Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. NLvalue 16 mei 2020 15:37

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   hvb schreef op 16 mei 2020 00:17:

   Als ik het zo inschat zijn de koersdoelen van MS wel erg negatief. Op basis van een paar maanden huurverlies en een (tijdelijke) periode daarna met wat minder bezoekers kan ik me niets voorstellen bij die koersdoelen.
   

   Hvb- MS maakt een knetterhard punt richting de cfo’s van de vastgoed bedrijven - de manier hoe ze retailvastgoed onderneming gaan waarderen (als belegging) is structureel veranderd.
   
   In essentie zeggen ze “we geloofden jullie taxatiewaarden/NAV niet meer. Voortaan geloven we jullie gerapporteerde V&W ook niet meer, en we geloven projecties niet meer”.
   
   “We kijken alleen nog maar naar de werkelijke cash die jullie binnen brengen” Vervolgens geven ze een inschatting hoeveel lager dat is (17%). En modelleren hoe dat in de toekomst gaat ontwikkelen. Vervolgens plakken ze daar een lage multiple op, die leidt tot t koersdoel.
   
   De bal ligt nu bij de cfos om te bewijzen dat die cash ook gaat binnenkomen, en hoe die cash zich ontwikkeld. Lees de cashflow statements bij de halfjaar cijfers erg goed (en balans posten die beginnen met ‘deferred’) .
   
   Je mag ervan bijv. uit gaan dat als bijv URW +8,6% rental uplift at renewals rapporteert, MS dat volledig gaat negeren in hun waarderingsmodellen als de de cash niet toeneemt.
   
   
2. junkyard 16 mei 2020 17:26

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.046

   Dat er even minder cash (huur) binnenkomt dan wat er aan huur in rekening wordt gebracht is duidelijk, daarvoor hoef je geen cursus boekhouden te volgen, of de onbetaalde huur(vordering) t.z.t. betaald kan worden is onduidelijk en afhankelijk van de levensvatbaarheid van de retailer (en economische omstandigheden). Dat boekwaarden per eind 2019 niet langer kloppen vanwege de corona marktverstoring (en hiervoor was er al twijfel over boekwaarden), ook voor iedereen duidelijk. Waarschijnlijk zullen de NAV aanpassingen traag verlopen, omdat er geen referentie transacties zijn. NAV zegt komende tijd dus helemaal niets.
   
   Vraag is vooral waar de markthuren op de lange termijn zullen uitkomen, en of het retail vastgoed redelijk verhuurbaar blijft. Wanneer markthuren met tientallen procenten dalen (goed mogelijk, hier zal MS vanuit gaan) dan zullen de vastgoedwaarderingen volgen, en zelfs harder dalen omdat door de toegenomen onzekerheid de gewenste rendementen (NIY) omhoog gaan. Veel retail vastgoedfondsen hebben te weinig buffers (te hoge schuldgraad) om dit op te kunnen vangen, en zullen kapitaal binnenboord moeten houden (geen dividend komende jaren) of een emissie op lage koersniveaus moeten uitvoeren om hier doorheen te komen (en tegen redelijke voorwaarden te kunnen herfinancieren).
   
   Business as usual lijkt mij erg ver weg, de echte economische schok moet nog komen.
   
   www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/19/helft...
   
   Consumenten kennen hoge (en toenemende) onzekerheid m.b.t. toekomstig inkomen en stellen bestedingen uit.
   
   nos.nl/artikel/2334071-deel-werkenden...
   www.eigenhuis.nl/corona/2020/05/12/22...
   
   Natuurlijk hoop ik dat Branco P gelijk krijgt, en wij nu een storm in een glas water aanschouwen (en welvaart behouden blijft, staatsschuld niet explodeert, pensioenen niet worden gekort), maar ik heb hier weinig vertrouwen in.
3. NLvalue 17 mei 2020 09:28

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Lijkt me waarschijnlijk, in mijn optiek. Meningen verschillen, Branco ziet t anders, we gaan t zien.
   
   Wat me wel duidelijk is dat vrij weinig IEX posters überhaupt naar de cashflow statement kijken (waar ik denk dat je moet beginnen voordat iemand t mgt verhaaltje leest).
   
   En nauwelijks een balans kunnen lezen, en er nog steeds weinig zijn die begrijpen wat bijv. IFRS 16 deed om de GRI van URW te flatteren.
   
   Voor vrij veel ervaren posters is die cursus boekhouden nog geen slecht idee..
4. Joop Visser 17 mei 2020 14:00

   auteur info

   • Joop Visser

     Lid sinds: 20 feb 2015

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 1.198

   Ik ben benieuwd naar het effect van de steun van de overheid in deze crisis. We weten het nu allemaal zoveel beter dan in de jaren 30 van de vorige eeuw.
5. Chessplayer1992 17 mei 2020 19:31

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   We hebben ook meer middelen dan toen. Er kan theoretisch onbeperkt geld bijgedrukt worden. Vermogens worden dan minder waard qua koopkracht, maar ook salarissen. Trouwens ook benieuwd hoe de inflatie zich ontwikkeld, die wordt toch met name bepaald door prijs stijging/ daling van eerste levensmiddelen? Verbaast me niets als die doorstijgen, supermarkten draaien als een tierelier met ook nog eens verminderd aanbod in sommige categorieën.
6. Branco P 18 mei 2020 09:37

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   ronald64 schreef op 16 mei 2020 10:00:

   Branco, ik lees je bijdragen altijd met veel belangstelling, maar met deze laatste post vlieg je uit de bocht. Stel je wat genuanceerder op t.o.v. de mensen die zijn komen te overlijden.
   

   Misschien dat de manier waarop ik het opschrijf jou tegen de borst stuit, dan excuses voor mijn woordgebruik, maar het is wel de realiteit helaas. We geven wereldwijd biljoenen euro’s uit, en leggen economieën stil, om mensen die overwegend nog maar een zeer korte levensverwachting hadden te redden voor iets wat er voor die mensen binnen nu en een paar jaar toch al aan zat te komen. En daarvoor betalen we een onevenredig hoge prijs: staatsschuld met 50% omhoog, honderdduizenden jonge mensen werkloos, vele tienduizenden mensen in psychische problemen. Het middel is erger dan de kwaal. Als je je niet alleen focust op de slachtoffers op korte termijn, maar het totaalplaatje op lagere termijn voor ogen houdt, dan kun je niet anders dan ook deze conclusie trekken. Dat is ten opzichte van de mensen die zijn komen te overlijden misschien ongenuanceerd, maar ten opzichte van de gehele samenleving is dat juist wel genuanceerd, en daar gaat het hier om, om ons allemaal en om het totaalplaatje.
7. StefanCa 18 mei 2020 10:51

   auteur info

   • StefanCa

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 171

   All Real Estate is up significantly today in Europe. Any particular news you have noticed?
8. Louis Pasciuto 18 mei 2020 10:54

   auteur info

   • Louis Pasciuto

     Lid sinds: 23 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 7.799

   quote:

   ronald64 schreef op 16 mei 2020 10:00:

   Branco, ik lees je bijdragen altijd met veel belangstelling, maar met deze laatste post vlieg je uit de bocht. Stel je wat genuanceerder op t.o.v. de mensen die zijn komen te overlijden.
   

   En een eventuele tweede golf als onbeduidend wegzetten tja, maar los van het persoonlijke aspect zou ik me als ik hem was überhaupt wat genuanceerder optellen als je er gemiddeld op 18 euro al inzit... ;)
9. [verwijderd] 18 mei 2020 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nogal overdreven om nu Branco aan te pakken, Louis. Een voorkeur uitspreken voor de manier van acteren in Zweden is niet zo vreemd, lijkt me.
   
   Anders deel je jouw (succes)portefeuille?
   
   Anyway, laten we elkaar niet afvallen. Vandaag is een zonnige dag voor ECP. Op naar de 18 euro!
10. Branco P 18 mei 2020 11:06

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    StefanCa schreef op 18 mei 2020 10:51:

    All Real Estate is up significantly today in Europe. Any particular news you have noticed?
    

    Not really
    
    It seems some shorters are covering, hard to say
12. ronald64 18 mei 2020 11:07

    auteur info

    • ronald64

      Lid sinds: 18 dec 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 819

    Zo is het opgelost, Branco. We begrijpen de strekking van je verhaal, maar ik ga ervan uit dat je de volgende keer er rekening mee houdt en het wat anders omschrijft.
13. StefanCa 18 mei 2020 11:08

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Branco P schreef op 18 mei 2020 11:06:

    [...]
    
    Not really
    
    It seems some shorters are covering, hard to say
    

    Seems like the opposite of last week with big drops without any news
14. Branco P 18 mei 2020 11:09

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Louis Pasciuto schreef op 18 mei 2020 10:54:

    [...]
    
    En een eventuele tweede golf als onbeduidend wegzetten tja, maar los van het persoonlijke aspect zou ik me als ik hem was überhaupt wat genuanceerder optellen als je er gemiddeld op 18 euro al inzit... ;)
    

    16,60 tegenwoordig
    
    Graag dan jouw tegenvisie op de waarschijnlijkheid en de gevolgen van een eventuele tweede golf. Graag iets inhoudelijks :-)
15. Branco P 18 mei 2020 11:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    ronald64 schreef op 18 mei 2020 11:07:

    Zo is het opgelost, Branco. We begrijpen de strekking van je verhaal, maar ik ga ervan uit dat je de volgende keer er rekening mee houdt en het wat anders omschrijft.
    

    Je verzoek is duidelijk en ik zal er, met inachtneming van de vrijheid van het woord, proberen op te letten bij mijn toekomstige woordkeuzes
16. Louis Pasciuto 18 mei 2020 11:30

    auteur info

    • Louis Pasciuto

      Lid sinds: 23 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 545

    •    Aantal posts: 7.799

    quote:

    Branco P schreef op 18 mei 2020 11:09:

    [...]
    
    16,60 tegenwoordig
    
    Graag dan jouw tegenvisie op de waarschijnlijkheid en de gevolgen van een eventuele tweede golf. Graag iets inhoudelijks :-)
    

    Helaas, ik ben geen viroloog, geen lid van het OMT, noch heb ik de Spaanse griep meegemaakt waarin de tweede golf dodelijker was dan de eerste. Als ik hierover dus een visie zou hebben dan zou ik me schuldig maken aan datgene waarover ik juist jou de maat neem.
17. [verwijderd] 18 mei 2020 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 18 mei 2020 09:37:

    [...]
    
    Misschien dat de manier waarop ik het opschrijf jou tegen de borst stuit, dan excuses voor mijn woordgebruik, maar het is wel de realiteit helaas. We geven wereldwijd biljoenen euro’s uit, en leggen economieën stil, om mensen die overwegend nog maar een zeer korte levensverwachting hadden te redden voor iets wat er voor die mensen binnen nu en een paar jaar toch al aan zat te komen. En daarvoor betalen we een onevenredig hoge prijs: staatsschuld met 50% omhoog, honderdduizenden jonge mensen werkloos, vele tienduizenden mensen in psychische problemen. Het middel is erger dan de kwaal. Als je je niet alleen focust op de slachtoffers op korte termijn, maar het totaalplaatje op lagere termijn voor ogen houdt, dan kun je niet anders dan ook deze conclusie trekken. Dat is ten opzichte van de mensen die zijn komen te overlijden misschien ongenuanceerd, maar ten opzichte van de gehele samenleving is dat juist wel genuanceerd, en daar gaat het hier om, om ons allemaal en om het totaalplaatje.
    

    +1 Hoor Branco. Mensen hebben nu eenmaal moeite met deze rekensom. Tussen '40-'45 zijn zoveel soldaten gesneuveld voor het "idee" dat vrijheid belangrijker is dan hun eigen leven.
    
    We keren het nu om. Zonder protest worden vrijheden opgegeven met als argument een mensenleven (dat zich al aan het einde bevindt).
    
    Het zal de zeitgeist wel zijn. Het is een opmerkelijke tegenstelling. Ik vind ook dat we best kritisch (lees: pragmatisch!) mogen kijken naar dit probleem en niet blind moeten staren op dat een mensenleven heilig zou zijn.
18. Saibee 18 mei 2020 12:02

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 526

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    NLvalue schreef op 17 mei 2020 09:28:

    Lijkt me waarschijnlijk, in mijn optiek. Meningen verschillen, Branco ziet t anders, we gaan t zien.
    
    Wat me wel duidelijk is dat vrij weinig IEX posters überhaupt naar de cashflow statement kijken (waar ik denk dat je moet beginnen voordat iemand t mgt verhaaltje leest).
    
    En nauwelijks een balans kunnen lezen, en er nog steeds weinig zijn die begrijpen wat bijv. IFRS 16 deed om de GRI van URW te flatteren.
    
    Voor vrij veel ervaren posters is die cursus boekhouden nog geen slecht idee..
    

    Eind vorig jaar in dit verband cursus BKB gedaan maar voor mij blijft dat retail vastgoed lastig te doorgronden met name de werkelijke waarde van de winkelcentra.
    Geen idee in hoeverre zoiets als een corona-crisis de waarde van de panden structureel aantast.
    
    
19. NLvalue 18 mei 2020 12:09

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    ..
    
    Het grote plaatje is natuurlijk dat beleggers goud geld verdienen door de stroom gratis geld om die crises op te lossen. De afgelopen 10 jaar. En de komende jaren ook.
    
    Disproportioneel in retail vastgoed investeren is niet het ticket voor de zilvervloot geweest de afgelopen jaren. En gaat t ook niet zijn in de komende jaren.
    
    We kunnen hele esoterische discussie hebben over de waarde van een mensenleven ( en heel opportunistisch stiekum wel blij zijn met de koersstijgingen van Galapagos, Pharming, Intuitive surgical, Gilead, )..
    
    of afvragen of een deel van de frustratie komt door slechte beleggingskeuzes en mix?
    
    
20. Branco P 18 mei 2020 12:43

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 18 mei 2020 12:09:

    ..
    
    Het grote plaatje is natuurlijk dat beleggers goud geld verdienen door de stroom gratis geld om die crises op te lossen. De afgelopen 10 jaar. En de komende jaren ook.
    
    Disproportioneel in retail vastgoed investeren is niet het ticket voor de zilvervloot geweest de afgelopen jaren. En gaat t ook niet zijn in de komende jaren.
    
    We kunnen hele esoterische discussie hebben over de waarde van een mensenleven ( en heel opportunistisch stiekum wel blij zijn met de koersstijgingen van Galapagos, Pharming, Intuitive surgical, Gilead, )..
    
    of afvragen of een deel van de frustratie komt door slechte beleggingskeuzes en mix?
    
    

    We kunnen ook gewoon beiden doen! ;-)
    
    Waar je voor moet waken is de aanname dat frustraties iemands kijk op de zaak per definitie vertroebelen. Naar mijn mening zijn er nu retail vastgoedfondsen die zeer flink ondergewaardeerd zijn en is het alleen zaak om het kaf van het koren te scheiden. Er zijn ook mensen die structureel al het winkelvastgoed afgeschreven hebben, maar in dat kamp zit ik niet.
    
    
21. [verwijderd] 18 mei 2020 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 18 mei 2020 12:09:

    ..
    
    Het grote plaatje is natuurlijk dat beleggers goud geld verdienen door de stroom gratis geld om die crises op te lossen. De afgelopen 10 jaar. En de komende jaren ook.
    
    Disproportioneel in retail vastgoed investeren is niet het ticket voor de zilvervloot geweest de afgelopen jaren. En gaat t ook niet zijn in de komende jaren.
    
    We kunnen hele esoterische discussie hebben over de waarde van een mensenleven ( en heel opportunistisch stiekum wel blij zijn met de koersstijgingen van Galapagos, Pharming, Intuitive surgical, Gilead, )..
    
    of afvragen of een deel van de frustratie komt door slechte beleggingskeuzes en mix?
    
    

    Beste NL, ik heb geen last van frustraties en al helemaal niet in combinatie met wat we nu aanmoeten met het Corona verhaal. Ik heb bij het uitbreken wel al direct gezegd dat die eerste 2000 doden wel eens de duurste mensenlevens ooit zouden kunnen zijn. Het idee dat we wat aan dit virus kunnen doen en over het algemeen de "marktwaarde" van "veiligheid" leidt nu tot een globale crisis.
    
    Die crisis leidt tot armoede en indirect ook tot oversterfte. Daarnaast is de nationale aanpak voor zijn succes ook nog afhankelijk van internationale bewegingen. De terechte vraag is dus of een andere aanpak die de economie minder schaadt niet een veel betere is. Ik denk dat hier de verkeerde keuze wordt gemaakt. Je kan de standaard bij de palliatieve zorg wat dat betreft prima toepassen op deze crisis.
    
    Uiteindelijk zal bijvoorbeeld in Amerika alleen al de oversterfte als gevolg door armoede enorm zijn. Je kan je indenken wat er staat te gebeuren bij landen die afhankelijk zijn van (financiële) hulp te wachten staat. En dan indirect nog gewapende conflicten als gevolg van verdwijnende welvaart...
    
    Ik concludeer dat onze kwaliteit van leven een hoger cijfer had gehad bij een andere aanpak.