UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 1 juli 2020 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @traderfrico,
   
   Denk dat iedereen wel redelijk onraad voelt.
2. TraderFrico 1 juli 2020 12:30

   auteur info

   • TraderFrico

     Lid sinds: 21 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   Open denkwijze schreef op 1 juli 2020 12:25:

   @traderfrico,
   
   Denk dat iedereen wel redelijk onraad voelt.
   

   Wel dat gat moet toch op een of andere manier gesloten worden ga ik dan toch vanuit. Ofwel meer herstel UBL ofwel de rest harder omlaag
3. Branco P 1 juli 2020 12:38

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   TraderFrico schreef op 1 juli 2020 12:16:

   % daling start 2020 en laagste koers 2020 / % herstel laagste koers en huidige koers:
   KLEP: 60% / 30%
   WHV: 70% / 35%
   ECP: 70% / 50%
   SPG: 70% / 55%
   
   EN NU KOMT IE:
   UBL: 70% / 20%
   
   Er is dit jaar wel echt een enorme underperformance van het aandeel UBL ten opzichte van andere bedrijven in de sector. Ik kan het niet echt verklaren. Europa versus US kan het ook niet zien; zie naar SPG. Iemand ?
   

   * Relatief veel bezit in Frankrijk waar een politiestaat heerste tijdens de lock down en consumenten en vooral ook de beleggers daar misschien het meeste "angst" hebben en daarnaast heeft UBL:
   * congrescentra in de Parijs regio: daar waarschijnlijk nog steeds geen omzetten
   * Winkelcentra in de VS op diverse Airportlocaties: daar waarschijnlijk ook nog maar weinig omzetten
   
   Daarom UBL extra hard geraakt c.q. trager herstel
   
   
4. [verwijderd] 1 juli 2020 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TraderFrico schreef op 1 juli 2020 12:16:

   % daling start 2020 en laagste koers 2020 / % herstel laagste koers en huidige koers:
   KLEP: 50% / 30%
   ECP: 60% / 36%
   WHV: 55% / 50%
   SPG: 55% / 55%
   
   EN NU KOMT IE:
   UBL: 65% / 20%
   
   Er is dit jaar wel echt een enorme underperformance van het aandeel UBL ten opzichte van andere bedrijven in de sector. Ik kan het niet echt verklaren. Europa versus US kan het ook niet zien; zie naar SPG. Iemand ?
   
   
   

   Het is ook niet logisch te rijmen, dus moeten meer mensen accepteren dat het onlogisch is en dat dus de koers te laag staat van URW of de koers van alle anderen te hoog.
   Wat is de kans dat alle anderen te hoog staan en alleen URW correct tov de kans dat andersom het geval is..?
   
   Conclusie, URW staat te laag, maar dat wisten we al.
   
   URW met zijn grotere markt capitalisatie wat interessanter is voor grotere partijen want dan kunnen ze tenminste wat volume doen en het feit dat URW wel te shorten was ten tijde van de short ban in de meeste andere landen zorgen er voor dat shorters nu eenmaal de tanden in dit aandeel hebben staan en voorlopig nog niet los lijken te willen laten.
   
   Het feit dat de koers extra gedrukt is door het short kunnen gaan in Unibail in Nederland is ook aangegeven door de CFO van Unibail zelf als mogelijke reden voor de lagere koers.
   
   Maar uiteindelijk gaat het om de fundamenten al is een hogere koers natuurlijk wel veel fijner en dat weten die Amerikanen maar al te goed.
   
   Daarom wordt door de Amerikanen zelf ook altijd alles in Amerika veel hoger gewaardeerd en de rest van de wereld met regelmaat geshort en gemanipuleerd in een combinatie van de grootste kapitaalstromen van klanten gebruiken, analisten rapporten van deze partijen die toch het meest gevolgd worden en natuurlijk de zeer betrouwbare reeting... sorry, rating agency's die op verzoek en tegen betaling een rapportje maken zoals we weten sinds de huizencrisis en de uitkomsten van de onderzoeken.
   
   Niet dat deze uitkomsten ook maar tot enige verbetering hebben geleid gezien het feit dat nu alles alleen maar nog erger is geworden en nog meer gepompt wordt en de rentes nog lager en de schulden nog veel hoger, maar blijkbaar verwachten dezelfde partijen met dezelfde acties ditmaal een andere uitkomst...... u begrijpt al op welke karaktereigenschap ik hint mag ik hopen..
   
   Unibail heeft gelukkig wel die sterke financiële positie en ik geloof niet dat het concept van hoe Unibail tegen de toekomst aankijkt echt veranderd is, alleen het tempo van de verandering is wel versneld en daar spelen ze al op in door investeringen in meer van het zelfde niet meer te doen, locaties die nu versneld buiten het concept vallen te verkopen of om te bouwen en de middelen die er zijn te gebruiken om de huidige situatie nog meer toekomst proof te maken.
   
   En ook al worden er dus wat mindere panden en locaties verkocht of omgebouwd en verkocht dan nog voegt het met deze koers aandeelhouderswaarde toe, daar staat de koers te laag voor.
   
   Als je LTV 40% is en je verkoopt iets van boekwaarde 100 voor 80 en je lost 40 van die 80 af en je kan van die overige 40 voor 60 aan aandelen inkopen dan is er toch niks gebeurt, alleen de kwaliteit van je portefeuille is juist vooruit gegaan.
   Gezien de NAV en de koers kun je van 40 zelfs 100 inkopen, ga je er nog op vooruit in kengetallen maar dan zullen er wel te veel dit gaan aanvallen dus laat maar.
5. [verwijderd] 1 juli 2020 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @branco, mee eens behalve punt 1 aangezien er word aangegeven zeker in Frankrijk dat 90% van de consumenten weer terug is.
   
   
6. [verwijderd] 1 juli 2020 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als de CFO toegeeft dat de koers wellicht gedrukt wordt door shorters dan mogen ze ook wel wat beter hun best doen om de investeerders geinteresseerd te houden. In drie weken tijd alleen een update geven dat je 750 miljoen extra gaat lenen, lekker bezig jongens!
7. Meneer TINA 1 juli 2020 12:54

   auteur info

   • Meneer TINA

     Lid sinds: 11 jun 2020

     Laatste bezoek: 30 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 410

   Ik begrijp niet dat kapitaalkrachtige bedrijven als URW geen eigen aandelen inkopen bij deze lage koers. Dat zou een goed statement zijn voor de mede-aandeelhouders en tegen de shorters!
8. Lamsrust 1 juli 2020 13:02

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3813

     Gegeven: 596

   •    Aantal posts: 2.832

   quote:

   Meneer TINA schreef op 1 juli 2020 12:54:

   Ik begrijp niet dat kapitaalkrachtige bedrijven als URW geen eigen aandelen inkopen bij deze lage koers. Dat zou een goed statement zijn voor de mede-aandeelhouders en tegen de shorters!
   

   Dat zou een heel slecht statement zijn, want dan stijgt de LTV! Deze fout heeft het management van AMG vorig jaar gemaakt, i.e. ze dachten met een aandeleninkoop van 10% van het uitstaande AK de shorters te verjagen. Het tegengestelde is gebeurd, shorters namen toe. Nu de koers van AMG meer dan gehalveerd is zijn ze uitgestapt.
   
   URW management moet zich niet met de koers bezighouden maar met de business en mijns inziens zitten ze hier bovenop.Vergeet niet dat het hen gelukt is om tijdens de lock down 5 winkelpanden tegen boekwaarde in een JV in te brengen en hierop 50% LTV financiering te trekken. Dat is een werelddeal, welke het voor taxateurs ook moelijk maakt om de rest fors af te waarderen.
9. [verwijderd] 1 juli 2020 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer TINA schreef op 1 juli 2020 12:54:

   Ik begrijp niet dat kapitaalkrachtige bedrijven als URW geen eigen aandelen inkopen bij deze lage koers. Dat zou een goed statement zijn voor de mede-aandeelhouders en tegen de shorters!
   

   De laatste jaren heeft het bestuur een verlaging van de LTV uitgeroepen als prioriteit nummer 1.
   Eigen aandelen inkopen leidt juist tot een verhoging daarvan.
   Dat gaan ze dus zeker niet doen.
   Het is nu beter zoveel mogelijk cash binnen boord te houden.
   
   Vorig jaar heeft ECP eigen aandelen ingekocht omdat ze de koers kennelijk te laag vonden.
   Koers is daarna alleen maar verder gedaald.
   Eigenlijk zonde van het geld dus.
   
10. Meneer TINA 1 juli 2020 13:20

    auteur info

    • Meneer TINA

      Lid sinds: 11 jun 2020

      Laatste bezoek: 30 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 410

    quote:

    Lamsrust schreef op 1 juli 2020 13:02:

    [...]
    
    Dat zou een heel slecht statement zijn, want dan stijgt de LTV! Deze fout heeft het management van AMG vorig jaar gemaakt, i.e. ze dachten met een aandeleninkoop van 10% van het uitstaande AK de shorters te verjagen. Het tegengestelde is gebeurd, shorters namen toe. Nu de koers van AMG meer dan gehalveerd is zijn ze uitgestapt.
    
    URW management moet zich niet met de koers bezighouden maar met de business en mijns inziens zitten ze hier bovenop.Vergeet niet dat het hen gelukt is om tijdens de lock down 5 winkelpanden tegen boekwaarde in een JV in te brengen en hierop 50% LTV financiering te trekken. Dat is een werelddeal, welke het voor taxateurs ook moelijk maakt om de rest fors af te waarderen.
    

    Daar heb je een punt. Maar heb je enig idee hoe URW het voor de shorters wel minder aantrekkelijk kan maken? Of is deze sector voor een half jaar nu eenmaal de klos en moeten we het laten gebeuren?
12. Tuut 1 juli 2020 13:28

    auteur info

    • Tuut

      Lid sinds: 27 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 121

      Gegeven: 280

    •    Aantal posts: 824

    quote:

    Open denkwijze schreef op 1 juli 2020 12:25:

    @traderfrico,
    
    Denk dat iedereen wel redelijk onraad voelt.
    

    Shorters drukken de koers hellaas
13. Tuut 1 juli 2020 13:35

    auteur info

    • Tuut

      Lid sinds: 27 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 121

      Gegeven: 280

    •    Aantal posts: 824

    Geplaatst op 01 juli 2020 Copyright © 2020 CercleFinance
    
    -(CercleFinance.com) - Morgan Stanley Corp vertelde de AMF dat het op 24 juni indirect de drempels van 5% van het kapitaal en de stemrechten van Unibail-Rodamco-Westfield had verlaagd en aangehouden van haar dochterondernemingen, 3,40% van het kapitaal en de stemrechten van de vastgoedvennootschap.
    
    De Amerikaanse investeringsbank legt uit dat deze overschrijding van drempels het gevolg is van een verkoop van Unibail-Rodamco-Westfield-aandelen buiten de markt, waardoor de handelsvrijstelling voor de aangever geldt. Copyright (c) 2020 CercleFinance.com. Alle rechten voorbehouden.
    
    CircleFinance
14. [verwijderd] 1 juli 2020 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is er nieuws dat langs mij heen is gegaan dat URW bijna 4% gedaald is in 2 uur of zijn er weer aardig wat shorters actief die de koers naar beneden drukken?
    
15. [verwijderd] 1 juli 2020 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Didi77 schreef op 1 juli 2020 13:40:

    Is er nieuws dat langs mij heen is gegaan dat URW bijna 4% gedaald is in 2 uur of zijn er weer aardig wat shorters actief die de koers naar beneden drukken?
    
    

    Europese beurzen hebben het gewoon zwaar. En ja, URW gaat harder dan de rest (AEX) gezien het feit dat de aandeel best volatiel is.
    
    Maar eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat de particuliere belegger nu op het verkoop knopt drukt. Dus wie het weet mag het zeggen. Ik zeg manipulatie door een aantal grotere partijen. Ach ja, blijft niet voor eeuwig laag.
16. [verwijderd] 1 juli 2020 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TraderFrico schreef op 1 juli 2020 12:16:

    % daling start 2020 en laagste koers 2020 / % herstel laagste koers en huidige koers:
    KLEP: 60% / 30%
    WHV: 70% / 35%
    ECP: 70% / 50%
    SPG: 70% / 55%
    
    EN NU KOMT IE:
    UBL: 70% / 20%
    
    Er is dit jaar wel echt een enorme underperformance van het aandeel UBL ten opzichte van andere bedrijven in de sector. Ik kan het niet echt verklaren. Europa versus US kan het ook niet zien; zie naar SPG. Iemand ?
    
    
    

    Bedoel je met UBL -> URW of is dat iets anders?
17. Branco P 1 juli 2020 14:04

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Open denkwijze schreef op 1 juli 2020 12:41:

    @branco, mee eens behalve punt 1 aangezien er word aangegeven zeker in Frankrijk dat 90% van de consumenten weer terug is.
    
    

    Ja, maar dat zie je op dit moment natuurlijk nog niet terug in de (economische) cijfers. Over een week of twee gaan we detailhandelsverkopen over juni te horen krijgen. Misschien gaan de winkelvastgoedbedrijven bij hoge uitzondering in de loop van juli ook iets zeggen over omzetontwikkeling en reeds ontvangen huurbetalingen voor juli, maar reken er niet te hard op.
18. TraderFrico 1 juli 2020 14:06

    auteur info

    • TraderFrico

      Lid sinds: 21 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    HenkSor schreef op 1 juli 2020 13:54:

    [...]
    
    Bedoel je met UBL -> URW of is dat iets anders?
    

    Ja ik noem het altijd UBL vanwege afkorting optieserie
19. Lamsrust 1 juli 2020 14:16

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3813

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 2.832

    quote:

    Meneer TINA schreef op 1 juli 2020 13:20:

    [...]
    
    Daar heb je een punt. Maar heb je enig idee hoe URW het voor de shorters wel minder aantrekkelijk kan maken? Of is deze sector voor een half jaar nu eenmaal de klos en moeten we het laten gebeuren?
    
    

    URW management moet gewoon haar werk zo goed mogelijk doen, i.e. winkelcentra aantrekkelijk houden voor huurders zodat bezetting op niveau blijft en huurprijs niet structureel hoeft te dalen.
    
    Voor het overige zijn ze volledig afhankelijk van de macro economische omstandigheden, i.e. de consumentenbestedingen in hun centra. Die heeft URW management niet in de hand.
    
    De shorters hebben een visie dat URW een solvabiliteitsprobleem krijgt dan wel in ieder geval dat het risico daarop erg groot is, waardoor een emissie in de lucht hangt. Het kan nog wel een jaar duren voordat duidelijk wordt of een dergelijke emissie nodig is. Tot die tijd is de koers erg volatiel en proberen ze die te drukken.
    
    Ik zelf volg het nauwgezet vanaf de zijkant en stap pas weer in fasen in als de koers onder de E 40 noteert. Ik verwacht namelijk ook nog een marktbrede correctie. Beurs is hypernerveus de laatste dagen en komt niet echt vooruit. Zodra de Covid verspreiding in de US en LatAm echt uit de hand loopt, slaat de paniek toe en wordt de verkoopknop weer ingedrukt.
20. NLvalue 1 juli 2020 14:19

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    R0ME0 schreef op 1 juli 2020 12:40:

    [...]
    
    Het is ook niet logisch te rijmen, dus moeten meer mensen accepteren dat het onlogisch is en dat dus de koers te laag staat van URW of de koers van alle anderen te hoog.
    Wat is de kans dat alle anderen te hoog staan en alleen URW correct tov de kans dat andersom het geval is..?
    
    Conclusie, URW staat te laag, maar dat wisten we al.
    
    

    Als je erop in stelt dat je ook de lage 30 nog kan gaan zien de komende tijd - dan ga je een stuk relaxter kijken naar het aandeel. Als t niet gebeurt , valt dat weer mee
    
    GS neemt stelling met een positie van een half+ miljard. Dat zijn geen junior traders meer - dat is goed geresearched. zelfde geldt voor MS en D1.
    
    Ze nemen stelling tegen URW, niet omdat het iets generieks betreft voor retail vastgoed (dan had je meer actie gezien bij andere fondsen). Er is iets specifieks bij URW waar ze hun tanden inzetten.
    
    Ik ben er niet ingedoken waarin dat zou zitten - maar ik zou beginnen te zoeken in a) het combinatie effect van goodwill afboeking en afwaardering op convenanten, b) de hybride financiering, c) de VS/VK operationale performance, d) capex/pipeline
    
    Disclaimer: mijn URW positie is ongedekt deep ITM geschreven calls.
    Disclaimer2: ik denk niet dat short gaan een no-brainer is nu. het is high risk, ongeacht long of short.
    Disclaimer3: na 17/7 gaat de zee een stuk kalmer worden.
    
    
21. [verwijderd] 1 juli 2020 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 1 juli 2020 14:19:

    [...]
    
    Als je erop in stelt dat je ook de lage 30 nog kan gaan zien de komende tijd - dan ga je een stuk relaxter kijken naar het aandeel. Als t niet gebeurt , valt dat weer mee
    
    GS neemt stelling met een positie van een half+ miljard. Dat zijn geen junior traders meer - dat is goed geresearched. zelfde geldt voor MS en D1.
    
    Ze nemen stelling tegen URW, niet omdat het iets generieks betreft voor retail vastgoed (dan had je meer actie gezien bij andere fondsen). Er is iets specifieks bij URW waar ze hun tanden inzetten.
    
    Ik ben er niet ingedoken waarin dat zou zitten - maar ik zou beginnen te zoeken in a) het combinatie effect van goodwill afboeking en afwaardering op convenanten, b) de hybride financiering, c) de VS/VK operationale performance, d) capex/pipeline
    
    Disclaimer: mijn URW positie is ongedekt deep ITM geschreven calls.
    Disclaimer2: ik denk niet dat short gaan een no-brainer is nu. het is high risk, ongeacht long of short.
    Disclaimer3: na 17/7 gaat de zee een stuk kalmer worden.
    
    

    Waarom de 17e?
    Cijfers komen pas de 29e toch?