Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Laatste koers (eur)

80,860
  • Verschil

    +0,760 +0,95%
  • Volume

    350.748 Gem. (3M) 300,8K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

7.172 Posts
Pagina: «« 1 ... 195 196 197 198 199 ... 359 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Calendar 5 januari 2023 21:00
    quote:

    'belegger'' schreef op 5 januari 2023 20:49:

    [...]
    Het eigen vermogen stijgt mee met het resultaat in de vorm van ingehouden winst.

    Als het goed is wel. Soms worden er posten rechtstreeks t.l.v. het eigenvermogen geboekt dan wordt het interessant.

    Tot er aandelen worden ingekocht of dividend uitgekeerd, schandalig :) Je bedoelt het waarschijnlijk anders. De maatstaven die je noemt, gebruik ik ook geregeld.

    Banken en verzekeraars staan bekend als lastig te doorgronden. Voor zover je dat nog niet doet kun je, als aanvulling op je gebruikelijke beoordeling, de gevoeligheidsanalyses erbij pakken. Daarin zie je per partij in 1 tabelletje een aantal scenario's en kun je vergelijken hoe gevoelig ze zijn voor rente, kredietrisico, aandelenmarkten etc. Dat haal je niet uit de balans, zeker niet voor het renterisico.
    Eens. Als ik die gevoeligheidsanalyse voor NN erbij pak dan moet ik een expert zijn in de rentecurves om het te kunnen doorgronden. Verder komt er een stelselwijziging aan om de gevoeligheid voor de hypotheek portefeuille te verminderen en dan hebben we ook nog te maken met de UFR. Kortom een hele kluif.
  2. forum rang 6 'belegger'' 5 januari 2023 22:32
    Als een parallel shift bij de ene partij veel meer impact heeft dan bij de ander, dan geeft dat m.i. toch een indicatie bij het vergelijken van het renterisico. Die shift hebben we het afgelopen jaar wel gehad, maar parallel was die niet met nu een inverse curve. Het zijn scenario's, maar beter dan niets. Zo kun je per partij een indruk krijgen of ze meer blootstaan aan renterisico, kredietrisico in het algemeen, de huizen- of hypotheekmarkt, aandelenmarkten etc. De vraag is hoe ver je wilt gaan. Maar dat geldt voor elk aandeel. Ik weet ook niet hoe je een EUV machine in elkaar zet. Maar terug naar het begin, banken en verzekeraars zijn niet de makkelijkste bedrijven om te doorgronden, dat ben ik met je eens.
  3. forum rang 6 'belegger'' 5 januari 2023 22:38
    "Als het goed is wel. Soms worden er posten rechtstreeks t.l.v. het eigenvermogen geboekt dan wordt het interessant."

    Daar heb je een punt. Bij banken en verzekeraars kun je dat soms wel weglaten met een deel van de ongerealiseerde herwaarderingen door het eigen vermogen. Om terug te komen op de trendvergelijking van winst en vermogen, dat gaat je om dezelfde reden bij deze partijen niet helpen.
  4. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 6 januari 2023 16:57
    Ik heb 70 stuks Aeroport de Paris (EPA:ADP) bij DG staan. Waar ik me best wel aan irriteerde, is dat ik de afgelopen twee jaar niet heb kunnen verdienen aan de volatiliteit van dit aandeel door opties te schrijven. Wel heb ik getrapte verkooporders om bij bepaalde koersstijgingen telkens weer wat van de hand te doen om zodoende winst te verzilveren. ADP is namelijk één van de aandelen die ik vlak na de corona crash voor een bodemprijsje (ca €88) heb opgepikt en waarvan ik de eerste tranche (10 stuks) zou willen verkopen bij €150, volgende 10 bij €170 etc. Dus wat dat betreft, niets aan de hand, maar in de tussentijd zat ik me te verbijten omdat ik bij DG geen opties kon schrijven.

    Dat was natuurlijk nergens voor nodig bedacht ik me zojuist! Ik kan mijn aandelen gewoon bij DG laten staan met dezelfde getrapte verkooporders, en in de tussentijd vol op de "Calendar" orgel spelen bij IB, door dicht op de actuele koers (ca €132) een P130 17FEB23 te schrijven. Die is zojuist geleverd voor een premie van €310 (100*3.10). Zodra die geleverd wordt, ga ik een C130 te schrijven etc. etc. Hiermee tover ik de ADP met weliswaar een gestegen koers (GAK ca 88 naar nu ca 132), maar al twee jaar "cashflow-loos" in klap om tot een cashflow monster(*). Dit zolang de vlieg-industrie nog steeds zo zenuwachtig reageert op alle nieuwtjes. Hiervoor hoef ik dus niet "moeilijk" te gaan doen door de stukken over te hangen van DG en IB (op termijn raak ik de stukken bij DG toch wel kwijt via die getrapte verkooporders, althans... dat is de bedoeling...).

    Zijn hier risico's aan verbonden: ja natuurlijk wel. Er is een risico dat ADP vreselijk nat gaat en vele jaren een dusdanig lage koers zal hebben, dat ik niet met 70, maar met 170 stuks ADP zit, die alle 170 geen cashflows gaan genereren, maar me wel ca 6% "cost of capital" kosten (of dat nu komt, doordat ik 6% debetrente moet betalen of dat ik het geld niet kan beleggen op aandelen die wél 6% dividend genereren: in beide gevallen kost het me 6%). In het allerergste geval valt ADP om en ben ik al het erin gestoken geld kwijt (ca 20K), maar dat zie ik niet snel gebeuren... en de oplossing is natuurlijk om niet mijn hele hebben en houden erin te steken.

    In de tussentijd probeer ik zo veel mogelijk te profiteren van dit achtbaan-aandeel (of in luchtvaart termen te blijven: turbulent aandeel) met optiepremies in aanvulling op de getrapte verkooporders. Ooit zijn alle pandemieën, oorlogen, energiecrises, inflatie ellende, recessie etc. etc. weer voorbij, en dan zal de hele wereld weer minimaal eenmaal in het leven de vliegtuig willen pakken en moeten landen op het vliegveld in Parijs om met z'n allen in de rij te gaan staan bij de Eiffeltoren. Zoiets...

    (*) 310/13000 = ca 2.4% voor de cash die ik een maandje hiervoor aanhoud, of in roodstand ga krijgen. Daar staat tegenover een cost of capital van ca 6% per jaar of 0.5% per maand.
  5. forum rang 7 Calendar 6 januari 2023 17:51
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 6 januari 2023 16:57:

    Ik heb 70 stuks Aeroport de Paris (EPA:ADP) bij DG staan. Waar ik me best wel aan irriteerde, is dat ik de afgelopen twee jaar niet heb kunnen verdienen aan de volatiliteit van dit aandeel door opties te schrijven. Wel heb ik getrapte verkooporders om bij bepaalde koersstijgingen telkens weer wat van de hand te doen om zodoende winst te verzilveren. ADP is namelijk één van de aandelen die ik vlak na de corona crash voor een bodemprijsje (ca €88) heb opgepikt en waarvan ik de eerste tranche (10 stuks) zou willen verkopen bij €150, volgende 10 bij €170 etc. Dus wat dat betreft, niets aan de hand, maar in de tussentijd zat ik me te verbijten omdat ik bij DG geen opties kon schrijven.

    Dat was natuurlijk nergens voor nodig bedacht ik me zojuist! Ik kan mijn aandelen gewoon bij DG laten staan met dezelfde getrapte verkooporders, en in de tussentijd vol op de "Calendar" orgel spelen bij IB, door dicht op de actuele koers (ca €132) een P130 17FEB23 te schrijven. Die is zojuist geleverd voor een premie van €310 (100*3.10). Zodra die geleverd wordt, ga ik een C130 te schrijven etc. etc. Hiermee tover ik de ADP met weliswaar een gestegen koers (GAK ca 88 naar nu ca 132), maar al twee jaar "cashflow-loos" in klap om tot een cashflow monster(*). Dit zolang de vlieg-industrie nog steeds zo zenuwachtig reageert op alle nieuwtjes. Hiervoor hoef ik dus niet "moeilijk" te gaan doen door de stukken over te hangen van DG en IB (op termijn raak ik de stukken bij DG toch wel kwijt via die getrapte verkooporders, althans... dat is de bedoeling...).

    Vol op het Calendar orgel. Leuk! Aangezien je de aandelen graag wilt hebben is dit de correcte strategie, al had ik waarschijnlijk liever de 120 serie geschreven bij deze volatiliteit. Ik wil er wel bij aantekenen dat ik dit zelf bijna alleen bij waarde aandelen doe met een hoge intrinsieke waarde t.o.v. de koers en een bewezen verdienmodel. Aeroport de Paris voldoet niet aan mijn eisen vanwege de relatief lage intrinsieke waarde.
  6. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 januari 2023 11:57
    Inderdaad, nu ik dit zo teruglees, besef ik dat je daar eigenlijk helemaal gelijk in hebt. In feite wil ik best wel weer van ADP af, mede vanwege de lage intrinsieke waarde en het ontbreken van dividenden. De enige reden (voor mij) om erin te stappen was om te profiteren van de corona crash, en dus weer uit te stappen "op het juiste moment".

    Voor mijn type belegger is het dus een beetje atypische belegging, tenzij ik er dezelfde truuk mee uithaal als bij URW. De reden dat ik nu zo scherp opties schrijf (130) is o.a. dat als ik eenmaal geleverd krijg, ik waarschijnlijk makkelijker kan accepteren dat ik mijn stukken bij DG laat gaan tegen een wat normalere verkoopprijs (bijvoorbeeld 135).

    Daarna heb ik ADP in feite alsnog overgehangen van DG naar IB, maar dan met mogelijkheid om opties te schrijven. Immers: in de tussentijd kan ik cashfows genereren als vergoeding voor het wachten op het moment dat, als de vliegmarkt weer helemaal op gang komt, de "markt" weer een boel lucht in de koers gaat blazen. Dus eerst profiteren van de dolle paniek, dan van de euforie, en daar tussenin premies voor het wachten.

    Dit is dus geen voor de hand liggende strategie wanneer ik hier niet al met zo'n lage GAK erin had gezeten (dan zou ik denk ik ook niet zo snel in dit aandeel stappen, ook niet op de huidige koers).
  7. forum rang 7 Calendar 7 januari 2023 13:04
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 7 januari 2023 11:57:

    Inderdaad, nu ik dit zo teruglees, besef ik dat je daar eigenlijk helemaal gelijk in hebt. In feite wil ik best wel weer van ADP af, mede vanwege de lage intrinsieke waarde en het ontbreken van dividenden. De enige reden (voor mij) om erin te stappen was om te profiteren van de corona crash, en dus weer uit te stappen "op het juiste moment".

    Voor mijn type belegger is het dus een beetje atypische belegging, tenzij ik er dezelfde truuk mee uithaal als bij URW. De reden dat ik nu zo scherp opties schrijf (130) is o.a. dat als ik eenmaal geleverd krijg, ik waarschijnlijk makkelijker kan accepteren dat ik mijn stukken bij DG laat gaan tegen een wat normalere verkoopprijs (bijvoorbeeld 135).

    Daarna heb ik ADP in feite alsnog overgehangen van DG naar IB, maar dan met mogelijkheid om opties te schrijven. Immers: in de tussentijd kan ik cashfows genereren als vergoeding voor het wachten op het moment dat, als de vliegmarkt weer helemaal op gang komt, de "markt" weer een boel lucht in de koers gaat blazen. Dus eerst profiteren van de dolle paniek, dan van de euforie, en daar tussenin premies voor het wachten.

    Dit is dus geen voor de hand liggende strategie wanneer ik hier niet al met zo'n lage GAK erin had gezeten (dan zou ik denk ik ook niet zo snel in dit aandeel stappen, ook niet op de huidige koers).
    Dat was ook mijn gedachte. Als je geleverd krijgt neutraliseer je dat grotendeels met een verkoop bij DG en vervolgens kun je optiepremies incasseren.

    URW is deep value. Dat er geen voorlopig geen dividend wordt betaald is voor mij irrelevant. Het draait bij mij vrijwel geheel om waarde. Dividend zadelt mij alleen met een "herbeleggingsprobleem" op.

    Geld om van te leven staat bij mij veilig op deposito zodat ik er niet eens direct bij kan. Ik heb nog 9 jaar te gaan tot mijn pensioen (wat ik grotendeels zelf kan beleggen) en ik ben niet van plan het risico te lopen ooit nog een baan voor het geld te moeten gaan zoeken. Werken ga ik alleen nog maar voor het plezier of het algemeen nut doen.

    Overigens zou ik die (vergelijkbare) optiepremies liever bij een aandeel als DSM binnen harken.
  8. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 januari 2023 14:15
    Ik ben heel erg cashflow gedreven en herbeleggen is wat het cashflow beleggen (voor mij) zo leuk en rustgevend maakt! ;-)
    (zou er niet aan moeten denken als ik constant voor een groot deel van de porto op de waardering moet letten... niets voor mij: alleen af en toe een URW en een ADP, en nog een paar beredeneerde gokjes, is al spannend genoeg: maar wel met de mogelijkheid om er premie cashflows op te genereren graag ;-p)
  9. forum rang 7 Calendar 7 januari 2023 14:37
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 7 januari 2023 14:15:

    Ik ben heel erg cashflow gedreven en herbeleggen is wat het cashflow beleggen (voor mij) zo leuk en rustgevend maakt! ;-)
    (zou er niet aan moeten denken als ik constant voor een groot deel van de porto op de waardering moet letten... niets voor mij: alleen af en toe een URW en een ADP, en nog een paar beredeneerde gokjes, is al spannend genoeg: maar wel met de mogelijkheid om er premie cashflows op te genereren graag ;-p)
    Tja ieder zijn ding natuurlijk. Toch is het een kronkel om zoveel waarde aan dividend te hechten. Ik begrijp de gedachte wel, dat je later van je dividenden wilt leven en daarom een gestage stroom van dividenden wilt opbouwen. Liefst ook nog perfect gespreid in de tijd.

    Toch denk ik dat je dat zo veel als mogelijk moet proberen los te laten. Uiteindelijk draait het om het cash creërende vermogen van een onderneming, niet wat ze er vervolgens mee doen. De koers volgt op termijn altijd de waarde, dus of een aandeel dividend uitkeert en vervolgens tijdelijk in waarde daalt of dat niet doet, zodat je misschien een plukje moet verkopen, maakt eigenlijk niets uit.
  10. forum rang 6 'belegger'' 7 januari 2023 15:12
    quote:

    Calendar schreef op 7 januari 2023 14:37:

    Uiteindelijk draait het om het cash creërende vermogen van een onderneming, niet wat ze er vervolgens mee doen.
    Precies het gaat erom hoeveel een onderneming verdient.

    Toch zit er ook een verschil in wat ze met het verdiende geld doen. Zie bijvoorbeeld de discussie bij Alphabet en Meta. De oprichters willen graag doorgaan met projecten als de Metaverse en autonoom rijden. Een deel van de aandeelhouders ziet liever een cashgenererende machine.

    Volgens mij heeft Charlie Munger eens aangegeven dat elke vorm van beleggen om waardering draait, als je het goed doet.
  11. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 januari 2023 15:17
    @Calendar:
    Hangt van type belegger af, levensfase, hoeveelheid overig vermogen, risk appetite etc. etc.

    Ik vind het wel zo prettig om ook bij (forse) koersdalingen rustig te slapen met het idee: ook gaaf, dan kan ik morgen met mijn dividenden méér cashfows inkopen dan gisteren. Als ik niet (voornamelijk) een cashfow gedreven belegger zou zijn, dan zou ik toch last hebben van het idee dat ik niet op tijd had verkocht. Bij koersstijgingen zou ik weer last hebben van het idee te vroeg te hebben verkocht.

    Ben dus tot nu toe erg tevreden met deze manier van beleggen en we zullen zien hoe dat gevoel zich gaat ontwikkelen in de komende jaren als ik niet meer "gratis" kan meeliften met het herstel vanuit een crash en/of als ik structureel ga underperformen t.o.v. de grote benchmarks.
  12. forum rang 6 !@#$!@! 7 januari 2023 15:19
    quote:

    'belegger'' schreef op 7 januari 2023 15:12:

    [...]

    Volgens mij heeft Charlie Munger eens aangegeven dat elke vorm van beleggen om waardering draait, als je het goed doet.
    Nee hoor, waardering deden ze alleen in het begin. Daar kwamen ze later op terug en waren ze ook bereid om een hogere waardering te betalen als er goede redenen waren.
    (toen ze in apple stapten bv. als recent voorbeeld)

    Maar "goed management" was bv ook een hele belangrijke factor en bepalende factor.
    Of het product. Is het een simpel te begrijpen product die iedereen gebruikt en begrijpt bv.
    etc.
  13. forum rang 7 Calendar 7 januari 2023 15:22
    quote:

    'belegger'' schreef op 7 januari 2023 15:12:

    [...]
    Precies het gaat erom hoeveel een onderneming verdient.

    Toch zit er ook een verschil in wat ze met het verdiende geld doen. Zie bijvoorbeeld de discussie bij Alphabet en Meta. De oprichters willen graag doorgaan met projecten als de Metaverse en autonoom rijden. Een deel van de aandeelhouders ziet liever een cashgenererende machine.

    Volgens mij heeft Charlie Munger eens aangegeven dat elke vorm van beleggen om waardering draait, als je het goed doet.
    Eigenlijk moet ik er het waarde creërende vermogen van maken. Het geld mag bijvoorbeeld ook aan onderzoek worden besteed. Zolang het maar genoeg duurzame waarde toevoegt aan de al bestaande waarde.
  14. forum rang 6 'belegger'' 7 januari 2023 15:31
    quote:

    !@#$!@! schreef op 7 januari 2023 15:19:

    [...]

    Nee hoor, waardering deden ze alleen in het begin. Daar kwamen ze later op terug en waren ze ook bereid om een hogere waardering te betalen als er goede redenen waren.
    (toen ze in apple stapten bv. als recent voorbeeld)

    Maar "goed management" was bv ook een hele belangrijke factor en bepalende factor.
    Of het product. Is het een simpel te begrijpen product die iedereen gebruikt en begrijpt bv.
    etc.
    Door Charlie zijn ze van het traditionele waardebeleggen overgestapt naar zoiets als Growth at a Reasonable Price (GARP). Daarmee kijken ze nog steeds naar waardering, maar niet op de traditionele manier.
  15. forum rang 7 Calendar 7 januari 2023 15:40
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 7 januari 2023 15:17:

    @Calendar:
    Hangt van type belegger af, levensfase, hoeveelheid overig vermogen, risk appetite etc. etc.

    Ik vind het wel zo prettig om ook bij (forse) koersdalingen rustig te slapen met het idee: ook gaaf, dan kan ik morgen met mijn dividenden méér cashfows inkopen dan gisteren. Als ik niet (voornamelijk) een cashfow gedreven belegger zou zijn, dan zou ik toch last hebben van het idee dat ik niet op tijd had verkocht. Bij koersstijgingen zou ik weer last hebben van het idee te vroeg te hebben verkocht.

    Ben dus tot nu toe erg tevreden met deze manier van beleggen en we zullen zien hoe dat gevoel zich gaat ontwikkelen in de komende jaren als ik niet meer "gratis" kan meeliften met het herstel vanuit een crash en/of als ik structureel ga underperformen t.o.v. de grote benchmarks.
    Je hebt wel een punt met dat herbeleggen. Ik heb het cash gedreven beleggen ook een tijdje aangehangen maar ik ben daar weer vanaf gestapt en probeer nu op waarde te focussen.

    Daarnaast handel ik vrij veel. Als het ene aandeel stijgt terwijl het andere niet omhoog komt herinvesteer ik in het achterblijvende aandeel en wacht ik tot de achterblijver een voorloper wordt, waarna ik weer wissel. In stijgende markten kun je zo fantastische rendementen behalen, zolang je je beperkt tot waarde aandelen die je graag wilt hebben. Als het aandeel namelijk langdurig achter blijft, moet je er nog steeds tevreden mee kunnen zijn.
  16. forum rang 6 'belegger'' 7 januari 2023 15:45
    quote:

    Calendar schreef op 7 januari 2023 15:22:

    [...]

    Eigenlijk moet ik er het waarde creërende vermogen van maken. Het geld mag bijvoorbeeld ook aan onderzoek worden besteed. Zolang het maar genoeg duurzame waarde toevoegt aan de al bestaande waarde.
    De strekking van je verhaal was duidelijk hoor, ik borduurde er alleen even op voort. De bedrijven die ik als voorbeeld aanhaalde, staan voor een keuze. Verder gaan met de grote projecten of het geld gebruiken voor aandeleninkoop en dividend. Elke keuze (of compromie) levert een ander soort bedrijf en een andere groep aandeelhouders op.
  17. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 januari 2023 19:26
    Klopt helemaal, omdat ik inmiddels meer dan 100 posities heb, kan ik (op basis van deze nog steeds kleine steekproef natuurlijk) zien dat er eigenlijk geen echte bij voorbaat goede of foute beleggingstype is. Het Ik heb van alles wat in vrijwel elke sector met soms pure dividend aandelen en soms groeiaandelen, soms een mix van de twee. Soms zit het mee en soms zit het tegen.

    Qua koersbewegingen gaat het voor beide soorten alle kanten op(*). Bij groeiaandelen slaap ik gelukkig nog steeds rustig (omdat ik nooit te veel exposure heb), maar merk ik wel meer irritatie en ongeduld als ik in de tussentijd geen optie premies kan genereren. Bij (dalende) dividend aandelen heb ik dat gevoel helemaal niet. Sterker nog, laat de koers maar dalen, zo lang de cashfows nog maar safe zijn en dat zijn ze vaak: alleen is de contante waarde ervan minder bij een stijgende rente.

    Gelukkig heb ik nog niet zo vaak een dividendcut of - stop meegemaakt. Als dat massaal gaat gebeuren dan zal ik vast een ander (minder tevreden) toontje aanslaan.

    Ik heb zowel Google als Facebook/Meta en beiden horen het afgelopen jaar tot de slechtst presterende aandelen in de mix. Vooral bij Meta heb ik het idee dat er wel hééél veel geïnvesteerd wordt in iets waarvan ik me afvraag of het geen vlucht naar voren is van iemand/een bedrijf dat groot is geworden door kopiëren en opkopen van concurrentie en geen geweldige track record heeft op innovatie...
  18. robutrecht 9 januari 2023 10:30
    Tja jullie kunnen hoog en laag springen maar voor mij is de veiligste vorm van beleggen puur dividendbeleggen. ;-)
    Maandelijks storten
    +herinvesteren dividenden
    +verhoging dividenden
    is echt een 3trapsrakket die bij elke trap een verhoging van het dividend genereert.
    En als je dit minimaal 15 jaar kunt volhouden dan zit je in zo'n gigantische sneeuwbal die alles verslaat. Ben ik van overtuigd.
    Ik ben overgestapt naar dividend beleggen in 2017 en ik merk het nu al gigantisch.
    Maar ja het is saai en zeker de eerste 3 jaar moeilijk. Zeker als je gevoelig bent voor tesla en shopify boys.
    Maar goed.

    Nog effe over procter en Gamble. Ook typisch dividend aandeel.
    Ik heb die in mei 2017 gekocht voor 87 en in november 2021 voor 147.
    Staan nu op 153.
    Ik zou ze nu nog steeds kopen.
    dividend in 2017 was 0.66. nu 0.91.
  19. Ortega 9 januari 2023 10:57
    quote:

    robutrecht schreef op 9 januari 2023 10:30:

    Ik heb die in mei 2017 gekocht voor 87 en in november 2021 voor 147.
    Staan nu op 153.
    Ik zou ze nu nog steeds kopen.
    dividend in 2017 was 0.66. nu 0.91.
    Dat is minder dan 1% dividend... dat begrijp ik niet helemaal. wel een mooie koerswinst in de crisistijd.
7.172 Posts
Pagina: «« 1 ... 195 196 197 198 199 ... 359 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in