Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1. Umi1 3 april 2022 21:41

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 673

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.920

   quote:

   Bert12345 schreef op 3 april 2022 18:21:

   [...]
   . Kijk voor de grap naar dat Oak etc. Google beetje.
   

   Kijk voor de grap eerst naar de links die ik hier plaatste over 'dat Oak'. Je moet zelfs niet googlen, dat heb ik al voor u gedaan ;)
   Soit, als uw rendement over de laatste 18 jaar beter is dan dat van hun moet je zeker je uitgaan van je eigen sterktes.
   
   Veel succes!
2. Neunelfer 3 april 2022 21:48

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Umi1 schreef op 3 april 2022 21:41:

   [...]
   
   Kijk voor de grap eerst naar de links die ik hier plaatste over 'dat Oak'. Je moet zelfs niet googlen, dat heb ik al voor u gedaan ;)
   Soit, als uw rendement over de laatste 18 jaar beter is dan dat van hun moet je zeker je uitgaan van je eigen sterktes.
   
   Veel succes!
   

   Dank u voor de grap. Ik wil het graag kunnen verifiëren / "beproeven" (op z'n Vlaams).
   
   Maar maakt toch ook niet uit? Ik short vanaf 50+ en u long. Dat is het mooie en democratische van de beurs.
   
   Een welgevallige avond.
3. [verwijderd] 3 april 2022 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet je dan niet? Iedereen (is hier onschuldig) is hier miljonair met 50% rendement per jaar.
   
4. [verwijderd] 4 april 2022 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 3 april 2022 21:48:

   [...]
   
   Dank u voor de grap. Ik wil het graag kunnen verifiëren / "beproeven" (op z'n Vlaams).
   
   Maar maakt toch ook niet uit? Ik short vanaf 50+ en u long. Dat is het mooie en democratische van de beurs.
   
   Een welgevallige avond.
   

   Wat is je voornaamste reden om short te zitten? Eens dat 50 voorlopig onrealistisch is, zeker met de huidige onzekerheid, alleen zou op termijn nooit short willen gaan
5. [verwijderd] 4 april 2022 11:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer volop short rond de 42. Het feest kan niet door blijven gaan.
6. Neunelfer 4 april 2022 11:41

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   1. ESG. Ik vind het ongezond dat Moose als CEO beslist over het huren van panden die hij priv'e bezit;
   2. De cash outflow en convertible lening. Ze hebben op een gegeven moment weer geld nodig;
   3. Het gekunstelde rekenwerk. Je moet kijken naar de mature clubs en de EBIDTA die ze daar maken. Afschrijving is een dingetje bij sportscholen. Materiaal wordt niet zachtzinnig mee omgegaan.
   4. De CFO was accountant, maar is dat niet mee. Zoek zelf maar uit hoe dat komt;
   5. Je start op de gunstige locaties. Dat wordt steeds moeilijker om aantrekkelijke panden te vinden;
   6. Veel vage en kleine analisten. Worden die betaald door BFT?
   7. etc etc.
7. Fortuno 4 april 2022 11:51

   auteur info

   • Fortuno

     Lid sinds: 07 feb 2006

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 335

   Lees meer en meer dat lage en middeninkomens steeds meer moeite hebben om rond te komen. Voedsel- en energieprijzen rijzen de pan uit. Een absoluut ongunstig economisch klimaat voor BF, want de consument moet steeds meer kiezen tussen primaire levensbehoeften en luxe (zoals sporten buiten de deur). Verliesgevend bedrijf met hoog vreemd vermogen.
   Volop onzekerheid en dan een waardering die zich daar niets van lijkt aan te trekken.
   
   Daarom: vandaag geschreven c dec 55 en gekocht p dec 35 (en 30).
8. [verwijderd] 4 april 2022 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 4 april 2022 11:41:

   1. ESG. Ik vind het ongezond dat Moose als CEO beslist over het huren van panden die hij priv'e bezit;
   2. De cash outflow en convertible lening. Ze hebben op een gegeven moment weer geld nodig;
   3. Het gekunstelde rekenwerk. Je moet kijken naar de mature clubs en de EBIDTA die ze daar maken. Afschrijving is een dingetje bij sportscholen. Materiaal wordt niet zachtzinnig mee omgegaan.
   4. De CFO was accountant, maar is dat niet mee. Zoek zelf maar uit hoe dat komt;
   5. Je start op de gunstige locaties. Dat wordt steeds moeilijker om aantrekkelijke panden te vinden;
   6. Veel vage en kleine analisten. Worden die betaald door BFT?
   7. etc etc.
   

   2. Cash outflow zal idd in 2022 en 2023 (waarschijnlijk) negatief blijven, maar met de huidige liquidity van ong 300 Miljoen zal dat geen directe problemen opleveren. Vanaf 2024 zullen ze cash flow positief worden (ervan uitgaande dat ze de club rollout niet versnellen).
   3. Maintenance capex van ong 50k per club op een initieele investering van 350k in equipment is een afschrijving van ong 7 jaar, wat is daar zo raar aan?
   5. Vandaar ook de uibreiding naar andere landen, ze geven zelf duidelijk aan alleen te investeren vanaf een verwachte roic van 30%
   6. Waar haal je dat vandaan? vanwaar die suggestie? het is midkap aandeel, waarom is het raar dat er niet 1000 analisten opzitten?
9. [verwijderd] 4 april 2022 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   greedfearfear schreef op 4 april 2022 11:51:

   Lees meer en meer dat lage en middeninkomens steeds meer moeite hebben om rond te komen. Voedsel- en energieprijzen rijzen de pan uit. Een absoluut ongunstig economisch klimaat voor BF, want de consument moet steeds meer kiezen tussen primaire levensbehoeften en luxe (zoals sporten buiten de deur). Verliesgevend bedrijf met hoog vreemd vermogen.
   Volop onzekerheid en dan een waardering die zich daar niets van lijkt aan te trekken.
   
   Daarom: vandaag geschreven c dec 55 en gekocht p dec 35 (en 30).
   

   Okee, dit snap ik als argument alleen denk je niet dat er ook juist mensen naar Basic fit zullen toekomen? Er zullen wellicht mensen aan de onderkant weglopen, maar er komen wellicht ook mensen bij uit het midden/hoog segment (die nu bij een club zitten die meer kost). Qua kosten hebben ze duidelijk gezegd tijdens de earnings call dat capex per club en energie input kosten iig tot midden 2023 gelijk blijft, vanwege langdurige contracten
10. Fortuno 4 april 2022 12:32

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    quote:

    Thijme P schreef op 4 april 2022 12:01:

    [...]
    
    Okee, dit snap ik als argument alleen denk je niet dat er ook juist mensen naar Basic fit zullen toekomen? Er zullen wellicht mensen aan de onderkant weglopen, maar er komen wellicht ook mensen bij uit het midden/hoog segment (die nu bij een club zitten die meer kost). Qua kosten hebben ze duidelijk gezegd tijdens de earnings call dat capex per club en energie input kosten iig tot midden 2023 gelijk blijft, vanwege langdurige contracten
    

    Wellicht enkele, maar denk dat het heel marginaal is. Buiten de hoge inkomens (of vermogenden) heeft iedereen het zwaar(der). Voor consumenten met een hoog inkomen is er geen noodzaak om te switchen en zullen dat waarschijnlijk ook niet doen omdat zij een bewuste keuze hebben gemaakt om niet voor (de beperkingen van) low cost fitness te gaan.
    Per saldo verwacht ik negatieve effecten van het huidige economische klimaat voor BF.
    
    Mooi dat de energiekosten voor BF voorlopig zijn vastgepind, maar doelde eigenlijk meer op de energiekosten van de klanten in privé.
    De stijgende rentelasten zijn ook niet positief zijn voor de consumentenbestedingen.
    
    Ook aardig, de zoekterm basic fit abonnement opzeggen: trends.google.nl/trends/explore?date=...
    
    Lijkt erop dat het opzeggen van een BF abonnement wat meer mensen is gaan bezighouden.
    
    
12. [verwijderd] 4 april 2022 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greedfearfear schreef op 4 april 2022 12:32:

    [...]
    
    Wellicht enkele, maar denk dat het heel marginaal is. Buiten de hoge inkomens (of vermogenden) heeft iedereen het zwaar(der). Voor consumenten met een hoog inkomen is er geen noodzaak om te switchen en zullen dat waarschijnlijk ook niet doen omdat zij een bewuste keuze hebben gemaakt om niet voor (de beperkingen van) low cost fitness te gaan.
    Per saldo verwacht ik negatieve effecten van het huidige economische klimaat voor BF.
    
    Mooi dat de energiekosten voor BF voorlopig zijn vastgepind, maar doelde eigenlijk meer op de energiekosten van de klanten in privé.
    De stijgende rentelasten zijn ook niet positief zijn voor de consumentenbestedingen.
    
    Ook aardig, de zoekterm basic fit abonnement opzeggen: trends.google.nl/trends/explore?date=...
    
    Lijkt erop dat het opzeggen van een BF abonnement wat meer mensen is gaan bezighouden.
    
    

    Ja ik denk ook zeker wel dat je gelijk hebt, en er een netto negatief effect zal zijn. Betwijfel alleen hoe groot dat zal zijn, maar dat zal ook afhangen van hoe de macro zich komende tijd ontwikkeld. Als ik kijk naar de google trends die je stuurt zie ik voorlopig nog geen stijging als je kijkt naar de afgelopen 5 jaar.
    
    trends.google.nl/trends/explore?date=...
    
    Deze ziet er dan juist wel weer goed uit als je kijkt naar de afgelopen 5 jaar
13. [verwijderd] 4 april 2022 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus als je een miljoen short gaat en voor 1000 euro een botnetwerk negatief laat zoeken naar BFIT dan is dat mogelijk een verdien model?
    
    Onbegrijpelijk hoe ver men moet gaan om met niet financiële stukjes informatie de koers omhoog te praten.
    
    Ik zeg het al even. De waardering is nu, en na corona, steeds gebaseerd op een vergezicht. Straks moet BFIT gaan leveren in harde euro's. Als dat tegelijk komt met een recessie... Dan kijk je mogelijk aan tegen een tent die als het een beetje meezit een WPA in 2024 van 3 euro laat zien.
    
    Waardeer dat dan in een recessie omgeving, hoge schuld, problemen met klanten aanwas, stijgende kosten...
    
    Dan kom ik echt uit op een bandbreedte van 8-13x = 24-39 euro.
    
    Daarom ben ik nu al, relatief vroeg, short op koersen boven de 40. Als gevolg door sentiment, nu op 42.
14. [verwijderd] 4 april 2022 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MFCons schreef op 4 april 2022 12:45:

    Dus als je een miljoen short gaat en voor 1000 euro een botnetwerk negatief laat zoeken naar BFIT dan is dat mogelijk een verdien model?
    
    Onbegrijpelijk hoe ver men moet gaan om met niet financiële stukjes informatie de koers omhoog te praten.
    
    Ik zeg het al even. De waardering is nu, en na corona, steeds gebaseerd op een vergezicht. Straks moet BFIT gaan leveren in harde euro's. Als dat tegelijk komt met een recessie... Dan kijk je mogelijk aan tegen een tent die als het een beetje meezit een WPA in 2024 van 3 euro laat zien.
    
    Waardeer dat dan in een recessie omgeving, hoge schuld, problemen met klanten aanwas, stijgende kosten...
    
    Dan kom ik echt uit op een bandbreedte van 8-13x = 24-39 euro.
    
    Daarom ben ik nu al, relatief vroeg, short op koersen boven de 40. Als gevolg door sentiment, nu op 42.
    

    Ik denk persoonlijk dat low cost fitness niet zo cyclisch is als dat jij hierboven beschrijft, maar we hebben nog nooit een crisis doorgemaakt met dit business model dus het momenteel moeilijk in te schatten. Alleen als ik het gemiddeld pak van ong 30 van de koersen die je hierboven geeft heb je een verwacht negatief rendement van 30%. Als de recessie er idd zodanig komt dit toch wel doemscenario uikomt lijkt me niet onrealistisch dat een je met een negatief rendement van 30% de AEX/markt outperformt.
    
    En eens dat de waardering van Basic Fit zeker in de long tail zit, maar waarom is het zo raar dat mensen hier een andere mening hebben dan jij? Jij probeert toch net zo goed de koers naar beneden te praten...
15. [verwijderd] 4 april 2022 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thijme P schreef op 4 april 2022 12:56:

    [...]
    
    Ik denk persoonlijk dat low cost fitness niet zo cyclisch is als dat jij hierboven beschrijft, maar we hebben nog nooit een crisis doorgemaakt met dit business model dus het momenteel moeilijk in te schatten. Alleen als ik het gemiddeld pak van ong 30 van de koersen die je hierboven geeft heb je een verwacht negatief rendement van 30%. Als de recessie er idd zodanig komt dit toch wel doemscenario uikomt lijkt me niet onrealistisch dat een je met een negatief rendement van 30% de AEX/markt outperformt.
    
    En eens dat de waardering van Basic Fit zeker in de long tail zit, maar waarom is het zo raar dat mensen hier een andere mening hebben dan jij? Jij probeert toch net zo goed de koers naar beneden te praten...
    

    Sorry, mijn punt kwam niet over, ik denk dat de koers hier al flink omhoog gepraat is - zie ook post Bert. De verstandige mensen als Giraffe en TTW, de analisten, de banken...
    
    Het is zo makkelijk te zeggen. Het lijkt niets, dus is dit een verborgen parel. Ga maar rekenen. Ik heb meer van zulke kansjes voorbij zien komen. Het was wel nooit "The Moose", maar het rooskleurige model wordt altijd achterhaal door de praktijk. Dan kan je je neus ophalen bij een €5 verlies door corona. Je kan kostenstijgen en inflatie alvast weg redeneren.
    
    Maar ik heb de ervaring dat als er harde euro's gepresteerd moet worden deze altijd ver achter blijven.
16. Fortuno 4 april 2022 13:08

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    quote:

    Thijme P schreef op 4 april 2022 12:41:

    [...]
    
    Ja ik denk ook zeker wel dat je gelijk hebt, en er een netto negatief effect zal zijn. Betwijfel alleen hoe groot dat zal zijn, maar dat zal ook afhangen van hoe de macro zich komende tijd ontwikkeld. Als ik kijk naar de google trends die je stuurt zie ik voorlopig nog geen stijging als je kijkt naar de afgelopen 5 jaar.
    
    trends.google.nl/trends/explore?date=...
    
    Deze ziet er dan juist wel weer goed uit als je kijkt naar de afgelopen 5 jaar
    

    Ja, je hebt gelijk, over een periode van 5 jaar bekeken, lijkt er niets verontrustends aan de hand te zijn. Dus misschien zegt het zoekgedrag over de laatste drie maanden nog niet zoveel.
    Alles blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar ik denk dat de grote klap nog echt komt.
    De snelheid van alle ontwikkelingen heeft een ieder verrast, terwijl de eerdere prijsstijgingen werden afgedaan als iets van tijdelijke aard. Iets dat iedereen natuurlijk ook graag wil geloven en daarom nog weinig aanpast aan consumptieve uitgaven.
    Puur anekdotisch natuurlijk, maar de terrassen zaten de afgelopen tijd nog overvol. Alsof de consument nog denkt dat er niets aan de hand is.
    
    Inmiddels begint de realiteit door te sijpelen door de voortdurende media-aandacht voor inflatie, recessie en noem maar op.
    De bewustwording komt nu pas langzaam op gang. De realiteit begint men al in de portemonnee te voelen. Keuzes zullen echt gemaakt moeten worden.
    
    Misschien weet BF zich daaraan te onttrekken. Alles kan, maar het lijkt mij erg onwaarschijnlijk.
    
    BF ligt er vandaag overigens wel sterk bij (maar, het moet gezegd, het volume is bedroevend laag).
    
    
17. Umi1 4 april 2022 14:48

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.920

    1 ticketje naar de cinema + popcorn & een drankje kost +- 20 euro bij de Kinepolis.
    1x uiteten met wat drinken erbij kost je al snel 40 euro.
    1x fitnessabo voor 4weken kost je 20 euro.
    Qua value for money kan Basic-Fit wel tellen vind ik.
    
    In de buurt enkele clubs opgezocht; eentje vraag omgerekend 52 euro voor 4 weken (indien 18maand contract), een andere 55 euro per maand voor een 'light abo' (12maand contract). & die cross-fit hype waait ook weer over; prijzen van 90-120euro/maand zijn daar ook niet vreemd.
    Ik denk eerder dat zulke clubs het moeilijk gaan krijgen.
18. Neunelfer 4 april 2022 14:54

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    Ik heb erg veel geleerd van TomTom. Ik vond die jaren geleden ook te hoog staan. Tientallen calls geschreven en puts gekocht op 68. Je denkt nu: dan heb je daar miljoenen mee verdient. Ja, dat zou kunnen, maar ik deed dit op 68 en TTM steeg door. Dat was sluiten en veel verlies. Het verliesbedrag durf ik niet te noemen,
    
    Dus nu 11 ongedekte calls, waarbij de laagste een exerciseprijs van 50 hebben. Mocht een call ITM komen, dan laat ik DeGiro de aandelen leveren en creer daarmee dus een short positie (aandelen worden geleverd).
    
    We wachten rustig af en op 30 zal ik de boel weer sluiten. Kan 1 jaar duren of langer, maar het gaat gebeuren. Allen moet je waken voor het TTM effect: gelijk krijgen, maar te laat.
19. Stapelaar 4 april 2022 14:57

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Bert12345 schreef op 4 april 2022 14:54:

    Ik heb erg veel geleerd van TomTom. Ik vond die jaren geleden ook te hoog staan. Tientallen calls geschreven en puts gekocht op 68. Je denkt nu: dan heb je daar miljoenen mee verdient. Ja, dat zou kunnen, maar ik deed dit op 68 en TTM steeg door. Dat was sluiten en veel verlies. Het verliesbedrag durf ik niet te noemen,
    
    Dus nu 11 ongedekte calls, waarbij de laagste een exerciseprijs van 50 hebben. Mocht een call ITM komen, dan laat ik DeGiro de aandelen leveren en creer daarmee dus een short positie (aandelen worden geleverd).
    
    We wachten rustig af en op 30 zal ik de boel weer sluiten. Kan 1 jaar duren of langer, maar het gaat gebeuren. Allen moet je waken voor het TTM effect: gelijk krijgen, maar te laat.
    

    Waarom niet afdekken met gekochte calls op 60 of zoiets?
20. Neunelfer 4 april 2022 15:10

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    Het was toen een volatiel aandeel en ik wilde ALLES! Dus te zuinig om het risico naar boven af te dekken.
    
    Ik had natuurlijk moeten doen (iets in de trant: -/- 100 calls 40 en +/+ 100 calls 60). Dan had mij dit 'maar' 200.000 gekost, maar goed.....gedane zaken nemen geen keer. Als je er maar van leert.
21. Neunelfer 4 april 2022 15:11

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    Moet zeggen dat ik nu mss wel te voorzichtig ben. Eigenlijk wil ik altijd een margin die de helft is van mijn portefeuillewaarde, zodat ik het onvoorstelbare kan opvangen.