UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. AngelEye 17 augustus 2020 10:34

   auteur info

   • AngelEye

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 95

   De beste manier om nu de LTV terug te brengen lijkt mij het aankopen van goede assets van recent failliet gegane REITs. Er zal immers nauwelijks belangstelling zijn voor die assets zodat bij aankoop direct een boekwinst kan worden gemaakt.
   
   Je zou met wat fantasie zelfs kunnen nadenken over een overname van (delen van) een bedrijf als WHA. Waarmee je bovendien ook de algemene retail markt, en daarmee URW zelf, ondersteund.
   Jammer alleen dat men als het goed gaat het geld met bakken de deur uitflikkert zonder goed naar ROI te kijken (Westfield) en op momenten dat de winst te halen is op de handen blijft zitten.
2. Garre 17 augustus 2020 10:36

   auteur info

   • Garre

     Lid sinds: 13 jun 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.150

   de particulieren zijn aan het verkopen nu... helaas snijden ze zichzelf in de hand vind ik.
   de koersdoelen zijn allemaal nog boven de €50, dus kunnen nog 20%opwaarts;)
   en voor de corona dik boven de honderd , zullen we die weer eens gaan zien?
3. NLvalue 17 augustus 2020 10:36

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 10:16:

   LTV-getalletjes zullen wel zijn op basis van eigen, meer realistische inschattingen van waarde onderliggend vastgoed (hamer ik ook steeds op, maar niemand die het wil horen).
   
   Wat het koersdoel betreft, ze zien dan toch 20% upside vanaf dit niveau, maar gezien de enorme risico's houden ze het maar op "underperform";)
   

   URW flatteert hun LTV getal al jaren door de achtergestelde leningen niet mee te tellen, goodwill etc.
   
   Het probleem zit natuurlijk in dat verhaal van 12,7 mrd cash en undrawn RCF. “Als” ze die 8-9 mrd undrawn facilities nodig hebben “dan” schieten ze ver boven de 60% uit...(want dan komt deze pas op de balans te staan...)
   
   Kortom - het is een korte termijn liquiditeits kussentje die ze nog een paar maanden flex geeft. Per 31/12 moeten ze dat structureel opgelost hebben. Daar zit veel urgentie achter
   
   Overigens - het goede aan t pb lijkt me dat er geen enkele referentie wordt gemaakt aan een ‘vlucht voorwaarts’ : acquisitie van objecten - dat realisme is er gelukkig wel.
   
   
4. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Gaskoning schreef op 17 augustus 2020 10:22:

   [...]
   
   Nogmaals, die bedrijven hadden allemaal een heel ander onderliggend probleem. Als je een Wirecard daarmee vergelijkt, dan snap ik het, maar een URW met zulke bedrijven vergelijken is niet terecht.
   

   URW is afhankelijk van covid-19, huurders en consumentgedrag en daarmee heeft het geen onderliggend probleem, maar een voor de hand liggend probleem.
   
   Cali is nog steeds een drama. Bij het wegblijven van klanten door e-commerce en covid-19 in USA malls, zullen warenhuizen wederom failliet gaan, maar ditmaal zonder een doorstart te maken en daarmee hebben de andere huurders een sterkere onderhandelingspositie. En oh, sommige malls in USA hebben drie warenhuizen.. UK is ook een drama. Westfield zou wel eens de ondergang kunnen worden.
   
   Ik heb mijn posities die ik vrijdag heb gekocht en meer afgebouwd tegen dezelfde prijs. Eerder heb ik al een switch gemaakt naar een mix van Klépierre 60% en URW 40%. URW heeft meer potentie, maar Klépierre is een veiligere haven.
   
   @NLValue, de hybride leningen tellen (onterecht) idd niet mee op de balans, maar dat zal pas in 2023 een probleem worden en geen trigger zijn om NU een claimemissie te plaatsen. De goodwill telt niet mee voor de LTV. Aanspraak maken op een kredietlijn verhoogt de LTV niet, want aan de debetzijde komt er cash bij.
   
   
5. MOEdig Voorwaarts 17 augustus 2020 10:42

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2113

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.247

   quote:

   NLvalue schreef op 17 augustus 2020 10:36:

   [...]
   
   [1] URW flatteert hun LTV getal al jaren door de achtergestelde leningen niet mee te tellen, goodwill etc.
   
   [2] Het probleem zit natuurlijk in dat verhaal van 12,7 mrd cash en undrawn RCF. “Als” ze die 8-9 mrd undrawn facilities nodig hebben “dan” schieten ze ver boven de 60% uit...(want dan komt deze pas op de balans te staan...)
   
   Kortom - het is een korte termijn liquiditeits kussentje die ze nog een paar maanden flex geeft. Per 31/12 moeten ze dat structureel opgelost hebben.
   
   [3] Overigens - het goede aan t pb lijkt me dat er geen enkele referentie wordt gemaakt aan een ‘vlucht voorwaarts’ : acquisitie van objecten - dat realisme is er gelukkig wel.
   
   

   [1] Hamer ik ook steeds op.
   
   [2] Zolang ze het geld niet weggeven aan goede doelen, gebruiken voor bonussen of nog meer slechte acquisities en de CF positief blijft is dat "lulkoek".
   
   [3] Dat zou natuurlijk ook niemand met meer dan 1 hersencel geloven.
   
   PS
   
   Ik vraag me trouwens af of we nog wat moeten zoeken achter het moment van publicatie van het persbericht; zondagavond rond "Vijf voor Twaalf"...
6. wiegveld 17 augustus 2020 10:44

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3010

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.279

   Vlak voor opening beurs Australie
7. Marty.mcFly 17 augustus 2020 10:45

   auteur info

   • Marty.mcFly

     Lid sinds: 19 nov 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 407

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.062

   Vergeet ook niet wat de aankomende verkiezingschaos in Amerika teweeg kan brengen: massale plunderingen, protesten en weet ik wat. Malls zijn dan zo onveilig, dat er gewoon niemand heen gaat.
   
   Veiligheid wordt een big issue komende tijd; niet alleen het corona virus, maar ook criminelen. Dat betekent nog meer thuiswerken en thuiswinkelen.
8. Amateur 17 augustus 2020 10:46

   auteur info

   • Amateur

     Lid sinds: 24 mei 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 116

   quote:

   Marty.mcFly schreef op 17 augustus 2020 10:45:

   Vergeet ook niet wat de aankomende verkiezingschaos in Amerika teweeg kan brengen: massale plunderingen, protesten en weet ik wat. Malls zijn dan zo onveilig, dat er gewoon niemand heen gaat.
   
   Veiligheid wordt een big issue komende tijd; niet alleen het corona virus, maar ook criminelen. Dat betekent nog meer thuiswerken en thuiswinkelen.
   

   Inderdaad. En waarschijnlijk meteorietinslag.
9. Saibee 17 augustus 2020 10:53

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 526

   •    Aantal posts: 3.884

   quote:

   Royal Gaskoning schreef op 17 augustus 2020 10:22:

   [...]
   
   Nogmaals, die bedrijven hadden allemaal een heel ander onderliggend probleem. Als je een Wirecard daarmee vergelijkt, dan snap ik het, maar een URW met zulke bedrijven vergelijken is niet terecht.
   

   Nu ik er zo over nadenk zijn de overeenkomsten met Fortis groter dan je op het eerste gezicht zou verwachten.
   
   1. een veel te dure overname op de top van de markt (ABN Amro, Westfield)
   2. management dat de overname (tegen beter weten?) blijft verdedigen
   3. non performing assets die veel te hoog in de boeken staan (Fortis - subprime leningen, URW deel van Westfield)
   4. gewoon dividend blijven uitkeren terwijl de problemen al redelijk duidelijk waren (Fortis in mei 2008, URW tijdens het hoogtepunt van de corona-crisis)
   5. Verdienmodellen die onder druk staan (Fortis: producten als vermogensverdubbelaar, en beleggingshypotheken vallen door de mand, URW opkomst van online winkelen)
   6. Problemen worden pas tijdens een crisis echt duidelijk (Forts kredietcrisis, URW corona-crisis)
   7. Franstalig management
   8. Particuliere beleggers die in een soort van ontkenningsfase zitten; veel professionele shorters
   
10. trader4trader 17 augustus 2020 10:53

    auteur info

    • trader4trader

      Lid sinds: 12 okt 2009

      Laatste bezoek: 06 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 223

    Als iedereen dadelijk klaar is met verkopen dan gaan we weer up €50+ op korte termijn is mijn 1e doel
12. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 10:42:

    [...]
    
    Ik vraag me trouwens af of we nog wat moeten zoeken achter het moment van publicatie van het persbericht; zondagavond rond "Vijf voor Twaalf"...
    

    Zoals Wiegveld ook zegt, nog voor de beurs van Australie open ging, ivm de australische notering.
    
    Is eigenlijk net zoiets als gewoon hier voorbeurs maar dan daar omdat ze daar ook een notering hebben.
13. knapzak 17 augustus 2020 10:56

    auteur info

    • knapzak

      Lid sinds: 11 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 67

    Dit is toch zo doorzichtig!
    
    Kijk ze de aandelen oplepelen voor 41.
    Een slecht persbericht was all they needed. (En nee een claimemissie makes NO SENSE at all )
    Maar alles is een optie.
    
    Ongelooflijk hoe ze hiermee weg komen.
    
    Ik heb voor straf mn suikeroom Warren Buffet al zn aandelen GS laten verkopen.
    
    De rest van week rond deze koers tot de optie expiratie datum aanstaande vrijdag en dan volgende week weer een nieuw spelletje. Welke kant die op gaat vertel ik de dag erna (met koersdoel haha)
14. [verwijderd] 17 augustus 2020 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Begrijp niet waarom in al dat geweld SPG zo goed blijft liggen.
    
    Is dat alleen maar het effect dat het Amerikaans is en dat al die waarderingen daar altijd zoveel duurder zijn?
    
    Als ik naar die balans kijk kom ik op een hele hoge LTV uit, maar die metric kun je niet zoeken in hun rapportage, krijg je 0 hits dus die gebruiken ze niet.
    
    Terwijl de amerikaanse investment banks europese bedrijven dood lopen te gooien met o zo hoge ratios, daar moet wat aan gebeuren en dan ook nog eens niet de eigen ratios van Unibail en die zo afgesproken zijn met de banken gebruikt.
15. zeurpietje 17 augustus 2020 11:02

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Saibee schreef op 17 augustus 2020 10:53:

    [...]
    Nu ik er zo over nadenk zijn de overeenkomsten met Fortis groter dan je op het eerste gezicht zou verwachten.
    
    1. een veel te dure overname op de top van de markt (ABN Amro, Westfield)
    2. management dat de overname (tegen beter weten?) blijft verdedigen
    3. non performing assets die veel te hoog in de boeken staan (Fortis - subprime leningen, URW deel van Westfield)
    4. gewoon dividend blijven uitkeren terwijl de problemen al redelijk duidelijk waren (Fortis in mei 2008, URW tijdens het hoogtepunt van de corona-crisis)
    5. Verdienmodellen die onder druk staan (Fortis: producten als vermogensverdubbelaar, en beleggingshypotheken vallen door de mand, URW opkomst van online winkelen)
    6. Problemen worden pas tijdens een crisis echt duidelijk (Forts kredietcrisis, URW corona-crisis)
    7. Franstalig management
    8. Particuliere beleggers die in een soort van ontkenningsfase zitten; veel professionele shorters
    
    

    een hele goede opsomming van feiten Saibee. bij punt 7 moest ik wel even lachen maar is wel waar. de toekomst zal uitwijzen wat deze "overeenkomsten" voor invloed zullen hebben voor de toekomst. voorlopig is dit aandeel voor mij taboe. blijf het wel volgen.
16. MartijnN1932 17 augustus 2020 11:04

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    quote:

    Kees1 schreef op 17 augustus 2020 09:48:

    [...]
    
    Dat ben ik niet met je eens.
    Kijk eens terug.
    Imtech: steeds werd gezegd dat alle pijn er wel uit was, dat het bedrijf in de kern gezond was etc.
    Fortis: was in de kern gezond, zo werd gezegd. Had alleen even extra kapitaal nodig.
    Homburg Invest: Richard was een eerlijke jongen met een mooie portefeuille, vooral geen zorgen.
    INTU: zie URW, liep alleen twee jaar voor.
    Baan: prachtig bedrijf. Hollands Glorie, eigenlijk een NL Microsoft. Komt goed.
    

    Vergeet SNS, Innocencepts, logica en macintosch niet..
    
    Ik ken uw pijn, en inderdaad ook in verschillende debacles gezeten..
    
    Fortis werd uiteindelijk nog een success dankzij de belgische overheid, Ageas heeft mijn verlies van Fortis bijna helemaal goed gemaakt..(met dividend er bij helemaal ok)
    
    dat had de NL staat ook zo moeten oplossen met SNS wat mij betreft..
    
    URW weet ik niet, ik zit er in wilde verkopen op 48, mijn emotie nam het weer over en ben bliven zitten..
    
    Daarom beleggen is emotie uitschakelen en niet te veel proberen te middelen maar je geld in andere aandelen leggen die wel op middentermijn positief zullen draaien.
    
    URW is iets voor de lange termijn. maar goed ik heb ze ook niet zo hoog gekocht als 127,
    Ik weet wel dat ik met mijn ervaringen van hiervoor niet had gewacht tot 42 euro, dan had ik ze verkocht bij de laatste spurt omhoog in juni voor 72
    
    (eerlijk gezegd heb ik toen ook een deel URW van de hand gedaan, maar wil nog wat hebben voor de toekomst),
    
    dit zal niet snel ten ondergaan tenzij er fraude geconstateerd wordt, maar daar zie ik URW niet voor aan..
    
    
17. [verwijderd] 17 augustus 2020 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 17 augustus 2020 10:53:

    [...]
    Nu ik er zo over nadenk zijn de overeenkomsten met Fortis groter dan je op het eerste gezicht zou verwachten.
    
    1. een veel te dure overname op de top van de markt (ABN Amro, Westfield)
    2. management dat de overname (tegen beter weten?) blijft verdedigen
    3. non performing assets die veel te hoog in de boeken staan (Fortis - subprime leningen, URW deel van Westfield)
    4. gewoon dividend blijven uitkeren terwijl de problemen al redelijk duidelijk waren (Fortis in mei 2008, URW tijdens het hoogtepunt van de corona-crisis)
    5. Verdienmodellen die onder druk staan (Fortis: producten als vermogensverdubbelaar, en beleggingshypotheken vallen door de mand, URW opkomst van online winkelen)
    6. Problemen worden pas tijdens een crisis echt duidelijk (Forts kredietcrisis, URW corona-crisis)
    7. Franstalig management
    8. Particuliere beleggers die in een soort van ontkenningsfase zitten; veel professionele shorters
    
    

    Van elk bedrijf kan je zo'n lijst wel maken hoor, niet moeilijk.
18. dree53 17 augustus 2020 11:07

    auteur info

    • dree53

      Lid sinds: 01 apr 2014

      Laatste bezoek: 05 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.214

    Bloomberg verzint dit niet?? Dan had URW vanmorgen wel aangekondigd een claimemissie uit te voeren. Tis of reden moet Bloomberg maar doorpakken.
19. [verwijderd] 17 augustus 2020 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb mijn positie toch even flink uitvergroot met 500 stuks.
    
    koers word nu laag gehouden door de onzin van bloomberg. vond het altijd een gerespecteerde nieuws outlet net als het FD, maar op zo weinig bewijs zonder bronnen dit over aandelen zeggen vind ik een beetje slordig. niet urw opgebeld niets gecheckt net voor de sluiting van de markt.
    
    ik kan hier opzich wel van profiteren, maar dit kan echt niet door de beugel heb me abbonement bij het FD hier voor opgezegd. je bent bij zo n krant voor de feiten over aandelen, als ik zo n abonnement heb wil ik ook feiten zien en geen clickbait.
    
    is nu wel even door het stof bijten voor beleggers tot het 3de kwartaal cijfers, maar dan gaan we toch weer een koers omhoog zien hopelijk 60.
20. [verwijderd] 17 augustus 2020 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trader4trader schreef op 17 augustus 2020 10:53:

    Als iedereen dadelijk klaar is met verkopen dan gaan we weer up €50+ op korte termijn is mijn 1e doel
    

    Hier is geen pijl op te trekken. Met alle onzekerheden in de markt (corona, amerkaanse verkiezen, lager dollar) zullen er veel partijen aan de kant blijven staan. Verwacht daarom niet direct een 'up' naar 50 .
    
    Hoop dat de shorters beetje afbouwen vandaag en dat de koers wat stabieler wordt. Er is veel onzekerheid en angst (bij kleine beleggers). Daar is niemand bij gebaat.
21. MOEdig Voorwaarts 17 augustus 2020 11:10

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    quote:

    R0ME0 schreef op 17 augustus 2020 10:56:

    [...]
    
    Zoals Wiegveld ook zegt, nog voor de beurs van Australie open ging, ivm de australische notering.
    
    Is eigenlijk net zoiets als gewoon hier voorbeurs maar dan daar omdat ze daar ook een notering hebben.
    

    Ik weet het, maar ik vond het een te mooi symbolisch toeval om niet te benoemen.
    
    Voor de rest, fingers crossed met dit schitterende fonds. Jij kiest ervoor om alle negatieve aspecten te negeren of goed te praten, dat staat je natuurlijk geheel vrij. Ik sluit mijn ogen liever niet voor de minder fraaie werkelijkheid.
    
    Het zou mij overigens niet slecht uit komen als de koers de komende dagen toch wat herstelt; in combinatie met de toegenomen (implied) volatility kan ik mijn korte geschreven positie (p aug 48) dan weer "gratis" doorrollen naar een september serie met een paar euro lagere strike. ALS de eventuele claimemissie in de tussentijd wordt aangekondigd of de pandemie weer een paar versnellingen hoger schakelt zou dat echter wel eens penny wise, pound foolish kunnen blijken.
    
    Ik vrees overigens de kettingzaag die rond 15:30 wellicht weer uit de kast gehaald zal worden. Met zoveel "gratis" munitie weten de "knuppelaars" vast wel raad;)
    
    Afwachten maar...