TomTom NL0013332471

TomTom MEI 2020

1. Dutchy Ron 24 mei 2020 09:33

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   BYD, China’s largest EV maker, will use Huawei’s Hi car technology in its upgraded Han flagship electric sedan starting in June
2. Dutchy Ron 24 mei 2020 09:34

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   Het zou TT sieren hier een persbericht aan te wijden waaruit blijkt dat ze trots zijn dat Huawei gekozen heeft voor TT en de uitrol is gestart.
3. Dutchy Ron 24 mei 2020 09:37

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   BYD wordt ook wel de Chinese Tesla killer genoemd.
4. tatje 24 mei 2020 09:53

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4490

     Gegeven: 312

   •    Aantal posts: 23.740

   Tja.
   
   We maken dit jaar nog de aandelen inkoop af, denk ik.
   
   Cash flow eind 2020 336 dus 100 miljoen minder maximaal.
   
   - eind 2020 een vaccin !
   - gefactureerde omzet automotive blijft 20% groeien
   - Enterprise ( taco zei dat de kwartaal omzet in 2020 met een vier blijft beginnen, maar ja 49 begint ook met een 4 ) 200 minimaal het gemiddelde in 2021 2022 2023
   - Consumer naar 60 in 2021
   - carryforward 2019 en 2020 van zeker 40 en 60 miljoen.
   
   Cash groei 2021 200
   cash groei 2022 200
   cash groei 2023 200
   
   Dus zonder dividend, geen nieuwe aandelen inkoop en geen overnames door TT, zouden we eind 2023 een cash kunnen hebben van een kleine miljard, mits er in 2020 een werkend vaccin komt.
   
   Sept 2021 hebben alle oems hun HD keuze gemaakt.
   
   Over potentie gesproken.
   
   Willem Strijbosch, zijn transcript op de CMD.
   
   Large opportunity, first in private vehicles, later in robotaxi
   
   download.tomtom.com/open/banners/Capi...
   
   Slide 13.
   
   De hele ambitie van TT is berekend op Private vehicle automation 2030 3 miljard.
   
   Maar die HD kaarten heb je straks ook nodig voor :
   - Shared vehicle automation robotaxis 5 miljard in 2030
   - Government (asset management) 0,5 miljard.
   
   Moet zeggen, dat het nog voor 10% over TT gaat op dit forum en de rest is cynisme.
   
   Cynisme is een houding die ongeloof toont in de waarden of goede bedoelingen van de mensen. Die houding wordt met bittere of wrede spot geuit. Bij cynisme ligt de nadruk op de afwijzende houding van de persoon die het uit.
   
   
5. win some... 24 mei 2020 10:11

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3906

     Gegeven: 362

   •    Aantal posts: 2.851

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2020 16:16:

   [...]Nou, verhelderen?
   Ik heb een tijd geleden al zitten turen naar soortgelijke/identieke 'toelichtingen' in JV2018. Moeilijke stukkies hoor, neem bijvoorbeeld (uit JV19):
   "When license arrangements include a minimum guarantee, the excess of the reported royalties above the guaranteed amount is only recognized when cumulative reported royalties have exceeded the minimum guarantee, unless the expected total royalties is estimated to be above the minimum. In this case, the revenue is recognized based on the royalties TomTom is entitled to."
   
   Wie het snapt mag het zeggen. Volgens mij bevat deze alinea zelfs tegenstrijdigheden.
   
   

   Dit stuk is inderdaad niet zo helder. Ik vermoed dat het te maken heeft met de (her)waardering van contracten. Stel er is een contract van 24 maanden met een bepaalde 'minimum guarantee' voor het totale contract. Dit vertaalt zich dan in een minimum bedrag per maand van 1/24 deel van het totale bedrag*. Als er nu in een bepaalde maand meer afgenomen wordt dan het minimum, wordt dit niet meteen bijgeboekt als omzet. In een volgende maand kan immers minder afgenomen worden dan het minimum, waardoor de vorige maand wordt gecompenseerd. Pas als duidelijk is dat de verhoogde afname structureel is (en de totale omzet van het contract boven de 'minimum guarantee' uit gaan komen), wordt dit ook als extra omzet bijgeboekt.
   
   *dit is een theoretisch voorbeeld. In de praktijk zal men waarschijnlijk werken met een prognose voor afname waarin bijvoorbeeld een aanloopperiode en piek is meegenomen, waardoor de afname niet evenredig is verdeeld.
6. Benjamin G. 24 mei 2020 10:28

   auteur info

   • Benjamin G.

     Lid sinds: 02 nov 2016

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 257

   •    Aantal posts: 902

   [...]Nou, verhelderen?
   Ik heb een tijd geleden al zitten turen naar soortgelijke/identieke 'toelichtingen' in JV2018. Moeilijke stukkies hoor, neem bijvoorbeeld (uit JV19):
   "When license arrangements include a minimum guarantee, the excess of the reported royalties above the guaranteed amount is only recognized when cumulative reported royalties have exceeded the minimum guarantee, unless the expected total royalties is estimated to be above the minimum. In this case, the revenue is recognized based on the royalties TomTom is entitled to."
   
   
   Het staat er inderdaad niet helder en lijkt daardoor tegenstrijdig. Twee criteria die maatgevend zijn:
   
   1. Minimum quarantee
   Dit lijkt mij wat in contract is vastgelegd tussen TomTom en afnemer. (A)
   
   2. de geschatte expected royalties liggen boven de minimum guarantee
   TomTom maakt op voorhand (eventueel met afnemer) een inschatting van de verwachte omzet uit royalties. Dit vormt de baseline voor de backlog. (B)
   
   cumulative reported royalties (=C)
   The revenue is recognized based on the royalties TomTom is entitled to (D)
   
   Dus
   
   als A < C dan C - A = recognized, tenzij B >= C dan is D (the revenue is recognized based on the royalties TomTom is entitled to)
7. xof 24 mei 2020 10:47

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1664

     Gegeven: 805

   •    Aantal posts: 2.209

   [quote alias=boem! id=12435064 date=20200524051
   
   Inhoudelijk lijken we op 1 lijn te zitten.
   [/quote]
   
   Wat proberen jullie nu eigenlijk te zeggen?
   
   Ik probeer jullie vakinhoudelijke stuk te begrijpen, maar het lijkt op een zoektocht naar boekhoudkundig gelijk hebben.
   
   Voor mij geldt dat TT enorm conservatief is in haar methodes;
   
   Omzet van afgesloten contracten naar de toekomst uitsmeren dmv deferred rev.
   
   Kosten, die eigenlijk als investeringen geactiveerd zouden kunnen worden, zo snel mogelijk in de P&L nemen.
   
   Wat mij betreft, gewoon naar cash kijken. Dat wordt dit jaar negatief
8. [verwijderd] 24 mei 2020 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @xof
   
   Wij trachten slechts te achterhalen HOE conservatief TT is in haar methodes.
   
   Overigens accoord met je opmerkingen gemaakt over deferred revenue, investeringen en de mutatie in de cash DIT jaar.
   
   
9. Benjamin G. 24 mei 2020 13:33

   auteur info

   • Benjamin G.

     Lid sinds: 02 nov 2016

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 257

   •    Aantal posts: 902

   naar mijn idee gaat het niet meer over wel/niet conservatief. Dat is over de afgelopen 10 jaar wel uit gemiddeld en uit gekristalliseerd.
   
   Wel/niet conservatief heeft betrekking op de cijfers. Het door beleggers gewenste offensieve gedeelte heeft betrekking op groei marktaandeel, groei van de markt, tempo van de onluikende groeimarkt en meer offensieve communicatie rondom deals.
   
   Het offensieve gedeelte is niet in cijfers terug te lezen op basis van het verleden.
10. tatje 24 mei 2020 13:37

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.740

    2019
    
    D en A
    
    A van technology en databases 261,2
    A van R en D 120 duizend
    A van SGA 5,2
    A totaal 266,5
    
    D in SGA 25
    
    Totaal D en A 291 a 292.
    
    Die D SGA 25 is 11 PPE en 14 Lease.
    
    Zou je de opex van Q1 kunnen verlagen van 180 naar 170 in de volgende kwartalen.
    
    Dan zou dus zeg maar 690 kunnen.
    
    R en D 305
    Marketing 27
    SGA 67
    A technology en data base 261
    A SGA 5
    D SGA PPE 11
    D SGA Lease 14
    Totaal 690
    
    Waarvan D en A 291
    
    A technology 261
    A SGA 5
    D SGA PPE 11
    D SGA Lease 14
    
    totaal aan Depriciation en Amortization 291
    
    Ongekend 305 aan R en D op een omzet van misschien 450 en een gross profit van misschien 360.
    
    Kent zijn weerga niet :-)
    
    En toch die uitspraken doen :-)
    
    Because of our strong debt-free balance sheet, we have the resilience to maintain our course despite the current uncertainties. We are, of course, carefully looking at our cost base and avoiding expenses where possible.
    
    resilience - veerkracht, weerbaarheid.
    
    But it's not just in Automotive, we also saw -- seen some activity in Enterprise business as well. I think the importance of the Verizon deal is not to be underestimated. It's a breakthrough deal for us. Verizon has been a customer, but they're now taking our APIs instead of uncompiled map content. I think that's an important one as well. And we see further traction for our APIs Enterprise business, especially on the West Coast.
    
    But the underlying business is solid and sound. And that has made us also decide to keep going where we're going, avoid cost where we can, but not compromise our ability to deliver against the product road map and our strategic priorities.
    
    But the underlying business is solid and sound. And that has made us also decide to keep going where we're going.
    
    Vrij vertaald, we zullen doorgaan met onze strategie.
    
    Ben er ook van overtuigd, dat TT toch enige vrijheid heeft om te beslissen hoe de gefactureerde omzet te verdelen over geboekt en deferred.
    
    Tenslotte is boekhouden een keuze :-)
    
    Prettige dag verder en tot morgen :-)
    
    
12. [verwijderd] 24 mei 2020 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Benjamin G.
    
    Je hebt gelijk dat het offensieve gedeelte NOG niet in de cijfers valt terug te lezen.
    
    Vwb het offensieve gedeelte met betrekking tot groei marktaandeel en tempo van het ontsluiten van die groei hebben we ons tot op heden tevreden moeten stellen met mooie praatjes over dat marktaandeel en over de concurrentiekracht van TT tov Google tot aan het afschilderen van een zeer aanlokkelijk vergezicht.
    
    De koers zal pas echt reageren op het moment dat die mooie praatjes worden ondersteund met cijfers en daar zal de toegepaste conservatieve houding uit het verleden een ondersteunende rol in spelen.
13. Benjamin G. 24 mei 2020 13:59

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 902

    @Martin, eens. Vooralsnog heb ik qua cijfers twee indicatoren op mijn dashboard: FCF en Backlog.
    
    Beide staan in het groen. Goede buffer om op korte termijn wisseling van klanten op te vangen.
    
    Verder op het dashboard de POI's om langs te rijden naar het vergezicht eindbestemming van 1,5 tot 2 miljard omzet in 2030:
    groei marktaandeel, groei markt, leidende klanten, bruto marge, tempo level 3 en level 4.
    
    Zien er ook goed uit. Naar mijn idee is 1 euro wpa en dividend rond 2024 - 2025 goed mogelijk. Evenals een koers van 100 euro in 2030. Het lastige bij TomTom is dat de bordjes vaker verhangen zijn. Het kan dus bij wijze van spreken ook een koers van 10 euro zijn in 2030. Geen idee of de huidige koers nog te hoog is of dat de korting extreem hoog is.
    
    En wat is dan op dit moment nog de invloed van wel of niet conservatieve methoden?
    
    
14. [verwijderd] 24 mei 2020 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De invloed van de conservatieve methoden neemt af,
    
    Vanaf 2021 wordt de D&A component verlaagd met 210 mio.
    In 2q 2020 wordt de vrijval vanuit deferred zichtbaar.
    Jammer dat het zicht op de vrijval veroorzaakt moest worden door de Coronauitbraak waardoor ca 100 mio aan Automotive omzet misgelopen wordt in 2020.
    
    Ik verwacht dat de markt nu eindelijk de echte harde cijfers ziet waarmee het drukkend effect op de koers dmv de gecamouleerde netto wpa wordt opgeheven,
    
    
15. xof 24 mei 2020 15:57

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1664

      Gegeven: 805

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    boem! schreef op 24 mei 2020 11:31:

    @xof
    
    Wij trachten slechts te achterhalen HOE conservatief TT is in haar methodes.
    
    Overigens accoord met je opmerkingen gemaakt over deferred revenue, investeringen en de mutatie in de cash DIT jaar.
    
    

    In ieder geval conservatief.
    
    Ik kijk naar netto cash,
    
    Economics is a science, Accounting an art.
    
    Jullie zijn erg positief en optimistisch. Automotive tik naar beneden is serieus en hakt erin.
    
    Gelukkig met licensing is er groei.
    
    Toch vind ik hun totale vaste kosten erg hoog tov omzet en achterblijvende groei.
    
    De vergezichten in 2030 zijn nog slechts VERgezichten, TT show me the money.
    
    Al 10 jaar beloften en vergezichten, inmiddels afgedaald in ASCX.
    
    Onderwaardering lijkt me verklaarbaar na zoveel jaren van verwaarlozing aandeelhoudersbelang,.....geen dividend, Telematics was slechts gedwongen uitkoop.. te weinig groei.
    
    Garmin was ooit een "peer".
    
16. Beperktedijkbewaking 24 mei 2020 18:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 mei 2020 18:34:

    Zowel IT als OT hebben betrekking op recognized omzet. Dus ook 'over time' zit al in de resultatenrekening, dat gaat niet later "op enig moment" nog eens gebeuren. En OT gaat zeker niet alsnog omgezet worden in IT.
    
    De begrippen IT en OT hebben alleen betrekking op de situatie vóór het recognisen. De betreffende bedragen waren toen geboekt als defrev (OT) of nog helemaal niet geboekt (IT).
    

    De tweede alinea is slordig en niet helemaal correct opgeschreven. In mijn latere post van 00.33 uur heb ik het beter geformuleerd.
    Dit even voor de goede orde.
    
17. Beperktedijkbewaking 24 mei 2020 18:54

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    boem! schreef op 24 mei 2020 05:19:

    We komen dichter tot elkaar indien ik jouw post op de juiste wijze interpreteer.
    Ik ben het volledig eens vwb de transferred goods in time, dat is inderdaad een transactie waarbij het product wordt overgeheveld van TT naar de eindgebruiker waarbij het volledige bedrag wordt opgenomen als omzet in de resultatenrekening.
    
    NB jij geeft aan, dat daar van te voren nog niets van is geboekt ik ben het daar niet volledig met je eens want indien daar in het geval van de projecten tbv A&E reeds deelfacturen zijn uitgegaan zie je die terug onder het hoofd "other contract related liablities" terwijl aan de COS zijde reeds de maakcomponent is opgenomen onder voorraad dan wel other related assets indien het projecten van A&E betreft.
    
    Maar dit ter zijde, we zijn het er beiden over eens, dat "goods in time transferred" geen deferred kennen en daardoor volledig IN de periode worden geboekt.
    ...
    

    Ja, met die deelfacturen kan je gelijk hebben. De "other contract related liablities" zijn verwant aan (of onderdeel van?) de 'obligations' (JV19, p.71) die ik in een eerdere post ook al noemde.
    
    Wat de COS betreft: natuurlijk zijn er voor een gereed maar nog niet geleverd product kosten gemaakt die ook geboekt zijn (met als tegenrekening voorraad of other assets).
    Maar ik had het over de levering/verkoop van een IT-product ('in-time'). Met betrekking tot die transactie is er vóór het moment van levering (= het moment van recognisen) nog niets in de boeken opgenomen.
    
    Eens met het hierboven weggelaten deel van je post over OT. We gebruiken verschillende woorden maar bedoelen hetzelfde .
    
18. [verwijderd] 24 mei 2020 19:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hot & happening TomTom op 24 mei 2010: 9.30 Euro
    Hot & happening TomTom op 22 mei 2020: 7.05 Euro.
    Dividend: 0.0, maar dat spreekt voor zich met zo'n
    hot en happening aandeel.
    Trouwens, waar zijn Goeroe en Groeibruljant eigenlijk?
    
    
19. Beperktedijkbewaking 24 mei 2020 19:09

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Dutchy Ron schreef op 24 mei 2020 09:37:

    BYD wordt ook wel de Chinese Tesla killer genoemd.
    

    BYD is toch mede van Baidu?
    
    P.S. De koers van Baidu heeft last van 1. aanscherping van interne Chinese regels, en 2. dreiging van Trump om notering van dit soort Chinese bedrijven in de VS te gaan verbieden.
    
20. Beperktedijkbewaking 24 mei 2020 19:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    win some... schreef op 24 mei 2020 10:11:

    [...]
    Dit stuk is inderdaad niet zo helder. Ik vermoed dat het te maken heeft met de (her)waardering van contracten. Stel er is een contract van 24 maanden met een bepaalde 'minimum guarantee' voor het totale contract. Dit vertaalt zich dan in een minimum bedrag per maand van 1/24 deel van het totale bedrag*. Als er nu in een bepaalde maand meer afgenomen wordt dan het minimum, wordt dit niet meteen bijgeboekt als omzet. In een volgende maand kan immers minder afgenomen worden dan het minimum, waardoor de vorige maand wordt gecompenseerd. Pas als duidelijk is dat de verhoogde afname structureel is (en de totale omzet van het contract boven de 'minimum guarantee' uit gaan komen), wordt dit ook als extra omzet bijgeboekt.
    ...
    

    Ja, dat lijkt me een plausibele duiding, bedankt voor de aanvulling. (Je vraagt je af waarom men het in het JV zó mistig heeft opgeschreven.)
    
    P.S.
    Het bovenstaande kan overruled worden indien de verwachte royalties boven het gegarandeerde minimum (gaan) uitstijgen. In dat geval: "... the revenue is recognized based on the royalties TomTom is entitled to."
    Dat is het door @BenjaminG. in zijn post van 10.28 uur genoemde geval 'D'.
    
    
21. Beperktedijkbewaking 24 mei 2020 20:01

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Benjamin G. schreef op 24 mei 2020 13:33:

    naar mijn idee gaat het niet meer over wel/niet conservatief. Dat is over de afgelopen 10 jaar wel uit gemiddeld en uit gekristalliseerd.
    
    Wel/niet conservatief heeft betrekking op de cijfers. Het door beleggers gewenste offensieve gedeelte heeft betrekking op groei marktaandeel, groei van de markt, tempo van de onluikende groeimarkt en meer offensieve communicatie rondom deals.
    Het offensieve gedeelte is niet in cijfers terug te lezen op basis van het verleden.
    

    Mijn beleggingstransacties mbt TT (deels aandelen, deels opties) baseer ik slechts voor een klein deel op de gerapporteerde cijfers, en veel meer op de door jou genoemde verwachtingen.
    
    Ik geef onmiddellijk toe dat het mierenneuken over de cijfers vooral een hobby-achtige belangstelling is, maar het vloeit ook wel voort uit het feit dat een bedrijf als TT, met hun 'ingewikkelde' contracten bij Automotive, hun vele deferren en hun bijna eeuwige officiële (non-adjusted) verliezen, in financieel opzicht niet zo makkelijk te doorgronden is.
    Daarom ben ik me in de loop der jaren toch steeds meer in de cijfers gaan verdiepen, om er zo meer inzicht in te krijgen.
    
    Op basis van dat inzicht hoop ik het ook heel gauw in het snotje te krijgen als de eerste tekenen van echte groei ergens in de cijfers zichtbaar worden, en niet alleen in mooie woorden van de ceo.
    Een voorbeeldje van dat door de cijfers heenkijken vind je bij poster @boem! die het niet nalaat om telkens weer te wijzen op het belang van de FCF i.p.v. de nettowinst.