UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

1. Stork 49 2 januari 2023 14:16

   auteur info

   • Stork 49

     Lid sinds: 01 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 970

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 2.113

   quote:

   QueSera schreef op 2 januari 2023 12:08:

   [...]
   
   Dat geldt ook voor de iets oudere generatie. Ik heb mijn hele leven VUT premie betaald. Vlak voordat ik ervoor in aanmerking kwam werd hij afgeschaft.
   Altijd de veel te hoge middenpremie betaald, op het moment dat het geld naar je toe zou komen wordt je op je 50ste ontslagen. Mag je ZZPer worden en krijg je niets meer. Dat is overigens structureel. De meeste ontslagen vallen bij 50ers en die krijgen nooit meer een baan.
   Daar staat tegenover dat we optimaal van de huizenmarkt boom hebben geprofiteerd.
   
   Mijn dochter (nu 26) verwacht helemaal niets meer van NL. Geen AOW (krijgen we tenminste nog), helemaal niets alleen hoge belastingen.
   
   Ik denk dat we eraan moeten wennen dat de gouden tijden voorlopig over zijn en dat het allemaal wat minder wordt. Voor iedereen. Ik vindt de VRB ook uitermate irritant, maar dat heeft meer te maken met die halve leugens die ze je vertellen over “eerlijker” en zo dan dat ze eerlijk zeggen dat ze keihard geld nodig hebben en daarom bij de mensen aankloppen die het hebben. Dat zou ik beter kunnen verteren. Want laten we wel wezen, wie van jullie heeft nou echt een dikke trui aangetrokken en de verwarming op 17 graden gezet? Ik niet, in elk geval. Hij staat mijn hele leven al op 20 en daar staat hij nog steeds.
   

   mijn verwarming staat al twee jaar op 17 1/2 gr; ik heb 45 jaar pensioenpremie betaald en krijg slechts op basis van 40 jaar, dus feitelijk 5 jaar teveel betaald; eerst was het op basis van eindloon toen op basis van middelloon; inmiddels al jaren geen indexatie; voor de toekomst is het alles onzekerheid wat de klok slaat. Bedankt overheid/regeringen.
2. QueSera 2 januari 2023 14:59

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 2 januari 2023 13:55:

   Mijn vrouw heeft een kamerjas (zo'n badjasachtig ding van fleece) voor me gekocht voor kerst en de thermosstaat staat nooit boven de 19. Helpt overigens wél... ;-p
   
   Nu over naar de "beursexperts"...
   
   [...]
   
   ASML hebben we het hier al over gehad (en daar had ik al een bescheiden plukje van), maar Philips snap ik niet zo. Kijken die mensen alleen naar technische koersdata of geloven ze echt dat Philips uit de problemen is? Ik heb het gevoel dat alles wat van waarde is in het bedrijf (zoals ASML) al lang uit dat bedrijf is gehaald, en dat er nu alleen nog maar een beschadigd merk is overgebleven in de medische sector, waar men (in die sector) weinig vertrouwen meer in heeft, de ellende met die slaapapneu apparaten nog maar net begonnen is, en als bedrijf te klein is om achteloos opzij te kunnen schuiven en de energie te steken in iets anders. Enfin... ik hoop voor de Philips beleggers dat ik het helemaal verkeerd zie...
   
   Maar nu Adyen: ik zie inderdaad dat (de koers van) het aandeel een flinke klap heeft gehad. Helaas is de prijs per aandeel (ongesplitst) vreselijk hoog (ca €1300). Op de OTC beurs in de VS is een ADR van het aandeel te koop voor ca $14. Helaas zijn hier weer geen opties op te schrijven. Ik vroeg me nu af: zou ik het aandurven om een put te schrijven P1000 17FEB23 voor een premie van ca 100*13 en van die premie 100 stuks van die ADYEY ADR kopen?
   

   Ik weet niet zeker, maar volgens mij gaan opties Adyen per 10. Juist vanwege de prijs. Je moet even kijken.
3. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 2 januari 2023 16:00

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 622

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.240

   Thanks, ik heb mijn limietprijs verlaagd naar 12.80 en heb inderdaad een contract met "slechts" 10 stuks geleverd gekregen. Mooi!
   
   Zo kan ik een tijdje (elke maand) een P1000 schrijven, en wat premie erbij harken, zonder dat ik bang hoef te zijn dat het aandeel daadwerkelijk wordt geleverd. Ik wil best wel 10 stuks voor €1000 kopen en dan op de plank laten liggen met elke maand weer een call premie ertegenaan. Ik stond wel een beetje huiverig tegen 100 stuks en 100K in één aandeel... maar daar hoef ik me dus niet meer druk om te maken!
   
   @LTOke: pas maar een beetje op met je vriend. Ik heb het ook wel dat ik verhalen vertel waar de meesten van staan te kijken. Niet alleen de dijenkletsers zoals het verdienen aan drugshandel, illegalen en criminelen, oorlogen, alcohol- en rookverslaafden, adult entertainment etc., maar ook gewoon het simpele feit van zelf cashflows genereren. Nu moet ik wel zeggen dat dat verhaal de komende jaren, als de spaarrentes echt weer richting de 4% zouden gaan stijgen, weer een beetje minder interessant wordt. Maar in de afgelopen jaren ,waarin mensen met een heleboel spaargeld geen kant op konden, was het idee van 4-6% cashflows kunnen genereren behoorlijk interessant voor de meesten die geen kant op konden, niet goed wisten wat ze met hun spaargeld aan moesten, (terecht) niet durfden te gokken op één of enkele aandelen (die prompt natuurlijk de verkeerde kant opgingen...) en vervolgens gestraft werden met niet alleen een VRH maar ook nog eens een negatieve spaarrente.
   
   Toch voel ik ook wel een beetje huiver om mensen te veel de kant op te duwen van beleggen. Immers: wat ik de afgelopen 2 jaar heb gedaan, is voornamelijk heel erg meeliften op het herstel na de coronacrash. We hadden gewoon geluk dat we daarvoor nog niet veel hadden belegd, en daardoor relatief veel cash konden inzetten. Het afgelopen jaar liet al zien dat het lastig is om de markt te verslaan. Ja dat is me weliswaar gelukt, maar dat is voor een groot deel te danken de USD koersstijging in de eerste 9 maanden van het jaar. De laatste 3 maanden lieten zien hoe dat ook heel snel de andere kant kan opgaan. En zelfs met het outperformen van de markt heb ik op totaalniveau volgens IB een negatieve total return te pakken van ca -10%. In 2021 had ik nog een TR van over de +50%. Ik wil niet dat mensen op basis van dat soort enthousiaste verhalen gaan beleggen en vervolgens teleurgesteld raken. Pas als ze echt begrijpen dat het gaat om de cashflows en de sport om die te laten groeien, ongeacht wat er met de dagkoersen gebeurt, ben ik bereid om ze verder te helpen.
   
   Mensen die opgewonden raken van +40% op olie, gevangenissen en wapens in het afgelopen jaar, zijn nu precies de mensen die ik niet zou willen adviseren... Mensen daarentegen die de humor wel kunnen inzien van "een sterk verhaal kunnen vertellen" (een mooie meltdown veroorzaken bij sommige "snowflakes") en daar geld voor over hebben, kunnen bij altijd terecht. Of mensen die gewoon ondanks (of juist door) de onzekere toekomst een FIRE portefeuille willen opbouwen. Die kunnen ook altijd bij mij terecht. Het komt er dan op neer dat ik eigenlijk geen echt advies heb, anders dan: "ga spreiden, zodat de kans op "alles kwijt" wat kleiner wordt".
4. QueSera 2 januari 2023 16:09

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   Ik ben het met AVM eens.
   Vrienden en geld, moet je strikt gescheiden laten. Als het fout gaat heb jij het gedaan.
   
   Overigens had ik het geduld niet om lang met mijn mandje klaar te staan en heb 200 stuks NN aangeschaft. Ik heb even moeten schrapen, maar ik ben niet van plan om er ooit nog naar om te kijken. Laten liggen en 6,8% dividendrendement (en stijgende) incasseren elk jaar.
5. LTOke 2 januari 2023 16:21

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 333

   •    Aantal posts: 1.313

   Ik geef ook geen direct advies welke posities hij moet gaan innemen.
   Ik verbreed zijn horizon. Vertel hem de voors en tegens van mijn strategie. Laat hem een serie websites, blogs, etc. zien waar hij betere informatie vindt dan dat hij nu in handen heeft. Zal hem dit draadje zeker aanbevelen.
   Of en hoe mag hij zelf de knopen over doorhakken. Hij zal eerst eens moeten nadenken voor hoe actief hij er mee bezig wil zijn en wat zijn risicoprofiel is. Ook daar zijn genoeg sites over te vinden om hem daar bij te helpen.
   Maar van de andere kant ben ik ook wel fan van KISS (keep it stupid simple).
   En met dat als uitgangspunt gaat hij misschien wel 100% voor Dogecoin :-)
6. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 2 januari 2023 17:42

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 622

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.240

   Nu ik erover nadenk... ik houd er wel van om sterke verhalen te vertellen, maar zodra mensen écht geïnteresseerd raken en vragen stellen, dan krijgen ze in de praktijk eigenlijk vooral vragen terug: "wat bedoel je precies met [...]?", "wat is precies je doel?" etc. etc.
   
   Dan blijkt vaak dat veel van die mensen nog een hele hoop zelf moeten bedenken en lang nog niet zo ver zijn om al zelfstandig te kunnen beleggen. Waar ze vaak naar op zoek zijn, dé gouden tip, kan ik ze niet geven. Ik verbaas me daarom ook altijd een beetje over de "experts" die niet alleen op TikTok (hallo Ryan Babel), maar op op serieuzere platforms als IEX, RTL-Z en FD hun toppers en floppers voor het komende jaar geven.
   
   Mocht ik over 10 jaar hier nog steeds in dit draadje verkeren en elk jaar weer de index hebben verslagen, dan ga ik misschien anders praten... we zullen zien! ;-p
   
   @QueSera: gefeliciteerd met je aankoop! Ondanks mijn wat zwartgallige verhalen over de NL verzekeringssector, denk ik dat je geen buil zult vallen aan dit aandeel. Zelfs als mijn visie waar zou zijn dat NL verzekeraars een leeglopende zak met geld betreffen, dan is het tempo dusdanig laag, dat het niet zo veel zal kunnen verschillen met (of slechter zal kunnen zijn dan) een koopsom voor een lijfrente, die in feite ook gegarandeerd aan het leeglopen is. En als het een heel klein beetje meezit, dan houd je veel en veel meer.
7. QueSera 2 januari 2023 21:13

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   Ik deel jouw visie dat verzekeraars in NL een (gedeeltelijk) leeglopende zak met geld zijn. Een deel van de verzekeringsbusiness zal blijven. Denk aan schade, een deel leven. Maar een substantieel deel was fiscaal gedreven en dat potje wordt nu opgegeten en er komt niets voor in de plaats.
   
   Maar in omvang krimpen is niet erg. De door jou zo bejubelde sigarettenindustrie wordt eveneens gekenmerkt door krimpende volumes. Zolang de marges maar hoog zijn, en dat zijn ze bij verzekeraars. Als ze krimpen dan valt kapitaal vrij. Kunnen ze ook uitkeren aan de aandeelhouder. Ik zie het probleem niet zo.
   
   Ik kan niet alleen maar hoog risico / hoog dividend hebben. Tussendoor een paar saaie aandelen die fungeren als schokdemper. Zoals de verzekeraars en KPN zijn welkom in mijn mix.
8. Calendar 2 januari 2023 22:43

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 2 januari 2023 00:17:

   Grrr de idiote IEX edit timer was weer verlopen en ik moet dit opnieuw intikken! :-(
   
   Aanvullend: ik negeer hierbij even de vrijstelling van 57.000pp. Ook geldt voor spaargeld voorlopig een tarief van ca 0.12% (=0.36%*32%). Hardop nadenkend: in het geval van een "cash en optiepremie strategie" van Calendar, waarbij je de cash op een spaarrekening zet met 1.12% rente, houd je ook 1% over (=1.12%-0.12%). Daarnaast genereer je dan die optiepremies. Hmmm... klinkt ook nog niet echt als een winnende strategie waarmee je die hoge heffing kan omzeilen...
   

   Ik heb ook wat aandelen verkocht en daarna zo deep mogelijk in the money 3 maand opties (ivm arbitrage regel) geschreven. Was nog even spannend of ze op de laatste dag van het jaar door de tegenpartij zouden worden uitgeoefend, maar dat is niet gebeurt. Dus ik heb het geld ontvangen van de aandelen en de opties, terwijl de upside (en de downside) behouden is. Als ze tussentijds worden uitgeoefend is dat zakelijk omdat ik daar geen invloed op heb. Ik ben nu best tevreden met het Nederlandse stelsel. Google maar eens op Capital Gains Tax, dan kun je vaststellen dat bijna overal koerswinsten worden belast. En dan hebben we het over ongeveer 30%.
9. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 2 januari 2023 23:28

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 622

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.240

   Ik heb overigens ook liever 2% heffing dan een capital gains tax. Helaas is er wel een enorme lobby gaande om zo'n capital gains tax in te voeren.
   
   en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_gains...,Lanka%2C%20Singapore%2C%20and%20others.
   Hier lees ik trouwens dat er behoorlijk wat landen zijn waar er geen cgt geldt.
10. Value-eter 2 januari 2023 23:32

    auteur info

    • Value-eter

      Lid sinds: 24 dec 2022

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 250

    Eind 2022 nog maar wat afgeroomd naar pensioenbeleggen. Buiten box 3 en aftrekbaar. Nadeel is in principe geblokkeerd vermogen.
12. MotR 3 januari 2023 01:02

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    QueSera schreef op 2 januari 2023 21:13:

    Ik deel jouw visie dat verzekeraars in NL een (gedeeltelijk) leeglopende zak met geld zijn. Een deel van de verzekeringsbusiness zal blijven. Denk aan schade, een deel leven. Maar een substantieel deel was fiscaal gedreven en dat potje wordt nu opgegeten en er komt niets voor in de plaats.
    
    Maar in omvang krimpen is niet erg. De door jou zo bejubelde sigarettenindustrie wordt eveneens gekenmerkt door krimpende volumes. Zolang de marges maar hoog zijn, en dat zijn ze bij verzekeraars. Als ze krimpen dan valt kapitaal vrij. Kunnen ze ook uitkeren aan de aandeelhouder. Ik zie het probleem niet zo.
    
    Ik kan niet alleen maar hoog risico / hoog dividend hebben. Tussendoor een paar saaie aandelen die fungeren als schokdemper. Zoals de verzekeraars en KPN zijn welkom in mijn mix.
    

    En zelfs als Nederlandse verzekeraars een (langzaam) aflopende zaak zouden zijn, wat ik zeker niet denk overigens, is een K/W van 4,4 voor NN extreem goedkoop.
13. QueSera 3 januari 2023 11:04

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 712

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.237

    quote:

    MotR schreef op 3 januari 2023 01:02:

    [...]
    En zelfs als Nederlandse verzekeraars een (langzaam) aflopende zaak zouden zijn, wat ik zeker niet denk overigens, is een K/W van 4,4 voor NN extreem goedkoop.
    

    Yep. Ik ben er blij mee. Die 200 worden een buy and hold forever.
14. midjj 3 januari 2023 12:35

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 2 januari 2023 23:28:

    Ik heb overigens ook liever 2% heffing dan een capital gains tax. Helaas is er wel een enorme lobby gaande om zo'n capital gains tax in te voeren.
    
    en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_gains...,Lanka%2C%20Singapore%2C%20and%20others.
    Hier lees ik trouwens dat er behoorlijk wat landen zijn waar er geen cgt geldt.
    

    Mooi overzicht!!
    Ik mis alleen Luxemburg in dit rijtje. Ben heel benieuwd hoe capital gains daar worden belast.
15. J.Me 3 januari 2023 13:06

    auteur info

    • J.Me

      Lid sinds: 27 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 257

    •    Aantal posts: 878

    Off topic: ik heb de boeken opgemaakt. Een negatief resultaat van bijna -2,5%. Maar eigenlijk ben ik best tevreden. Mijn doelstelling voor 2022 is gehaald.

    Bijlage:
16. QueSera 3 januari 2023 17:50

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 712

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.237

    ECP gaat interimdividend van 60c uitkeren. Ex divi datum 24 Jan, betaling 27 jan.
    
    Ze hadden al een keer gezegd dat ze het voornemens waren, met nog wat slagen om de arm. Maar nu gaan ze het dus echt doen. Interim is nieuw voor ECP.
17. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 3 januari 2023 18:37

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 622

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 2.240

    @J.Me: mooi resultaat!
    @QueSera: mooi bericht!
    @Midjj en Calendar: ik moet eerlijk toegeven dat ik nu begin te twijfelen over wat nu precies de CGT is en of daar nu wel of niet ongerealiseerde koerswinsten onder vallen.
    
    Zo heb ik Portugal wel eens genoemd als "belastingvluchtoord" en dat het wel zo mooi is om buurman te worden van Louis van Gaal. Het lijkt er nu echter op (als ik die wikipedia-artikel lees), dat het verhaal genuanceerder is.
    www.divine-home.nl/nieuws/nieuws_1/de...
    In deze link, wordt gesproken over 10 jaar lang pensioen belastingvrij, ook wordt gesproken dat er geen belasting geld over rente en dividendkomsten. Er wordt gezwegen over CGT, maar in het wikipedia artikel is te lezen dat er wel een CGT geldt over verkoopwinsten (ook voor vastgoed, tenzij je er zelf in woont).
    
    Wat ik me nu afvraag is of de meeste CGT gebaseerd is op gerealiseerde winsten? M.a.w.: alleen rentes, dividenden en gerealiseerde winsten bij verkoopwinsten. M.a.w.: is het waar dat bij de meeste CGT systemen ongerealiseerde winsten buiten de CGT vallen? Op zich is dit natuurlijk een kwestie van tijd: zelfs als iemand zijn zijn bezit nooit gaat verkopen, dan zal hij toch ooit overlijden en zal de fiscus op dat moment samen met de erfgenamen delen in de winst.
    
    If so: waarom zou NL dan (als enige?) ook ongerealiseerde winsten willen belasten? Dit kan tot volstrekte rampen leiden in zorgvuldige opgebouwde pensioenplannen. Stel dat er een bubbel is geweest in enig jaar waardoor je van jan-dec een enorme koerswinst ziet. Vervolgens klapt die bubbel en volgt er een enorme crash in april van het volgende jaar. Dan krijg je net op dat moment een mega aanslag over het jaar daarvoor, en kan het zijn dat je om die te kunnen betalen het restant van je aandelen moet verkopen tegen de crashkoers van dat moment waardoor je bijna niets overhoudt.
    
    Of is het kabinet dit niet van plan en was dit een waanidee dat zich in mijn hoofd settelde, omdat iemand in dit draadje zo enthousiast was over deze vorm van CGT (over unrealized gains)?
18. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 3 januari 2023 19:20

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 622

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 2.240

    quote:

    QueSera schreef op 2 januari 2023 21:13:

    [...]
    De door jou zo bejubelde sigarettenindustrie wordt eveneens gekenmerkt door krimpende volumes.
    [...]
    

    Ik denk dat ik hier iets moet rechtzetten: ik heb inderdaad "foute" aandelen waar ik veel voldoening uit haal als die "foute aandelen" het goed blijken te doen of als ik er geschokte gezichten mee kan oogsten op een kerstfeest.
    
    Echter... aandelen in de sigarettenindustrie zie ik weliswaar ook als "fout", maar die heb ik (vooral) om een andere reden:
    Ik heb namelijk een hekel aan die industrie en hun producten. Net zoals ik pukkels krijg van Apple, Facebook en crypto: hun klanten (vooral de meest fanatieke) wekken vaak irritatie op en zijn net als rookverslaafden vaak eigenlijk ook wel een beetje zielig.
    
    Deze aandelen heb ik daarom vooral als demping van die irritatie. Immers: als het goed gaat met die bedrijven en ze bakken vol geld verdienen aan hun irritante klanten, dan profiteer ik daarvan mee en dempt dat mijn irritatie. Voortaan als iemand op een terras aan het roken is, zich weer een lange rij van Apple fundamentalisten vormt voor de lancering van de iPhone 38, dan kijk ik daar met meer vergevingsgezindheid naar. Ik voel nu zelfs een mild soort acceptatie dat elke product zijn eigen klanten verdient: koop maar... koop maar meer en ik vind het verder okay. Ik wordt er dus een milder mens van en dat is beter (voor mij).
    
    Mocht zo'n bedrijf omvallen, dan ben ik óók een gelukkig mens! De prijs die ik daarvoor betaal (het kwijtraken van een plukjes anti-aandelen) ben ik graag bereid te betalen. Ook dát is uiteindelijk beter voor mij. M.a.w.: win-win situatie!
    
    Maar dat is dus iets anders dan ik die industrie "bejubel" (of aanbeveel), het tegenovergestelde eigenlijk...
19. midjj 3 januari 2023 20:32

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 3 januari 2023 18:37:

    If so: waarom zou NL dan (als enige?) ook ongerealiseerde winsten willen belasten? Dit kan tot volstrekte rampen leiden in zorgvuldige opgebouwde pensioenplannen. Stel dat er een bubbel is geweest in enig jaar waardoor je van jan-dec een enorme koerswinst ziet. Vervolgens klapt die bubbel en volgt er een enorme crash in april van het volgende jaar. Dan krijg je net op dat moment een mega aanslag over het jaar daarvoor, en kan het zijn dat je om die te kunnen betalen het restant van je aandelen moet verkopen tegen de crashkoers van dat moment waardoor je bijna niets overhoudt.
    
    Of is het kabinet dit niet van plan en was dit een waanidee dat zich in mijn hoofd settelde, omdat iemand in dit draadje zo enthousiast was over deze vorm van CGT (over unrealized gains)?
    

    Exact dit dus! Prima omschreven scenario. Helaas worden beleggers in de politiek weggezet als altijd woekerwinst makende graaiers, dus zal het mij niets verbazen als inderdaad ongerealiseerde winst steeds forser wordt belast straks. Nu nog maximaal 34% over 2 jaar. maar ik verwacht in de nabije toekomst zeker percentages tot de hoogste IB schaal. (Nu 49.5%).
    
    Vwb CGT heb ik van Portugal gelezen dat deze 30% zou zijn over gerealiseerde winsten. Ook geldend na vele jaren.
    Dus voor mij is Portugal vooralsnog taboe. Van Luxemburg (een stuk dichter bij huis) hoor ik wel goede verhalen, maar kan ik buitengewoon lastig info vinden. Daar zou geen CGT gelden, in het geheel dus niet en ook geen andere (forse) vermogensbelastingen. Wel een 15% Dividend belasting, maar dat zou ik niet als probleem zien.
20. 'belegger'' 3 januari 2023 20:53

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    midjj schreef op 3 januari 2023 20:32:

    Van Luxemburg (een stuk dichter bij huis) hoor ik wel goede verhalen, maar kan ik buitengewoon lastig info vinden. Daar zou geen CGT gelden, in het geheel dus niet en ook geen andere (forse) vermogensbelastingen. Wel een 15% Dividend belasting, maar dat zou ik niet als probleem zien.
    

    Heb je voor Luxemburg al eens gevraagd aan Peter met alias ffff, bijvoorbeeld in onderstaand topic?
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1270277/Koffie...
21. QueSera 3 januari 2023 21:23

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 712

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.237

    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 3 januari 2023 19:20:

    [...]
    
    Ik denk dat ik hier iets moet rechtzetten: ik heb inderdaad "foute" aandelen waar ik veel voldoening uit haal als die "foute aandelen" het goed blijken te doen of als ik er geschokte gezichten mee kan oogsten op een kerstfeest.
    
    Echter... aandelen in de sigarettenindustrie zie ik weliswaar ook als "fout", maar die heb ik (vooral) om een andere reden:
    Ik heb namelijk een hekel aan die industrie en hun producten. Net zoals ik pukkels krijg van Apple, Facebook en crypto: hun klanten (vooral de meest fanatieke) wekken vaak irritatie op en zijn net als rookverslaafden vaak eigenlijk ook wel een beetje zielig.
    
    Deze aandelen heb ik daarom vooral als demping van die irritatie. Immers: als het goed gaat met die bedrijven en ze bakken vol geld verdienen aan hun irritante klanten, dan profiteer ik daarvan mee en dempt dat mijn irritatie. Voortaan als iemand op een terras aan het roken is, zich weer een lange rij van Apple fundamentalisten vormt voor de lancering van de iPhone 38, dan kijk ik daar met meer vergevingsgezindheid naar. Ik voel nu zelfs een mild soort acceptatie dat elke product zijn eigen klanten verdient: koop maar... koop maar meer en ik vind het verder okay. Ik wordt er dus een milder mens van en dat is beter (voor mij).
    
    Mocht zo'n bedrijf omvallen, dan ben ik óók een gelukkig mens! De prijs die ik daarvoor betaal (het kwijtraken van een plukjes anti-aandelen) ben ik graag bereid te betalen. Ook dát is uiteindelijk beter voor mij. M.a.w.: win-win situatie!
    
    Maar dat is dus iets anders dan ik die industrie "bejubel" (of aanbeveel), het tegenovergestelde eigenlijk...
    

    Beste AVM
    
    De stijlfiguur waarvan ik gebruik heb gemaakt heet “ironie”. Ik kan het van harte aanbevelen als antidotum voor drammen.
    
    De vraag die ik je stelde - en waarvan ik benieuwd was hoe je er tegen aan zou kijken - was: hoe erg is het eigenlijk voor een belegger als een bedrijf langzaam krimpt (zeg maar legacy is, zoals de sigarettenindustrie) als de marges hoog zijn en er prudent met het eigen vermogen wordt omgegaan, zoals kapitaalteruggave bij krimpende business.