Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Harm Wijk 14 mei 2020 10:19

   auteur info

   • Harm Wijk

     Lid sinds: 01 sep 2014

     Laatste bezoek: 26 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 276

   Ik denk dat we een goed forum hebben, maar ik denk ook dat er belangrijke informatie is die we gewoon missen. De belangrijke recente info zijn de kwartaalcijfers, die wel okay waren, en dat de winkels weer open zijn of binnenkort open gaan. Daarnaast is onze analyse dat er een grote strategische koper in de markt is. Maar waarom raken we dan deze week weer zoveel van de koers kwijt?
   
   Ik deel de mening dat Ecp een sterk bedrijf is, met goed management, etc... maar dat is ondertussen niet meer te rijmen met het koersverloop. We moeten waarschijnlijk wat kritischer zijn en nog beter op zoek naar informatie die het koersverloop beter verklaart. Voor dit moment weet ik het even niet...
   
   
2. Branco P 14 mei 2020 11:26

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   DeJens schreef op 14 mei 2020 09:45:

   Allereerst: ik heb dit nergens gelezen. Dit is mijn eigen analyse.
   
   Onroerend goed maatschappijen zoals ECP maken gebruikt van het zogenaamde hefboomeffect. Zij financieren meestal de helft van de portefeuille met hypotheken. Hierdoor bezitten de aandeelhouders in feite twee keer zoveel onroerend goed voor hun geld. Dit levert veel extra geld op voor aandeelhouders zolang de huurinkomsten hoger zijn dan de hypotheekrente.
   Maar....
   De banken hebben in de hypotheekcontracten staan dat de waarde van het onderliggend onroerend goed niet onder een bepaalde grens mag komen anders volgt een gedwongen verkoop.
   
   In de praktijk als dit gebeurt betekent dit dat de aandelen an deze onroerend goed maatschappij niets meer waard zijn. De banken krijgen (het grootste deel van) hun geld terug en er blijft niets meer over.
   
   Ik ken de exacte details niet maar zou het niet kunnen zijn dat ECP op de grens balanceert en wellicht binnenkort geconfronteerd wordt met gedwongen verkoop?
   
   Dit zou de extreem lage waarde en beweeglijkheid van ECP kunnen verklaren.
   

   Speciaal een account aangemaakt om hier 1 opmerking te komen plaatsen? De reden dat ECP nu op 9 euro staat is inderdaad omdat dat er partijen zijn die denken dat de komende jaren niet veel geld naar de beleggers zal gaan omdat banken zullen eisen dat er wordt afgelost op de uitstaande bankleningen. Dit betekent niet meteen dat het aandeel niks meer waard is, dat gebeurt pas als huurders in grote getallen geen huur meer betalen of wanneer de leegstand binnen objecten boven de circa 20% uitkomt. In dat geval is het niet meer mogelijk om extra aan de banken af te lossen en dan pas wordt het scenario van gedwongen verkopen realistisch.
   
   De realiteit op dit moment is echter dat de winkels in de winkelcentra in Italië, België en Frankrijk nu weer geopend zijn danwel (in Italië) aanstaande maandag open gaan. De winkelcentra zijn daarmee 2 maanden dicht geweest, maar dit geldt voor zo'n 80 a 85% van de huurders binnen deze winkelcentra. De rest is gewoon open gebleven. Daarnaast zijn de winkelcentra in Zweden gewoon continu open gebleven.
   
   Berichten over faillissementen van winkelketens of horecaketens (ik gok zo'n 80% van de huurders zijn de bekende ketens) in deze landen heb ik nog niet voorbij zien komen.
   
   We moeten even geduld hebben, maar het blijft zoals het er nu naar uitziet bij een dip in de huurinkomsten over Q2 2020. Vanaf Q3 2020 gaat de huur, naar het er nu naar uitziet, gewoon weer volledig binnen komen. Of er nog faillissementen gaan volgen betwijfel ik want de kleine huurders zijn door de lokale overheden én door de Verhuurders tegemoet gekomen en die overleven het wel. De grote winkelketens als PRIMARK, ZARA en H&M overleven het ook gewoon en zorgen weer voor de nodige trekkracht. En de Hypermarkten zorgen ervoor dat de loop in de ECP centra nooit is weggevallen, en daar profiteren nu juist weer alle andere huurders van.
   
   Ik zie daarom op termijn de huurinkomsten minimaal op 200 miljoen en de waardering op minimaal 16x a 17x de jaarhuur. LTV zal dan onder de 55% blijven dus van extreme scenario's zal geen sprake zijn. Daar hoort dan op termijn een waarde bij van meer dan 25 euro per aandeel. Maar goed, dat is met een positieve insteek vooruitkijken en de markt durft dat op dit moment in ieder geval niet.
   
   
3. Marco19 14 mei 2020 11:27

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.884

   50k bieder is er ook weer. Had hij vanochtend ook reeds 50k op 9 rond gezet?
4. Branco P 14 mei 2020 12:22

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ik denk eigenlijk niet dat al die 50K en 100K volumes van de afgelopen dagen van een koper waren die een grote positie aan het opbouwen is. Ik denk eerder dat er een grote partij wat met de koers aan het spelen is.
   
   Het is al eerder voorgekomen dat er dagen lang grote volumes verhandeld werden maar dat er uit geen enkel AFM register daarna bleek wie er actief was geweest. Soms kom je er gewoon niet achter.
5. NLvalue 14 mei 2020 12:58

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Harm Wijk schreef op 13 mei 2020 21:14:

   Er kan ook een slimme shorter stukken aan het terugkopen zijn. Als je terug moet kopen, en je denkt of weet dat er grote partijen van stukken af willen, dan is het een goede strategie om grote blokken in de bied te zetten om zo grote verkopers uit de tent te lokken. De komende dagen gaan we wel zien wat er aan meldingen in het short register komt.
   

   had gekund - maar omdat t al een aantal dagen met groot volume gaat had je dat in short sell register al moeten zien.
6. NLvalue 14 mei 2020 13:09

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 14 mei 2020 12:22:

   Ik denk eigenlijk niet dat al die 50K en 100K volumes van de afgelopen dagen van een koper waren die een grote positie aan het opbouwen is. Ik denk eerder dat er een grote partij wat met de koers aan het spelen is.
   
   Het is al eerder voorgekomen dat er dagen lang grote volumes verhandeld werden maar dat er uit geen enkel AFM register daarna bleek wie er actief was geweest. Soms kom je er gewoon niet achter.
   

   Ik schat in dat er een grootaandeelhouder, ws GIC Private, heeft lopen leuren met een blocktrade (buiten de beurs om, 3% discount vs P30 day avg of zoiets), En dat daar geen liefhebbers voor waren.
   
   En dat een ander, ws Norges, zei - die deal wil ik wel - maar op mijn voorwaarden, kom ze maar leveren via de beurs.
   
   Als de verkoop druk wegvalt is het weer 'back to normal". De vraag is of die 50k orders ook weer terugkomen als de koers boven de 9 gaat - dan laat de koper zijn hand zien.
   
   
7. Branco P 14 mei 2020 13:57

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 14 mei 2020 13:09:

   [...]
   
   Ik schat in dat er een grootaandeelhouder, ws GIC Private, heeft lopen leuren met een blocktrade (buiten de beurs om, 3% discount vs P30 day avg of zoiets), En dat daar geen liefhebbers voor waren.
   
   En dat een ander, ws Norges, zei - die deal wil ik wel - maar op mijn voorwaarden, kom ze maar leveren via de beurs.
   
   Als de verkoop druk wegvalt is het weer 'back to normal". De vraag is of die 50k orders ook weer terugkomen als de koers boven de 9 gaat - dan laat de koper zijn hand zien.
   
   

   Een deal gesloten dan tussen twee partijen op 10 euro en dat dan via de beurs overgedragen. Maar dan is het toch veel makkelijker om het buiten de beurs om te doen? Wat zijn dan die mogelijke voorwaarden van Norges geweest volgens jou?
8. [verwijderd] 14 mei 2020 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 14 mei 2020 11:26:

   [...]
   
   Speciaal een account aangemaakt om hier 1 opmerking te komen plaatsen? De reden dat ECP nu op 9 euro staat is inderdaad omdat dat er partijen zijn die denken dat de komende jaren niet veel geld naar de beleggers zal gaan omdat banken zullen eisen dat er wordt afgelost op de uitstaande bankleningen. Dit betekent niet meteen dat het aandeel niks meer waard is, dat gebeurt pas als huurders in grote getallen geen huur meer betalen of wanneer de leegstand binnen objecten boven de circa 20% uitkomt. In dat geval is het niet meer mogelijk om extra aan de banken af te lossen en dan pas wordt het scenario van gedwongen verkopen realistisch.
   
   De realiteit op dit moment is echter dat de winkels in de winkelcentra in Italië, België en Frankrijk nu weer geopend zijn danwel (in Italië) aanstaande maandag open gaan. De winkelcentra zijn daarmee 2 maanden dicht geweest, maar dit geldt voor zo'n 80 a 85% van de huurders binnen deze winkelcentra. De rest is gewoon open gebleven. Daarnaast zijn de winkelcentra in Zweden gewoon continu open gebleven.
   
   Berichten over faillissementen van winkelketens of horecaketens (ik gok zo'n 80% van de huurders zijn de bekende ketens) in deze landen heb ik nog niet voorbij zien komen.
   
   We moeten even geduld hebben, maar het blijft zoals het er nu naar uitziet bij een dip in de huurinkomsten over Q2 2020. Vanaf Q3 2020 gaat de huur, naar het er nu naar uitziet, gewoon weer volledig binnen komen. Of er nog faillissementen gaan volgen betwijfel ik want de kleine huurders zijn door de lokale overheden én door de Verhuurders tegemoet gekomen en die overleven het wel. De grote winkelketens als PRIMARK, ZARA en H&M overleven het ook gewoon en zorgen weer voor de nodige trekkracht. En de Hypermarkten zorgen ervoor dat de loop in de ECP centra nooit is weggevallen, en daar profiteren nu juist weer alle andere huurders van.
   
   Ik zie daarom op termijn de huurinkomsten minimaal op 200 miljoen en de waardering op minimaal 16x a 17x de jaarhuur. LTV zal dan onder de 55% blijven dus van extreme scenario's zal geen sprake zijn. Daar hoort dan op termijn een waarde bij van meer dan 25 euro per aandeel. Maar goed, dat is met een positieve insteek vooruitkijken en de markt durft dat op dit moment in ieder geval niet.
   
   

   Je moet een keer de eerste opmerking plaatsen :)
   Ik heb ECP al 16 jaar in mijn portfolio. Ik heb door dividend min of meer mijn inleg al terug. Helaas wel een koersverlies geleden.
   Ik zit erover te denken mijn positie te verdubbelen maar ben niet overtuigd.
   
   De intrinsieke waarde per eind 2019 van ECP was 3,91.
   Er zat dus al heel veel lucht in de koers.
   Bij een eventuele afwaardering van 20% gaat daar nog eens €1,60 vanaf.
   De koers per einde 2019 was €23,50.
   Zo bezien is een koers van rond de 10€ zo gek nog niet.
   
   Vergelijk dit met wereldhave:
   Intrinsieke waarde per eind 2019 €31,02
   Waarde aandeel per einde 2019: €20,14
   Huidige koers: €6,28
   Zelfs met een afschrijving op onroerend goed van 20% blijft dit aandeel "boven water"
   
   Al deze info is in de tab "fundamenteel" op deze site na lezen.
9. hvb 14 mei 2020 17:12

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 497

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 1.045

   quote:

   DeJens schreef op 14 mei 2020 17:08:

   [...]
   
   Je moet een keer de eerste opmerking plaatsen :)
   Ik heb ECP al 16 jaar in mijn portfolio. Ik heb door dividend min of meer mijn inleg al terug. Helaas wel een koersverlies geleden.
   Ik zit erover te denken mijn positie te verdubbelen maar ben niet overtuigd.
   
   De intrinsieke waarde per eind 2019 van ECP was 3,91.
   Er zat dus al heel veel lucht in de koers.
   Bij een eventuele afwaardering van 20% gaat daar nog eens €1,60 vanaf.
   De koers per einde 2019 was €23,50.
   Zo bezien is een koers van rond de 10€ zo gek nog niet.
   
   Vergelijk dit met wereldhave:
   Intrinsieke waarde per eind 2019 €31,02
   Waarde aandeel per einde 2019: €20,14
   Huidige koers: €6,28
   Zelfs met een afschrijving op onroerend goed van 20% blijft dit aandeel "boven water"
   
   Al deze info is in de tab "fundamenteel" op deze site na lezen.
   

   Niet correct.
   
   Alle info onder fundamenteel staat een factor 10 te laag vermeld.
10. Branco P 14 mei 2020 17:13

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    DeJens schreef op 14 mei 2020 17:08:

    [...]
    
    Je moet een keer de eerste opmerking plaatsen :)
    Ik heb ECP al 16 jaar in mijn portfolio. Ik heb door dividend min of meer mijn inleg al terug. Helaas wel een koersverlies geleden.
    Ik zit erover te denken mijn positie te verdubbelen maar ben niet overtuigd.
    
    De intrinsieke waarde per eind 2019 van ECP was 3,91.
    Er zat dus al heel veel lucht in de koers.
    Bij een eventuele afwaardering van 20% gaat daar nog eens €1,60 vanaf.
    De koers per einde 2019 was €23,50.
    Zo bezien is een koers van rond de 10€ zo gek nog niet.
    
    Vergelijk dit met wereldhave:
    Intrinsieke waarde per eind 2019 €31,02
    Waarde aandeel per einde 2019: €20,14
    Huidige koers: €6,28
    Zelfs met een afschrijving op onroerend goed van 20% blijft dit aandeel "boven water"
    
    Al deze info is in de tab "fundamenteel" op deze site na lezen.
    

    de gegevens in het tabblad "fundamenteel" zijn bij ECP helemaal onjuist. Daar heeft iemand heel knullig werk verricht bij IEX. Als je de echte gegevens weten wilt, raadpleeg dan de website van ECP
    
    
    
12. hvb 14 mei 2020 17:13

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 1.045

    quote:

    hvb schreef op 14 mei 2020 17:12:

    [...]
    
    Niet correct.
    
    Alle info onder fundamenteel staat een factor 10 te laag vermeld.
    

    Waarschijnlijk omdat het aantal aandelen 10x hoger staat vermeld dan het werkelijke aantal.
    
13. [verwijderd] 14 mei 2020 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hvb schreef op 14 mei 2020 17:13:

    [...]
    
    Waarschijnlijk omdat het aantal aandelen 10x hoger staat vermeld dan het werkelijke aantal.
    
    

    Ik denk dat je gelijk hebt! Bedankt hiervoor.
    Dat mag weleens aangepast worden!
    Dit is essentiele info voor een onroerend goed fonds.
    
    Dan ziet het plaatje er heel anders uit.
    De intrinsieke waarde na een afschrijving van 20% komt op:
    10 x 3,60 - 10 x 1,60 = €20
    
    Zo bezien lijkt een waarde van €10 per aandeel aantrekkelijk.
14. Branco P 14 mei 2020 17:56

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Dat is ook zeer aantrekkelijk.
    
    Er is al vaak gemeld dat die gegevens niet kloppen maar IEX past het niet aan.
15. NLvalue 14 mei 2020 18:41

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 14 mei 2020 13:57:

    [...]
    
    Een deal gesloten dan tussen twee partijen op 10 euro en dat dan via de beurs overgedragen. Maar dan is het toch veel makkelijker om het buiten de beurs om te doen? Wat zijn dan die mogelijke voorwaarden van Norges geweest volgens jou?
    

    Juist geen deal denk ik. ik zou denken dat er teveel "geleurd" is buiten de beurs om - indruk gewekt dat de verkoper heel graag van z'n 1-2% belang af wilde. Dit zijn van die transacties die ze overlaten aan een 22-jarige met 6 maanden werkervaring bij Goldman .
    
    Niemand die deal gepakt heeft, wat de verkoper forceert om via de beurs te verkopen.
    
    Norges is wel zo'n partij die af en toe in 2-3% partijen tegelijk handelt - soms gedragen ze zich als een daghandelaar met een triljard te besteden. pakt gewoon die kans als t langs komt (en wetenschap dat tj eraan zat te komen).
    
    Als die 50k orders verdwijnen - en ook geen koersdruk meer is -zitten we in een nieuwe fase
    
16. Dixtc 14 mei 2020 19:22

    auteur info

    • Dixtc

      Lid sinds: 04 dec 2017

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 143

    zo zie ik het ook!
    die 50k partij was een slecht teken...
    heb vandaag positie verdubbeld (en dat was niet de bedoeling) omdat ik veel vertrouwen heb in goede afloop voor winkelcentra
    
17. hvb 14 mei 2020 22:57

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 1.045

    Ook op 13 mei geen wijzigingen in substantiële deelnemingen en shorts.
    
    De grote koper/verkoper blijft nog even onbekend.
    
18. Branco P 15 mei 2020 10:23

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Toch zijn veruit de meeste van die 100K en 50K volumes ergens tussen 9.75 en 10 euro verhandeld terwijl we nu op 9 staat. De verkoper heeft dan ergens nog iets goed gedaan. De koper heeft daarentegen > 1mio aandelen weten over te nemen zonder dat de koers daarbij substantieel is gestegen. Het lijkt mij daarom toch aannemelijk dat koper en verkoper een soort van deal hadden en ze de transactie gewoon via de beurs gedaan hebben
19. hvb 15 mei 2020 12:54

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 1.045

    quote:

    Branco P schreef op 15 mei 2020 10:23:

    Toch zijn veruit de meeste van die 100K en 50K volumes ergens tussen 9.75 en 10 euro verhandeld terwijl we nu op 9 staat. De verkoper heeft dan ergens nog iets goed gedaan. De koper heeft daarentegen > 1mio aandelen weten over te nemen zonder dat de koers daarbij substantieel is gestegen. Het lijkt mij daarom toch aannemelijk dat koper en verkoper een soort van deal hadden en ze de transactie gewoon via de beurs gedaan hebben
    

    De koper had niet gedacht dat er nog een dergelijke dip zou komen. Daar zal hij van balen, maar ik denk dat hij blij is met de binnengekregen aandelen voor de door hem betaalde prijs. Koopje!
    
    De verkoper(s) is/zijn blij!
    
    
20. hvb 15 mei 2020 13:02

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 1.045

    De koper lijkt niet meer actief. Is hij klaar? Lijkt er wel op. Hij zou nu 10% goedkoper kunnen kopen, maar doet dat vooralsnog niet.
    
    Er kan nog een melding komen, nog niets gezien. Of heeft hij 2,9% gekocht?
    
21. Branco P 15 mei 2020 13:58

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    hvb schreef op 15 mei 2020 13:02:

    De koper lijkt niet meer actief. Is hij klaar? Lijkt er wel op. Hij zou nu 10% goedkoper kunnen kopen, maar doet dat vooralsnog niet.
    
    Er kan nog een melding komen, nog niets gezien. Of heeft hij 2,9% gekocht?
    
    

    Nee, als er een koper was geweest die zonder het aanbod van deze verkoper meer dan 1.000.000 aandelen had willen kopen, dan had de koers nu op 12 tot 15 euro gestaan zoiets. Dus dat een koper die zo veel aandelen wil kopen nu goedkoper af zou zijn, is dus zeker niet waar.
    
    Het was wel interessant om te volgen, afgelopen 2 weken.
    
    Iemand wilde kennelijk van zijn grote positie af. En er was ook iemand die het wel tegen 10 euro per stuk wilde hebben