Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 10 april 2020 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inmiddels is bijna de helft van de mensen die in Nederland overlijdt een slachtoffer van de epidemie. Wekelijkse aantal doden was nog nooit zo hoog (ook niet in 2018). Zoals al vaker geschreven. Deze meting staat totaal los van een poging de doodsoorzaak vast te stellen. Het is gewoon het totaal van alle doden.

   Bijlage:
2. [verwijderd] 10 april 2020 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hier ziet men de grafiek voor 65- ers. Er zijn dus inderdaad nauwelijks overledenen onder 65.

   Bijlage:
3. Beperktedijkbewaking 10 april 2020 14:35

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   WHEN THE Trump administration took office in January 2017 it inherited, among other things, plans to make cheaper ventilators and 20m reusable face masks, should the country need them. Nobody followed up. In 2018 John Bolton, the national-security adviser, “streamlined” the National Security Council and, in the process, closed its pandemic preparedness office. …
   The consequences of these decisions, like the consequences of President Donald Trump’s insistence up until four weeks ago that covid-19 was less serious than seasonal flu, can only be guessed at for now. It seems likely that covid-19 would always have hit America hard, as it has most other rich countries that did not feel the impact of SARS. ...
   If so, some portion of this exceptional excess mortality will be attributable to the president’s public-health advice and to decisions he avoided until too late.
   …
   A second accusation is that the federal government is doling out scarce equipment to reward friendly governors. “How can it be that Kentucky and Florida get 100 percent or 100 percent-plus of what they need while Massachusetts doesn’t?” Elizabeth Warren asked Vox, a news website. “I think anyone would look at that and say it’s Donald Trump playing politics once again.”
   ...
   What is harder to quantify is the extent to which this administration’s trade war has slowed the current supply of equipment to hospitals. At the same time as Mr Trump issued an executive order banning the export of certain categories of medical equipment from America, the federal government was trying to secure supplies of the same gear made abroad. According to various people who worked with state governors to secure supplies, shipments were held up in China.
   ...
   Mr Trump has indeed been incompetent and irresponsible. He continues both to offer unfounded medical advice, most recently on the use of an anti-malarial drug, and to shush any expert who might contradict him in public. He has blamed the World Health Organisation for mistakes his own administration made, and threatened to cut its funding.
   The White House is as bizarre as ever. The president had no chief-of-staff for much of March. In less than a week he has got rid of the inspectors-general of the intelligence community and the watchdog overseeing the $2trn federal stimulus.
   ...
   Bron: The Economist, 10 apr 2020
   
   Hoe lang gaat deze narcistische en zigzaggende gek nog door? De leider van het 'vrije Westen' is een gevaar voor ons en al helemaal voor zijn eigen land. Bid voor de Amerikanen.
   
   
4. [verwijderd] 10 april 2020 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Plaatje alle leeftijden uitvergroot. Dit is dus t/m week 14 (5 April).

   Bijlage:
5. [verwijderd] 10 april 2020 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   geactualiseerd plaatje Nederland

   Bijlage:
6. NewKidInTown 10 april 2020 14:47

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Kees2 schreef op 10 april 2020 11:57:

   Dat de hele coronacrisis is vooropgezet plan is.
   

   Nog nooit is er zoveel gedetailleerde aandacht besteed en uitleg en verantwoording over de genomen maatregelen en verloop ervan.
   Nog nooit is er zoveel nadruk gelegd op het feit dat de beslissingen zijn genomen op basis van "deskundigen" en "specialisten". Het lijkt wel of de politiek geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen, er geen politieke besluiten worden genomen.
   
   Je kunt je dit toch helemaal niet voorstellen op andere gebieden.
   
   Het lijkt wel of dit een generale repetitie is, een test hoever men kan gaan, hoe snel men een situatie kan creeeren waarin men letterlijk alles kan doen om een bevolking mee te krijgen in een bepaalde hype.
7. [verwijderd] 10 april 2020 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 10 april 2020 14:29:

   inmiddels is bijna de helft van de mensen die in Nederland overlijdt een slachtoffer van de epidemie. Wekelijkse aantal doden was nog nooit zo hoog (ook niet in 2018). Zoals al vaker geschreven. Deze meting staat totaal los van een poging de doodsoorzaak vast te stellen. Het is gewoon het totaal van alle doden.
   

   Gedurende de weken 12,13,14 zijn dit jaar 4145 meer mensen gestorven dan vorig jaar.
   Het officiële aantal doden als gevolg van de epidemie was in deze periode 1723.
   
   Het werkelijk aantal slachtoffers is dus een factor 2,4 groter dan tot nu toe aangenomen.
8. [verwijderd] 10 april 2020 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   voor mensen die de cijfertjes nog wat preciezer willen bestuderen (inclusieve leeftijd en geslacht):

   Bijlage:
9. rationeel 10 april 2020 15:36

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   drooglegging schreef op 10 april 2020 12:31:

   EU samenwerkingsverband, er wordt 24/7 aan gewerkt, eenzijdige invoering, twee weken hooguit, het wordt de grootste ingreep op privacy ooit.
   
   Zie onze maatschappij waarin wij leven als een bedrijf: voortgang, ontwikkeling, winst maken(ambtenaren>belastinggeld), controle, gemarkeerde onderdrukking ed.
   
   Het nieuwe normaal, zoals we in januari leefden is verleden tijd, koester die tijd, het was mooi en overdadig, dat moeten we gewoon toegeven.
   

   De bevolking wordt gezien als een kudde schapen. Moet nog makker gemaakt worden, maar daar wordt hard aan gewerkt.
   
   En dan kunnen de schaapje nog beter gemolken worden.
   
   En de niet zo makke schapen gaan die zoals eerder gebeurde meteen naar de slachtbank?
10. rationeel 10 april 2020 15:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vandaag voor het eerst gehoord van iemand die het virus had gehad, ernstig ziek was geweest en na 3 weken weer beter is. Wel sterk vermagerd.
    
    Thuis verzorgd, niet in ziekenhuis en niet op IC dus.
    
    Het gaat om een zeventig jarige.
12. Beperktedijkbewaking 10 april 2020 15:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    rationeel schreef op 9 april 2020 13:38:

    BDB:) Hoeveel virusdeeltjes komen er in de lucht bij 1 uitademing bij een bepaalde virusload? [1]
    
    Hoe snel verdunnen de virus deeltjes zich afhankelijk van de grootte van de ruimte waarin ze terecht komen. [2]
    
    Is de besmettelijkheid afhankelijk van de load ingeademde virus deeltjes + de virus load van degeen die ze inademt? [3]
    
    Op welk moment grijpt het immuun systeem in? [4]
    

    [1]: Veel, heel veel. Het gaat om duizenden of meer hele kleine druppeltjes per ademstoot, waarbij vele druppeltjes vermoedelijk tientallen virionen bevatten. Zie de foto's in dit artikel:
    medium.com/@jurgenthoelen/belgian-dut...
    De grotere, zwaardere druppeltjes zakken na enkele seconden naar beneden, maar kunnen voor die tijd natuurlijk ingeademd worden (of op je gezicht neerslaan) als je vlakbij een patiënt bent. De kleinere druppeltjes (blauw en groen op de foto's) blijven langer hangen en kunnen natuurlijk ook ingeademd worden. Ze verdampen vermoedelijk voor ze de grond raken.
    
    [2]: Bij directe inademing van de door een corona-patiënt naast je uitgeademde 'wolk' zal de verdunning niet groot zijn. Belangrijker is de verplaatsing van die wolk in jouw richting.
    In zaaltjes, kerken en huiskamers worden de uitgeademde wolken vooral meegevoerd door convectiecellen, zie:
    nl.wikipedia.org/wiki/Convectie
    Je kunt zo besmet worden door iemand die een heel eind verder zit. Er zal enige verdunning plaatsvinden, maar bij afwezigheid van afzuiging zal er al gauw een behoorlijke concentratie van virusdeeltjes in de hele ruimte zijn. Daarom heeft de 1,5m norm in zo'n zaal weinig zin, behalve dat door het kleinere aantal aanwezigen de (door warmte opgewekte) convectie minder is.
    Dat er dominees waren die vlak voor de lockdown nog preekten in volle kerken en dachten dat "geen hand meer geven" voldoende was, bewijst dat ook onder academici het percentage anbètabeten schrikbarend hoog is.
    
    [3]: Ik heb ergens gelezen dat voor mensen met een verzwakt immuunsysteem de load die ze binnen krijgen een rol speelt, maar volgens mij moet je er van uitgaan dat elk besmet druppeltje dat je inademt er een teveel is. Zodra een virusdeeltje een lekker plekje in je longen vindt, vermenigvuldigt het zichzelf wel.
    
    [4]: Weet ik niet, ben geen medicus. Heb wel begrepen dat het immuunsysteem 'in stappen' werkt.
    
    
13. Bye 10 april 2020 15:43

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1976

      Gegeven: 1457

    •    Aantal posts: 8.514

    quote:

    hjs64 schreef op 9 april 2020 12:49:

    Ik denk dat een flink deel van de bevolking geen flauw idee heeft wat een 'app' is, laat staan dat ze ermee zouden kunnen omgaan.
    

    Dat gaat Mark Rutte bij de volgende RIVM-update toelichten.
14. Kees1 10 april 2020 15:49

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    Hoe kan het dat Zweden bijna geen maatregelen neemt en de Zweedse cijfers vergelijkbaar zijn met die van ons? Zijn wij dan toch overdreven bezig in die zin dat wij ons gek laten maken door een aantal virologen die het eigenlijk ook niet weten?
15. [verwijderd] 10 april 2020 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 14:35:

    Hoe lang gaat deze narcistische en zigzaggende gek nog door? De leider van het 'vrije Westen' is een gevaar voor ons en al helemaal voor zijn eigen land. Bid voor de Amerikanen.
    
    

    Trump op 27 Februari, volgens Trump vormt het nieuwe coronavirus amper een gevaar voor de Verenigde Staten. Het risico voor zijn landgenoten is zeer laag, zei de Amerikaanse president tijdens een persconferentie(RTL nieuws).
    Een staaltje van grove onderschatting.
16. BassieNL 10 april 2020 15:53

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9580

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 13.998

    quote:

    Kees1 schreef op 10 april 2020 15:49:

    Hoe kan het dat Zweden bijna geen maatregelen neemt en de Zweedse cijfers vergelijkbaar zijn met die van ons? Zijn wij dan toch overdreven bezig in die zin dat wij ons gek laten maken door een aantal virologen die het eigenlijk ook niet weten?
    

    En in Belgie, waar strengere maatregelen gelden, zijn er weer meer slachtoffers te betreuren.
17. Beperktedijkbewaking 10 april 2020 15:59

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Chiddix schreef op 9 april 2020 15:01:

    [...]
    Praten, zingen(?!), niezen en hoesten zijn indirecte virusverspreiders als personen het virus bij zich hebben naast besmette materialen(bron: infectie). Op anderhalve meter loop je minder risico, zegt men. Een besmet persoon passeren wordt je niet door besmet, lijkt mij. [1]
    Maar interessant blijft, wat is er gebeurd in bepaalde kerken vlak voor de lockdown. Ga ervan uit , dat zingen de boosdoener was naast indirect contact met materialen(kerkzak en snoeprollen). Ademen zal wel niet? [2]
    

    [1]: Hoe kom je daar nu bij? Als je een besmet persoon op heel korte afstand 'passeert' is er volop kans dat je 'iets' inademt.
    
    [2]: Bij besmetting door direct contact via handen en gezicht kunnen naast collectezakken ook zingen en praten 'met consumptie' een rol spelen.
    Bij besmetting via de lucht is er volgens mij weing verschil tussen ademen, praten en zingen.
    
    
18. Kees1 10 april 2020 16:07

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    BassieNL schreef op 10 april 2020 15:53:

    [...]En in Belgie, waar strengere maatregelen gelden, zijn er weer meer slachtoffers te betreuren.
    

    Eens. Zou je dan kunnen zeggen dat de aard van de maatregelen die je treft niet zoveel invloed heeft op de verspreiding en het aantal slachtoffers? Als dat het geval is hadden wij al die maatregelen die zoveel invloed hebben op de economie niet behoeven te nemen cq kunnen wij die direct opheffen. Voor de wereldeconomie zou het heel belangrijk zijn wanneer de Amerikanen dat ook oppikken want dan zullen zij niet aarzelen om de maatregelen snel op te heffen. Voor de economie zou dat heel goed zijn.
19. [verwijderd] 10 april 2020 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 15:59:

    [...]
    [1]: Hoe kom je daar nu bij? Als je een besmet persoon op heel korte afstand 'passeert' is er volop kans dat je 'iets' inademt.
    
    [2]: Bij besmetting door direct contact via handen en gezicht kunnen naast collectezakken ook zingen en praten 'met consumptie' een rol spelen.
    Bij besmetting via de lucht is er volgens mij weing verschil tussen ademen, praten en zingen.
    
    

    Voordat er besmetting is in de lucht zal er eerst gehoest, gepraat of gezongen moeten worden? Ik passeerde vanmorgen wel 10 personen in de supermarkt binnen anderhalve meter en heb geen moment gedacht, dat ik gevaar liep.
    Opgemerkt, in de supermarkt wordt er gepraat door sommige klanten.
20. [verwijderd] 10 april 2020 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 15:59:

    [...]
    Bij besmetting via de lucht is er volgens mij weing verschil tussen ademen, praten en zingen.
    

    "a device that can detect tiny, invisible particles of mucus or saliva that come out of someone's mouth and move through the air, he can tell whether the bedridden person is speaking or not just by looking at the read-out on his instrument."
    
    www.npr.org/sections/goatsandsoda/202...
21. [verwijderd] 10 april 2020 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 14:35:

    Hoe lang gaat deze narcistische en zigzaggende gek nog door? De leider van het 'vrije Westen' is een gevaar voor ons en al helemaal voor zijn eigen land. Bid voor de Amerikanen.
    
    

    Als je in een gepolariserde wereld maar naar 1 kant van een gelijk kijkt, zal die kant je makkelijk overtuigen als het gelijk.
    Je hebt geen flauw idee wat er aan de andere kant gebeurt. Ik betwijfel of je één belangrijk punt van de Trump fans kunt benoemen zonder het te mispresenteren.
    In elke oorlog zitten er een hoop mensen aan de kant van de Hitlers van deze wereld. Hoe weet je of je aan de andere kant staat of niet?