Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. DeZwarteRidder 11 april 2020 10:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24155

     Gegeven: 10550

   •    Aantal posts: 102.080

   Het kan eerder dan 28 april (Maurice de Hondt)
   10 april 2020in COVID-19
   
   Laat ik vooropstellen dat ik het eens was met intelligente lockdown die Nederland 3 weken geleden heeft ingevoerd. In Bergamo zagen we bijvoorbeeld hoe groot de uitbraak was, en hoe het zorgsysteem daar als het ware in elkaar stortte.
   
   De maatregelen die we in Nederland hebben genomen hebben gelukkig tot een duidelijke daling geleid van de R0 (de reproductiefactor). Bij de presentatie van het RIVM op 7 april werd deze grafiek gepresenteerd. Daaruit blijkt dat men denkt dat rond 23 maart (dus 2 weken geleden) de R0 gedaald is onder de waarde 1. Dat houdt in dat een besmet persoon gemiddeld minder dan één ander persoon besmet.
   
   De sterke daling van de nieuwe opnames op de IC bevestigen dit beeld. Ook IC-arts Gommers geeft aan dat de daling veel sterker is dan hij had gedacht.
   
   Op 24 maart werden 550 personen in het ziekenhuis opgenomen met Corona-klachten. Hoewel het aantal van gisteren nog niet definitief bekend is (de cijfers ijlen wat na) lijkt dat nu rond de 150 te zijn. Ook dat is een bevestiging van de sterke daling van het nieuwe aantal gevallen. Het aantal nieuwe IC-gevallen was op 30 maart 135. Dat lijkt nu gedaald te zijn naar 25 (ook hier gecorrigeerd voor het na-ijlen van de cijfers).
   
   Besef dat de daling te danken is aan maatregelen die vanaf half maart genomen zijn met de strengste variant op 23 maart.
   
   Die maatregelen zijn dus heel goed uitgevallen (complimenten voor alle betrokkenen) en we hebben dus in Nederland al rond 25 maart de reproductiefactor onder de 1,0 gekregen.
   
   Op een andere manier kan je ook een goede indruk krijgen van over de snelheid van de verspreiding. Het gemiddelde over 3 dagen van de ziekenhuisopnames wordt gedeeld door die van 6 dagen geleden. Deze termijn van 6 dagen wordt ook door het RIVM aangehouden om de R0 te berekenen.
   
   Omdat het effect van die maatregelen getalsmatig eigenlijk pas 14 dagen later echt zichtbaar wordt, weten we nu iets anders ook. De komende 14 dagen zullen deze cijfers nog aanzienlijk verder dalen, want die zullen “reageren” op hoe we ons de afgelopen 14 dagen hebben gedragen.
   
   Elke week dat Nederland “op slot zit” kost het ontzettend veel. Niet alleen in geld en werkgelegenheid, maar zeker ook op allerlei andere terreinen. We zien de voorbeelden dagelijks op televisie. Zo hebben de maatregelen (en de angst op besmetting) een negatief effect op de volksgezondheid. Er is onder mensen met serieuze, niet COVID-19 gerelateerde klachten, een terughoudendheid ontstaan om naar doktoren en ziekenhuizen te gaan en worden er in ziekenhuizen behandelingen met een lagere “prioriteit” uitgesteld.
   
   Dus elke week dat we eerder de eerst stappen van een exit-strategie kunnen zetten, levert hele grote winst op.
   
   Als we alleen reageren op de cijfers van vandaag, reageren we eigenlijk op de situatie van ongeveer 2 weken geleden. Je loopt dus letterlijk achter de feiten aan.
   
   Ja, we horen steeds van de virologen, dat we voorzichtig moeten zijn en dat er dus grote uitbarstingen toch weer kunnen komen, maar internationale onderzoeken geven een wat genuanceerder beeld. De grote uitbarstingen zijn er inderdaad geweest, maar die hingen vooral samen met plekken waar de aerosols van een besmet persoon, in één keer, een groot aantal mensen heeft besmet (tijdens z.g.n. superspread- events zoals carnaval, kerkdiensten, koorrepetities e.d.). Dergelijke bijeenkomsten kan je voorlopig niet meer op de oude manier organiseren.
   
   Kreis Heinsberg (tussen Sittard en Dusseldorf) baseert zijn beleid op de uitkomsten van het grootschalig onderzoek van Prof. Streeck. Nieuwsuur van 9 april maakte daar een reportage over. En in dit interview met The Guardian van 9 april beschrijft de belangrijkste resultaten.
   
   In Heinsberg is 15% van de mensen besmet geraakt. 0,37% van de patienten overlijdt.
   Bijeenkomsten met veel mensen (met name als daar veel gezongen wordt) zijn de belangrijkste bronnen van besmetting (die ik “superspread-events” noem.)
   Via voorwerpen (zoals deurknoppen, supermarktkarretjes) wordt het virus niet verspreid
   In winkels, bij kappers e.d. loopt men vrijwel geen gevaar van besmetting.
   
   Op basis van dit onderzoek kan nu al besloten worden dat allerlei facetten van het (nieuwe) normale leven al wel weer opgestart worden. (Waarbij op plekken waar toch veel mensen samenkomen, zoals in winkels, zoals in Oostenrijk, bij voorkeur mondbescherming wordt gedragen om anderen niet te besmetten). Ik ben ervan overtuigd dat we eerder dan op 28 april in een fase komen waarin de schade van de huidige maatregelen groter is dan de winst, die we nog gaan behalen door de verdere afname van het aantal patiënten. Want die afname zal de komende weken nog zeker geschieden en daarna is het risico op een nieuwe sterke uitbraak (althans tot aan de herfst) klein. Door goede voorlichting op het gebied van de risico’s van superspread-events en het belang van goede mondbescherming, ventilatie en een hoge luchtvochtigheid is deze exit strategie goed beheersbaar.
   
   P.S. En als u nog tijd over heeft lees dan absoluut dit geweldige artikel van Kustaw Bessems.
   
2. [verwijderd] 11 april 2020 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 11 april 2020 10:17:

   [...]
   
   Of je had de risicogroepen van meet af aan in quarantaine gezet. Kan nog steeds. Is dus bizar wat we doen en waar we mee doorgaan.
   

   Kijk, toen de uitbraak in Italie bekend werd, had niemand meer uit Italie bij aankomst in Nederland ongecontroleerd zijn weg moge gaan maar in quarantaine gemoeten. Brabant en Limburg moesten in quarantaine bij aanvang. We hebben gewoon zitten tellen de eerste weken wie er besmet geraakt waren. Dat is de aanpak met de fluwelen handschoen.
   Ik begrijp Rutte en de burgervader van Eindhoven. De boel afsluiten is niet niks.
   Maar de Chinese aanpak werkt het beste tegen het virus(indijken en quarantaine).
   Nu zitten de bejaarden inderdaad in quarantaine. Ophokplicht.
3. Ed Verbeek 11 april 2020 11:08

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Mooie documentaire Zembla gisteren: www.npostart.nl/zembla/09-04-2020/BV_...
4. [verwijderd] 11 april 2020 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nigel Farage - Corona: Stop huisarrest! Stop 5G Huawei!
   
   youtu.be/q3Ma4v37ETI
   (ondertiteld)
5. [verwijderd] 11 april 2020 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 11 april 2020 09:49:

   [...]
   
   Als je niets doet krijg je Spaanse griep toestanden. IC s en ziekenhuizen zijn in mum van tijd vol. Crematoria en begrafenisondernemers kunnen het niet meer aan.
   Dat kan niet de bedoeling zijn , om zogenaamd de economie te sparen.
   De sleutel hoe je het aanpakt ligt in China,Taiwan,Singapore, HongKong en Zuid-Korea. Direct in actie(quarantaine uitbraakgebieden) en niet een afwachtende houding aannemen. Niet wat de burgervader van Eindhoven zegt, Brabant gaat niet op slot vanwege economische redenen. Daarmee druk je het virus niet de kop in.
   Het virus moet bij aanvang in de kiem gesmoord worden anders ga je achter de feiten aanlopen(Nout Wellink).
   

   Spaanse griep toestanden is natuurlijk enorme flauwekul.
   Je kunt je zelfs afvragen of de afnemende sterfte in sommige regio's gevolg is van de maatregelen of van de oplopende immuniteit. Of van beide.
6. [verwijderd] 11 april 2020 11:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verhaal van Engelse schapenboer:
   
   As a sheep farmer I experience herd mentality on a constant basis. On one damning incident I had a flock of 110 sheep. The day was overcast and windy. The sheep grazing on pasture and everything was normal as the day before. As I sat watching the flock, out of nowhere the ewes furthest from my position startled, turned 180 degrees and began to run at a furious pace away from the flock. The rest saw the leaders and believed something must be wrong and they also turned 180 degrees and ran with the leaders. All 110 of them. Unfortunately there was a blind draw cut with a 30 meter drop to which the leaders of the flock were not aware of and to which 36 of the ewes fell to death or injury. As the flock realized there was something not right they changed direction before calming down and stopping and going about grazing. I went back to see what startled them. It was a black plastic garbage bag the wind picked up. All that loss because of a stupid garbage bag. You can look at this story as an analogy or however you like. People are no different. And neither are the leaders
7. objectief 11 april 2020 11:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   quote:

   Kees2 schreef op 11 april 2020 11:13:

   Verhaal van Engelse schapenboer:
   
   

   Wacht je beurt maar af; dan zul je wel anders reageren.
8. [verwijderd] 11 april 2020 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben nog niet overtuigd, dat Huawei 5G vergt meer onderzoek.
   Steeds meer masten worden in de fik gezet, ook in ons land, en voor alle duidelijkheid: die dingen vliegen niet spontaan in de fik(tot een paar weken geleden dan he!)
   
   Laat de telecom industrie naar buiten komen met onderzoeksgegevens om het volk te overtuigen, om het wantrouwen weg te nemen.
   
   "Verhaal van Engelse schapenboer"
   
   Daarom is elke mening welkom, hoe bizar of bijzonder ook.
9. [verwijderd] 11 april 2020 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 11 april 2020 11:11:

   [...]
   
   Spaanse griep toestanden is natuurlijk enorme flauwekul.
   Je kunt je zelfs afvragen of de afnemende sterfte in sommige regio's gevolg is van de maatregelen of van de oplopende immuniteit. Of van beide.
   

   De Belgische van Dissel zei op het Belgische Journaal, al we geen maatregelen hadden genomen was de grafiek door het plafond gegaan.
10. [verwijderd] 11 april 2020 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Turkije daar hoor je ook niks meer over.
    Vluchtelingen op die kampen daar hoe gaan die met corona om denk je dan.
    
    Griekenland zitten veel en veel minder vluchtelingen en daar is een mega ellende.
    Vreemd dat er zo weinig nieuws is.
    
    
12. [verwijderd] 11 april 2020 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 11 april 2020 11:30:

    [...]
    
    Wacht je beurt maar af; dan zul je wel anders reageren.
    

    Nog steeds bang voor wat de overheid je wil doen laten geloven?
    
    
13. [verwijderd] 11 april 2020 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 11 april 2020 11:33:

    [...]
    
    De Belgische van Dissel zei op het Belgische Journaal, al we geen maatregelen hadden genomen was de grafiek door het plafond gegaan.
    

    We gaan eerst eens afwachten wat de resultaten van de bloedonderzoeken zeggen over de bereikte besmettingsgraad en dan eindelijk het werkelijke sterftecijfer.
    Alle onderzoeken tot nu wijzen op een veel lager sterftecijfer dan verwacht.
14. [verwijderd] 11 april 2020 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Google en aplle gaan helpen met de ontwikkeling, zitten wij daar op te wachten?
    in de grotere steden hebben internetgiganten als een Uber, Airbnb en Google al lang en breed de macht overgenomen, wethouders in totale verbijstering achter gelaten(ze worden overruled, uitgelachen, links en rechts ingehaald)
    
    Het virus dat nu loopt mag niet de aanjager worden voor nog meer oogsten van big-data die uiteindelijk nog meer geld en macht opleveren voor deze woekeraars...
15. [verwijderd] 11 april 2020 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om nog even terug te komen op de discussie over het aantal virussen uitgestoten bij ademen, spreken, hoesten, etc.: dit artikel in niets minder dan Nature geeft eenduidige antwoorden.
    
    www.nature.com/articles/s41598-019-38...
    
    Dijkwacht zal plezier hebben aan zoveel gedetailleerde informatie (en ongetwijfeld commentaar willen leveren).
    
    Bijgevoegd Fig.5 :
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 11 april 2020 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.nrc.nl/nieuws/2020/04/10/nijmeegs...
    
    Nijmeegs onderzoek: door coronavirus raken bloedvaten in longen lek
    Covid-19 Bij ernstig zieke Covid-19-patiënten raken bloedvaten in longen lek en stromen longen vol vocht. Als dat inzicht bevestigd wordt, biedt dat perspectief op behandeling.
    
    Sander Voormolen
    10 april 2020 om 19:01
    Leestijd 2 minuten
    
    Een arts van het HMC Westeinde ziekenhuis kijkt naar een CT-scan van de longen van een coronapatiënt.
    Een arts van het HMC Westeinde ziekenhuis kijkt naar een CT-scan van de longen van een coronapatiënt.
    Foto Remko de Waal /ANP
    Onderzoekers in Nijmegen zijn mogelijk op het spoor van het ziekteproces dat Covid-19 in sommige gevallen zo ernstig maakt. Het coronavirus bindt diep in de longen massaal aan receptoren op de longcellen, waardoor de bloedvaten gaan lekken op de plaats van de infectie. Er komt vocht in de longen waardoor de patiënt kortademig wordt. Het is nog een hypothese die door verder onderzoek bevestigd moet worden.
    
    „De eerste verschijnselen van patiënten die met Covid-19 in het ziekenhuis komen duiden op longoedeem, veroorzaakt door uittredend vocht in de longblaasjes”, zegt internist-infectioloog Frank van de Veerdonk van het Radboudumc in Nijmegen. Samen met zes Nijmeegse collega's schreef hij zijn inzichten op in een wetenschappelijk artikel dat alvast online staat voordat het gepubliceerd wordt in een tijdschrift. Van de Veerdonk: „Het ziektebeeld lijkt sterk op dat van een zeldzame erfelijke ziekte: hereditair angio-oedeem. Het geneesmiddel dat daartegen bestaat, Icatibant, hebben we ook al geprobeerd bij enkele Covid-19-patiënten, met voorzichtig positief resultaat.”
    
    Voorzichtig succes
    Voorzichtig, benadrukt Van de Veerdonk, want er zijn nog maar vijf patiënten mee behandeld. „Bij drie van de vijf zagen we dat de zuurstofbehoefte binnen een dag tot anderhalve dag fors afnam. Bij de andere twee patiënten is het nog te vroeg om daar iets over te zeggen.”
    
    „Patiënten die vocht kregen, werden kort daarna benauwd.”
    
    Het coronavirus SARS-CoV-2 gebruikt een specifiek eiwit om menselijke cellen binnen te dringen: de ACE2-receptor. Die ACE2-receptoren zijn in ruime mate aanwezig op cellen diep in de longen. Zodra het virus eraan bindt, verdwijnt het samen met de receptor naar binnen in de cel.
    
    ACE2 is betrokken bij de regulatie van de bloeddruk. Maar ACE2 heeft nog een andere functie, wist Van de Veerdonk, namelijk het onder controle houden van de signaalstof bradykinine. Bradykinine maakt de bloedvaten lek. De Nijmeegse theorie is nu dat door Covid-19 infectie de ACE2 receptoren verdwijnen en bradykinine vrij spel krijgt.
    
    Vochtprobleem
    Van de Veerdonk: „We kwamen op het spoor van een vochtprobleem, omdat patiënten die binnenkwamen en vochttoediening kregen via een infuus, kort daarna benauwd werden. Het vocht verzamelde zich meteen in de longen. Ook uit de verslagen vanuit China en Italië kregen we die indruk.”
    
    Het sluit ook aan bij het beeld dat te zien is op CT-scans van de longen van patiënten: ze vullen zich met een structuur die radiologen omschrijven als ‘matglas afwijkingen’. De aanwezigheid van vocht in de longen verergert ook de ontsteking die al door de virusinfectie ontstaat, waardoor er nog meer lekkage optreedt. In een latere fase leidt dat ook tot stolling, wat kan leiden tot trombose en littekens in de longen. Dat kan permanente longschade geven en ervoor zorgen dat mensen moeizaam van Covid-19 herstellen.
    
    Intussen bereiden ze in Nijmegen alweer een nieuwe medicijnstudie voor op basis van hun hypothese, ditmaal met het nog breder werkende geneesmiddel tegen angio-oedeem: lanadelumab. Dat zal bij twintig Covid-19-patiënten worden toegediend, zegt Van de Veerdonk: „Als dat opnieuw positief is zullen we een nog veel groter onderzoek starten, ook in andere ziekenhuizen in Nederland.”
17. [verwijderd] 11 april 2020 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belgie telt 327 coronadoden in de afgelopen 24 uur. Een dag eerder waren het er 325.
18. [verwijderd] 11 april 2020 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Elke medemens dat je buiten tegenkomt op straat kan op termijn dodelijk zijn, zelfs de buurman of buurvrouw.
    De kans dat je in de Amazone jungle gebeten wordt door een dodelijk giftige slang is 500X kleiner dan een virus besmetting buiten op straat vandaag de dag.
    
    Ik ga vanmiddag joggen en ken de filmpjes die in kleuren laten zien wat en waar je uitstraalt en uitstoot, zeker tijdens dit wat warmere weer.
    
    Bij elke passant maak je een snelle scan: low, normal, extreme, perhaps dead, dat doe je gewoon automatisch....dit moet echt stoppen hoor! dit kan zo niet doorgaan....
    
    "In de plaats Oudenbosch in Noord-Brabant hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag twee zendmasten in brand gestaan. De brandweer onderzoekt de oorzaak van de branden. Er is mogelijk een verband met de protesten tegen de uitrol van het 5G-netwerk in Nederland"(FD.nl voor hele artikel)
    
    De link via Jensen.nl naar de documentaire van 2 uur(ben zijn naam ff kwijt) lang kan niet meer bekeken worden via de link van Jensen.
    Hogere krachten zullen dit in moeten dammen, het gaat zijn eigen weg is de angst...
19. [verwijderd] 11 april 2020 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Een rol die hem op het lijf is geschreven, zeggen ingewijden. 'Het liefst bedenkt hij alle oplossingen zelf', stelt een betrokkene. Ingenieur Wiebes gaat er prat op dat hij in al die jaren op het Binnenhof geen raspoliticus is geworden"(lang artikel op FD.nl)
    
    Hij zit nu op zijn zolderkamer te brainstormen, 28 april gaat het gebeuren, hij heeft nog voldoende tijd.
    
    Wiebes is de juiste persoon, hij hoeft geen stemmen te winnen, zal geen premier of lijsttrekker worden, de populariteitspoll boeit hem nauwelijks, van welke partij hij lid is weet hij zelf waarschijnlijk ook niet, niet nodig!
    
    Horeca, retail en onderwijs zullen zeker open gaan, stap 1 zetten dus.
20. [verwijderd] 11 april 2020 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drooglegging schreef op 11 april 2020 12:08:

    Horeca, retail en onderwijs zullen zeker open gaan, stap 1 zetten dus.
    

    Horeca lijkt me sterk, formeel is retail nog open, onderwijs en kinderopvang verwacht ik ook na 28 april weer gedeeltelijk opgestart te worden.
21. rationeel 11 april 2020 12:21

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 11 april 2020 02:43:

    [...]
    Geen idee, en al helemaal niet in relatie tot corona-besmetting.
    Vanwaar deze vraag?
    
    

    Zwemmertjes tijd;)