gratis reed is helaas nu echt ten einde. Dus inderdaad, privé.