Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 19 september 2020 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 19 september 2020 08:52:

   [...]
   Je zegt dat het gedrag van mensen moet bijgestuurd worden. Maar dat is nog wel wat en wie gelooft dat dat mogelijk is, leeft in een andere wereld. De meeste mensen zijn gezelschapsdieren, dat zit in de genen. Dat kan je niet zomaar veranderen, ja een paar maanden misschien, maar dan houdt het toch echt op. Gedragsveranderingen duren tientallen jaren, zeg maar een of twee generaties. Afstand houden tot elkaar is een verandering van een basisbehoefte en dat is op korte termijn niet te sturen of te veranderen. De overheid zou moeten accepteren dat ons gedrag niet verandert en alleen die maatregelen nemen die de negatieve gevolgen van ons gedrag minimaliseren. En de burger moet accepteren dat de overheid niet de mogelijkheden heeft om de burger optimaal te beschermen.
   

   Amen
2. [verwijderd] 19 september 2020 09:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 19 september 2020 08:55:

   [...]
   
   Frankrijk en Spanje moet je niet op.een hoop.met Tsjechie gooien. Tsjechie is bezig met eerste golf en ook tot op heden met nog weinig corona doden.
   
   Ook interessant is natuurlijk dat in Italie corona dodencijfers nog niet omhoog geschoten zijn.
   
   Heeft iemand hier een idee?
   
   

   Italie doet het nu veel beter dan Frankrijk en Spanje na de uitbraak in Februari. Zou dat te maken hebben met de Chinese inbreng? De Chinezen(experts) kwamen naar Lombardije in Maart.
3. Ed Verbeek 19 september 2020 09:13

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   leek2018 schreef op 19 september 2020 08:52:

   Je zegt dat het gedrag van mensen moet bijgestuurd worden. Maar dat is nog wel wat en wie gelooft dat dat mogelijk is, leeft in een andere wereld. De meeste mensen zijn gezelschapsdieren, dat zit in de genen. Dat kan je niet zomaar veranderen, ja een paar maanden misschien, maar dan houdt het toch echt op. Gedragsveranderingen duren tientallen jaren, zeg maar een of twee generaties. Afstand houden tot elkaar is een verandering van een basisbehoefte en dat is op korte termijn niet te sturen of te veranderen. De overheid zou moeten accepteren dat ons gedrag niet verandert en alleen die maatregelen nemen die de negatieve gevolgen van ons gedrag minimaliseren. En de burger moet accepteren dat de overheid niet de mogelijkheden heeft om de burger optimaal te beschermen.

   Een wijze posting van je.
   Ik kijk graag naar natuurfilms, vooral die over apen, onze meest verwante dieren. Een samenleving zonder gevlooi en gestoei is onbestaanbaar en dat geldt nog veel meer voor jongeren.
4. [verwijderd] 19 september 2020 09:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als gids in Amsterdam heb ik gelukkig nog wat toeristen die naar Amsterdam durven te komen, maar nu dus na bezoek aan Amsterdam in quarantaine moeten.
   
   Eigenlijk bizar. Gaat nl. altijd om 1-2 personen die vooral buiten zijn geweest naast hun hotel. Als je dan als Duitser naar Bayern de kroeg in gaat of in Berlijn een huisfeestje mee hebt gepakt dan hoef je niet quarantaine. Dit soort niet logische redenaties gaan er bij nog steeds niet in en reken ik politici en media zeker aan.
   
   Gelukkig hoor ik af en toe ook wat verstandigs en positiefs alsof ze het probleem wel snappen en hun hersens wel durven te gebruiken. Zo moet je in Duitse Bundesstaat Brandenburg je 2x laten testen bij terigkomst uit Amsterdam. Heel slim en logisch!!
   
   Of musea op bepaalde momenten voor kwetsbare groepen openstellen. Misschien qua effectiviteit niet zo interessant, maar wel goed om elke groep de kan te geven zo goed mogelijk door te gaan met hun leven en het gevoel geven dat ze meetellen.
   
5. [verwijderd] 19 september 2020 09:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 19 september 2020 09:02:

   [...]
   
   Italie doet het nu veel beter dan Frankrijk en Spanje na de uitbraak in Februari. Zou dat te maken hebben met de Chinese inbreng? De Chinezen(experts) kwamen naar Lombardije in Maart.
   

   Interessant. Daar had ik nog niet aan gedacht. Thanks!
   
   In mijn hoofd speelt verder nog dat in Italie wellicht toch meer immuniteit is opgebouwd dan in Frankrijk en Spanje, zoals in delen van Zweden.
6. [verwijderd] 19 september 2020 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 19 september 2020 08:58:

   [...]
   
   Amen
   

   Ik denk, dat de beuk erin moet. Studentenhuizen in lockdown en niemand meer de deur uit. De Chinese aanpak. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
   Straks belanden we in een tweede lockdown als het wat tegenzit. Een kopie van Maart/April.
   Wat mij opvalt, nu de aantallen besmettingen omhoog gaan, volgt Belgie. Die dachten dat ze het beter op de rails hebben maar dat is schijn.
   
7. Ed Verbeek 19 september 2020 09:33

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 19 september 2020 09:26:

   Straks belanden we in een tweede lockdown
   

   we zij nooit uit de eerste lockdown gekomen.
   Immers, de 1,5m verplichting betekent in de praktijk al een lockdown, als iedereen zich daar aan zou houden.
8. Ed Verbeek 19 september 2020 09:41

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 19 september 2020 09:26:

   Studentenhuizen in lockdown

   Hoezo, daar is het virus juist niet gevaarlijk, laat hen maar lekker immuniteit opbouwen.
   Alleen de ouderen en mensen met ernstig onderliggend lijden lopen kans om ernstig ziek te worden. Gemiddelde leeftijd van overlijden met corona in laatste 2 RIVM-rapportageweken: 86 jaar.
   
   Als je al perse een lockdown wilt, dan hoeft die alleen te gelden voor die kwetsbare groepen.
9. [verwijderd] 19 september 2020 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 19 september 2020 09:33:

   [...]we zij nooit uit de eerste lockdown gekomen.
   Immers, de 1,5m verplichting betekent in de praktijk al een lockdown, als iedereen zich daar aan zou houden.
   

   ????
10. [verwijderd] 19 september 2020 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het leger inzetten bij studentenhuizen en eten wordt geleverd op bestelling. 10 dagen in quarantaine.
    Of hebben we geen leger meer?
12. G 60. 19 september 2020 10:18

    auteur info

    • G 60.

      Lid sinds: 03 mrt 2012

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 2064

    •    Aantal posts: 1.422

    Chddex jij bent een bange kwezel , ga je eens beter informeren wat er echt aan de hand is .
13. [verwijderd] 19 september 2020 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 19 september 2020 09:41:

    [...]Hoezo, daar is het virus juist niet gevaarlijk, laat hen maar lekker immuniteit opbouwen.
    Alleen de ouderen en mensen met ernstig onderliggend lijden lopen kans om ernstig ziek te worden. Gemiddelde leeftijd van overlijden met corona in laatste 2 RIVM-rapportageweken: 86 jaar.
    
    Als je al perse een lockdown wilt, dan hoeft die alleen te gelden voor die kwetsbare groepen.
    

    Onzin dat alleen ouderen en mensen met ernstig onderliggend lijden lopen kans om ernstig ziek te worden, er zijn al genoeg andere voorbeelden.
    www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5...
14. Ed Verbeek 19 september 2020 10:28

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Chiddix schreef op 19 september 2020 09:45:

    Het leger inzetten bij studentenhuizen en eten wordt geleverd op bestelling. 10 dagen in quarantaine.
    Of hebben we geen leger meer?

    Wanneer komen we uit die angspychose.
    Kijk nu eens naar de feiten:
    overledenen met corona uit de laatste 2 RIVM-rapportageweken, als percentage van het aantal personenen in die leeftijdsgroep (m.a.w. de kans dat je die 2 weken liep om te overlijden met corona:
    
    0 tot 5 __: 0,000000% (0 doden)
    5 tot 10 _: idem
    10 tot 15 : idem
    15 tot 20 : idem
    20 tot 25 : idem
    25 tot 30 : idem
    30 tot 35 : idem
    35 tot 40 : idem
    40 tot 45 : idem
    45 tot 50 : idem
    50 tot 55 : idem
    55 tot 60 : idem
    60 tot 65 : idem
    65 tot 70 : idem
    70 tot 75 : 0,0001% (aantal mensen in die leeftijdsgroep dat overleed aan iets anders: 641 x zo groot)
    75 tot 80 : 0,0002% (idem 748 x zo groot)
    80 tot 85 : 0,0007% (idem 316 x zo groot)
    85 tot 90 : 0,0020% (idem 216 x zo groot)
    90 tot 95 : 0,0040% (idem 201 x zo groot)
    95+_____ : 0,000000% (0 doden)
    
    Dus zelfs binnen de kwetsbare groepen is de kans om te overlijden aan iets anders dan aan corona nu (vele) honderden keren zo groot!
    
    Dus graag gewoon weer normaal gaan doen in NL.
15. leek2018 19 september 2020 10:31

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 19 september 2020 09:45:

    Het leger inzetten bij studentenhuizen en eten wordt geleverd op bestelling. 10 dagen in quarantaine.
    Of hebben we geen leger meer?
    

    We moeten is ophouden om schuldigen te zoeken en aan te wijzen. Gedrag wat gisteren nog normaal was, ja, je werd zelfs zielig en abnormaal gevonden als je als eenling door het leven ging, moet volgens velen nu bestraft worden en wordt a-sociaal gevonden. Jij wilt zelfs het leger inzetten. Het leger hoeft mij niet te beschermen, als ik niet besmet wil worden neem ik mijn eigen maatregelen en eis ik geen maatregelen van de overheid om mij te beschermen ten koste van de behoeftes van anderen. Dat noem ik eigen verantwoordelijkheid. Een door de overheid gestuurde en opgelegde verantwoordelijkheid is geen eigen verantwoordelijkheid. Dat werkt alleen maar agressie op en werkt juist averechts. Waarom gaat het nu in Zweden nu beter, niet omdat ze verstandiger zijn, maar omdat ze van nature al afstanderlijker zijn dan anderen.
16. [verwijderd] 19 september 2020 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    G 60. schreef op 19 september 2020 10:18:

    Chddex jij bent een bange kwezel , ga je eens beter informeren wat er echt aan de hand is .
    

    Het stikt hier van de ouwe mannen die vooral bang zijn voor hun eigen hachie, en van daaruit het zicht op de zaak volledig verliezen.
    Het gevolg is dat ze maar in 1 richting kunnen denken. Het onder controle houden van het virus.
    Terwijl de oplossing juist de andere kant op gaat.
17. [verwijderd] 19 september 2020 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In staatjes die men liet zien bij de NOS zien we een verplaatsing van jongeren naar ouderen. Hetzelfde beeld als in Maart. Rutte had het over 65000 besmettingen(actueel) en zei, dat in Maart er ruim 300000 waren wat uitgroeide tot......De premier is van mening , dat verscherpte maatregelen op zijn plaats zijn. Zonder dat ,denkt hij, kunnen de besmettingen oplopen naar 10000 in 24 uur.
    NOS analisten verwachten nog verdere ingrepen van het kabinet dan wat gisteren gezegd werd.
    
18. [verwijderd] 19 september 2020 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 19 september 2020 10:31:

    [...]
    We moeten is ophouden om schuldigen te zoeken en aan te wijzen. Gedrag wat gisteren nog normaal was, ja, je werd zelfs zielig en abnormaal gevonden als je als eenling door het leven ging, moet volgens velen nu bestraft worden en wordt a-sociaal gevonden. Jij wilt zelfs het leger inzetten. Het leger hoeft mij niet te beschermen, als ik niet besmet wil worden neem ik mijn eigen maatregelen en eis ik geen maatregelen van de overheid om mij te beschermen ten koste van de behoeftes van anderen. Dat noem ik eigen verantwoordelijkheid. Een door de overheid gestuurde en opgelegde verantwoordelijkheid is geen eigen verantwoordelijkheid. Dat werkt alleen maar agressie op en werkt juist averechts. Waarom gaat het nu in Zweden nu beter, niet omdat ze verstandiger zijn, maar omdat ze van nature al afstanderlijker zijn dan anderen.
    

    De Zweden zijn juist wel verstandiger. De overheid heeft daar meteen gezien dat het een marathon wordt en geen sprint. Van daaruit hebben ze maatregelen afgekondigd die lang zijn vol te houden.
    Gevolg is dat er aan het afgekondigde beleid van maart tot op heden niets is veranderd, en de bevolking geen problemen heeft met het volgen van de maatregelen, ook omdat ze voor iedereen duidelijk zijn.
19. leek2018 19 september 2020 10:39

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Kleintje66 schreef op 19 september 2020 10:22:

    [...]
    
    Onzin dat alleen ouderen en mensen met ernstig onderliggend lijden lopen kans om ernstig ziek te worden, er zijn al genoeg andere voorbeelden.
    www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5...
    

    Er zijn altijd wel voorbeelden te vinden, die niet passen in het algemene beeld. Van kanker zijn er ook voorbeelden dat een aantal mensen genezen en dan zeggen we toch ook niet dat kanker NIET dodelijk is.
20. leek2018 19 september 2020 10:45

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 september 2020 10:38:

    [...]
    
    De Zweden zijn juist wel verstandiger. De overheid heeft daar meteen gezien dat het een marathon wordt en geen sprint. Van daaruit hebben ze maatregelen afgekondigd die lang zijn vol te houden.
    Gevolg is dat er aan het afgekondigde beleid van maart tot op heden niets is veranderd, en de bevolking geen problemen heeft met het volgen van de maatregelen, ook omdat ze voor iedereen duidelijk zijn.
    

    Klopt, maar hun maatregelen passen bij de aard van de bevolking. Mijn nichtje woont al 15 jaar in Zweden en is dus in staat te beoordelen dat er gewoon grote verschillen zijn tussen aard en gedrag van Nederlanders en Zweden.
21. Ed Verbeek 19 september 2020 10:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 19 september 2020 10:33:

    Het stikt hier van de ouwe mannen die vooral bang zijn voor hun eigen hachie

    Ik ben een ouwe man die bang is voor zijn eigen hachie.
    Ik kijk echter naar de feiten en zie dan dat corona voor mij geen noemenswaardig gevaar vormt in tegenstelling tot bijv. een verkeersongeluk.
    
    Zelfs ouwe mannen die vooral bang zijn voor hun eigen hachie,
    zouden - als ze rationeel zijn - dus bang moeten zijn voor heeeeel andere dingen dan voor corona.