Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. DurianCS 13 juni 2020 11:50

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2502

     Gegeven: 9892

   •    Aantal posts: 9.902

   quote:

   Henk Hesel schreef op 13 juni 2020 10:34:

   [...]
   
   Terugkijkend heeft Femke Halsema het juiste moedige besluit genomen. Ze heet heel goed de zeer kleine kans van verspreiding van het virus afgewogen tegen het grote belang van de demonstratie. Complimenten aan Halsema.
   

   Het belang van de demonstratie heeft ze mee laten wegen, maar dat had ze niet moeten doen. Wat nu als ze het er niet mee eens was? Wat nu als ze een andere partijpolitieke kleur had gehad?
   En Halsema heeft nooit gezegd dat de kans op verspreiding klein was. Dit heeft ze nooit overwogen. Achteraf is het een argument geworden, maar dat is alleen een geluk bij een ongeluk. Wat nu als het niet zo zou zijn?
2. Ed Verbeek 13 juni 2020 11:52

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 13 juni 2020 11:23:

   Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren. Daarom laat ik het globale plaatje maar weer eens zien. Het totale aantal wekelijkse slachtoffers dat door allerlei incompetente/criminele overheidsinstanties aan COVID-19 wordt toegeschreven schommelt al sinds meer dan een maand om de 30.000.
   

   Mooi voorbeeld van misleidende cijfers; het lijkt heel wat, maar:
   
   In 2019 stierven er in totaal 58.394.000 mensen in de wereld (bron: www.un.org/en/development/desa/popula... )
   Er worden globaal nu in totaal 428.632 doden aan corona toegeschreven (bron: www.worldometers.info/coronavirus/cor... )
   
   Dus slechts 0,7% van het totaal aantal doden per jaar in de wereld is tot nu toe gestorven aan corona
   En 99,3% van de doden die wereldwijd vallen per jaar, zijn veroorzaakt door andere oorzaken.
   
   Dus inderdaad hoog tijd om de ziekte corona te bagatelliseren.
   (daarentegen zijn schadelijke gezondheidsgevolgen, incl. doden, van de maatregelen nog niet ten volle onderkend)
3. [verwijderd] 13 juni 2020 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 13 juni 2020 11:52:

   [...]Mooi voorbeeld van misleidende cijfers;
   

   Verklaar je nader. Wat is er misleidend?
4. jonas 13 juni 2020 12:03

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Ed je hebt een wat enge nationalistische blik. En dat voor jou wereldburger!
   
   Mag ik je erop wijzen dat Corona nog hevig woedt en vooral in verre werelddelen of landen zoals India, Zuid Amerika en top verwacht in augustus Zuid Afrika.
   
   Maar laten we elkaar geen flauwekul verkopen. Die Halsema heeft het belang van volksgezondheid gewoon bewust genegeerd om eens zelf lekker GroenLinks activiste te spelen.
   
   Groet, Jonas
5. Ed Verbeek 13 juni 2020 12:18

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 13 juni 2020 11:56:

   Verklaar je nader. Wat is er misleidend

   30.000 doden per week in de wereld lijkt heel erg veel, vooral als je er bij schrijft:
   "Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren. Daarom laat ik het globale plaatje maar weer eens zien."
   
   Die 30.000 blijkt echter juist een heel klein getal als je het vergelijkt met het aantal doden dat in totaal valt in de wereld, zelfs ook per week. Met jouw cijfer en opmerking erbij, wordt men op het verkeerde been gezet, ook wel genoemd: misleid.
6. Ed Verbeek 13 juni 2020 12:23

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 13 juni 2020 12:03:

   Mag ik je erop wijzen dat Corona nog hevig woedt en vooral in verre werelddelen of landen zoals India, Zuid Amerika en top verwacht in augustus Zuid Afrika.

   Mag ik je erop wijzen dat dat - net als Corona in Nederlad - gewoon komt doordat het griepseizoen in verschillende landen in een verschillende periode valt. Corona volgt dat patroon. Bijv voor Brazilië legt De Hond dat uit in youtu.be/jseXB6QxQVg vanaf 12:45 min.
   Had je die al gehoord?
7. [verwijderd] 13 juni 2020 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 13 juni 2020 12:18:

   [...] 30.000 doden per week in de wereld lijkt heel erg veel, vooral als je er bij schrijft:
   "Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren"
   
   Die 30.000 blijkt echter juist een heel klein getal als je het vergelijkt met het aantal doden dat er in totaal valt in de wereld. Met jouw cijfer en opmerking erbij, wordt men op het verkeerde been gezet, ook wel genoemd: misleid.
   

   Wat een onzin. Je houdt de mensen toch wel voor oliedom. Die 30.000 spreken voor zich zelf. Men dient alleen maar te weten hoeveel mensen er op deze planeet leven en dus sterven, maar ik kan de analyse graag meeleveren.
   30.000 per week geven 1.5 miljoen per jaar, zo dit zo doorgaat. Dat zijn dus meer dan 1% van de sterftegevallen op deze planeet.
   
8. Ed Verbeek 13 juni 2020 12:41

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 13 juni 2020 11:23:

   Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren. Daarom laat ik het globale plaatje maar weer eens zien. Het totale aantal wekelijkse slachtoffers [...] schommelt al sinds meer dan een maand om de 30.000.
   

   "Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren. Daarom laat ik het globale plaatje maar weer eens zien"
   "daarom"??? Wat een onzin. Je houdt de mensen toch wel voor oliedom
   
   Het lijkt heel wat, die 30.000.
   Maar als dit zo doorgaat (wat het niet gaat doen, want corona volgt gewoon de griepseizoenen en houdt dus vanzelf op) sterft er dit jaar slechts 1,5% van het totaal aantal doden aan corona.
   98,5% van de doden overlijdt dus ergens anders aan.
   
   Dank voor de bevestiging dat het hoog tijd is om het aantal doden van corona te bagatelliseren.
   (daarentegen zijn schadelijke gezondheidsgevolgen, incl. doden, van de maatregelen nog lang niet ten volle onderkend)
9. [verwijderd] 13 juni 2020 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het staat iedereen vrij te bagatelliseren.
10. Ed Verbeek 13 juni 2020 12:50

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Dank :-)
12. Ed Verbeek 13 juni 2020 12:57

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Hoe zou het toch komen dat er zo weinig aandacht ik voor het bestrijden van doodsoorzaken waar 98,5% van de mensen dit jaar aan overlijden.
    
    Als ik zie wat voor draconische en schadelijke maatregelen er tegen corona worden genomen, zou je verwachten dat er tegen doodsoorzaken die bij elkaar 67 keer zo vaak voorkomen als corona, nog veel grotere maatregelen genomen zouden worden dan die tegen corona!
13. [verwijderd] 13 juni 2020 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RIVM kwam vandaag met waarschuwende woorden door, als het cijfer vandaag(14.00 uur) en morgen weer dubbelcijferig wordt maak ik me zorgen.
    
    Vliegen wordt weer normaal, de volle bezetting mag weer ingezet worden, maandag weer meer bestemmingen in operatie, we moeten toch wat!
    
    www.ad.nl/buitenland/tientallen-nieuw...
    
    Laat het niet zo zijn...
14. [verwijderd] 13 juni 2020 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 13 juni 2020 12:57:

    Hoe zou het toch komen dat er zo weinig aandacht ik voor het bestrijden van doodsoorzaken waar 98,5% van de mensen dit jaar aan overlijden.
    
    Als ik zie wat voor draconische en schadelijke maatregelen er tegen corona worden genomen, zou je verwachten dat er tegen doodsoorzaken die bij elkaar 67 keer zo vaak voorkomen als corona, nog veel grotere maatregelen genomen zouden worden dan die tegen corona!
    

    Enig idee welk percentage van de werkende bevolking actief is in de zorg?
    
    1 op de 6
    
    www.cbs.nl/nl-nl/dossier/arbeidsmarkt...
    
    Wat een verspilling!
15. Ed Verbeek 13 juni 2020 13:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    drooglegging schreef op 13 juni 2020 13:10:

    RIVM kwam vandaag met waarschuwende woorden door, als het cijfer vandaag(14.00 uur) en morgen weer dubbelcijferig wordt maak ik me zorgen.
    
    Vliegen wordt weer normaal, de volle bezetting mag weer ingezet worden, maandag weer meer bestemmingen in operatie, we moeten toch wat!
    
    www.ad.nl/buitenland/tientallen-nieuw...
    
    Laat het niet zo zijn...
    

    Mooi voorbeeld van hoe mensen nog steeds onnodig bang worden gemaakt.
    Wist je dat men de afgelopen week ca. 2x zoveel kans had om te overlijden aan een ongelukkige val ("accidentele val" in www.volksgezondheidenzorg.info/rangli... ) dan aan corona?
16. jonas 13 juni 2020 13:33

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Ed, je vergeet hierbij iets. Rapoport een beroemd wiskundige met interesse voor vredesvraagstukken wees hierop.
    
    Met dit soort voorbeelden moet je rekening houden met al dan niet actieve menselijke verantwoordelijkheid. Bekijk je zaken rekenkundig en met kans inschattingen dan is het mogelijk duidelijk, maar wie doet de ingreep en doet de prik.
    
    Bij dat vallen is er iets onvermijdelijks en dat zal altijd gebeuren, maar bij Corona kan je wel of geen actie ondernemen.
    
    Groet, Jonas
17. [verwijderd] 13 juni 2020 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 11:23:

    Ik ben me er van bewust dat een paar activistische forumdeelnemers de pandemie bagatelliseren. Daarom laat ik het globale plaatje maar weer eens zien. Het totale aantal wekelijkse slachtoffers dat door allerlei incompetente/criminele overheidsinstanties aan COVID-19 wordt toegeschreven schommelt al sinds meer dan een maand om de 30.000.
    

    Wow je vervormt nu de grafiek om je punt te maken. Je kunt ook gewoon toegeven dat het aandeel doden afneemt, ondanks het ontstaan van nieuwe brandhaarden waar nog geen flattening the curve heeft plaatsgevonden.
    
    Want je moet wel per regio kijken en nu gooi alles op een hoop, omdat voor jou beter uitkomt.
    
    Dus er is sprake van dubbele manipulatie in jouw cijfers.
18. Ed Verbeek 13 juni 2020 13:37

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 13:22:

    Enig idee welk percentage van de werkende bevolking actief is in de zorg?
    
    1 op de 6
    
    www.cbs.nl/nl-nl/dossier/arbeidsmarkt...
    
    Wat een verspilling!
    

    ??? Nee juist niet, die zijn hard nodig om ouderen/gehandicapten/zieken te verzorgen, waarvan slechts een minimie fractie corona heeft.
    :-)
    
    Hoog tijd dus dat het weer gaat over die andere ziektes en over 67x vaker voorkomende andere doodsoorzaken dan corona!
    
    Als we de draconische maatregelen tegen dat kleine percentage corona acceptabel vinden, dan zou ik nog veel ingrijpender maatregelen verwachten tegen die andere doodsoorzaken!
19. [verwijderd] 13 juni 2020 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Nederland overleden om de 10000 mensen aan COVID.
    Dat is over het hele jaar gemiddeld 200 per week (aangenomen er komt niemand meer bij).
    Gemiddeld sterven in Nederland 3000 mensen per week.
    Voor mensen die niet over de grens kijken ligt het percentage dus bij 6,7% en niet bij 1.5%.
    
    1 op de 15 doden in 2020 in Nederland zijn dus toe te schrijven aan deze ziekte.
20. [verwijderd] 13 juni 2020 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 13:38:

    In Nederland overleden om de 10000 mensen aan COVID.
    Dat is over het hele jaar gemiddeld 200 per week (aangenomen er komt niemand meer bij).
    Gemiddeld sterven in Nederland 3000 mensen per week.
    Voor mensen die niet over de grens kijken ligt het percentage dus bij 6,7% en niet bij 1.5%.
    
    1 op de 15 doden in 2020 in Nederland zijn dus toe te schrijven aan deze ziekte.
    

    Graag dan even de gemiddelde leeftijd van de slachtoffers noemen en ook even de over- dan wel ondersterfte meenemen. Dan kunnen we tenminste er gezamenlijk over discussiëren.
21. Ed Verbeek 13 juni 2020 13:47

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 13:22:

    [...]
    Enig idee welk percentage van de werkende bevolking actief is in de zorg?
    
    1 op de 6
    
    www.cbs.nl/nl-nl/dossier/arbeidsmarkt...
    
    Wat een verspilling!
    

    Beetje misleidende posting trouwens.
    
    Het gaat nl. om mensen in zorg en welzijn,
    dus incl. werk kinderopvang, peuterspeelzaalwerk, jeugdhulpverlening, sociaal werk enz.
    (en incl. administratief en overhead waar er inderdaad wel erg veel van zijn ;-)