Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2022

1. hjs64 16 februari 2022 17:43

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   Zeker een mooie dag geweest voor retail vastgoed. Plukkie DES verkocht, heb nog een doorlopende verkooporder voor ECP op 24 staan, begint al in de buurt te komen.
2. !@#$!@! 16 februari 2022 18:23

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Kleppiere:
   
   https://www.klepierre.com/en/news/full-year-2021-earnings-news
   
   Like-for-like Net Rental Income up 6.9% compared to 2020
   
   Shopping centers portfolio valuation up 0.6% on a like-for-like basis over 6 months
   
   Net debt down by more than €1 billion and Loan-to-Value ratio at 38.7%, down 270 basis points compared to December 2020
   
   Proposed cash distribution to shareholders of €1.70 per share, up 70% versus last year
   2022 net current cash flow per share expected between €2.30 and €2.35, (up by between 9.5% and 11.9% compared to 2021)
   
   Uitstekende cijfers dus. Verwacht dividend weer €2 volgend jaar, ervan uitgaande dat uitkeringspercentage weer terug zal gaan naar 90% . Met 10% ook een stuk meer groei verwacht dan bij MERC.
   Klep laat in het verleden itt MERC ook een duidelijke dividend groei zien. Plus nu ook weer betere cijfers.
   Klep doet het dus duidelijk beter dan MERC wat dat betreft. Een hogere relatieve waardering zou logisch zijn.
   
   Huren stijgen met de inflatie mee, zelfs in deze nog slechte tijden. Leegstand neemt af en nog belangrijker. Er is weer waardegroei !!
   Dit zal weer fantasie in de koers kunnen brengen ! Als ECP nou dit ook even bevestigd over een maandje dan kunnen we nog wat gaan zien komend jaar.
   Koersen hebben wel al een flinke sprong gemaakt natuurlijk afgelopen tijd , dus een pas op de plaats lijkt logisch.
   Maar de beurs blijft toch altijd onvoorspelbaar.
   De huidige cijfers bieden weer fantasie en ik blijf dus rustig zitten met alles.
   Denk dat alle mensen die al delen verkopen de potentie nog flink onderschatten. Zeker als je toch al cash hebt.
3. !@#$!@! 16 februari 2022 18:33

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Waardering zoals ik het nu zie op verwacht div rend 2022:
   
   MERC: €1.03 / 9.90 = 10.4%
   ECP: €2.13 / 23.24 = 9.16%
   Klep: €2 / 25 = 8%
   WH: €1.4 / 17.45 = 8%
   
   Komt dus overeen met de kracht vanuit de nu bekende cijfers. Klep doet het het best en merc het slechts. Moet eerlijk bekennen dat ik alleen de huidige opleving in WH wat vreemd vind. Kan uiteraard tijdelijk zijn. Maar vreemd dat het slechtste bedrijf zo'n relatief hoge waardering heeft. Zeker omdat WH nog huurdalingen laat zien.
   
   PS die €2.13 verwacht is op basis van 2021 zonder covid. Hier zou dus ook nog wat bij kunnen komen door huurgroei.
4. !@#$!@! 16 februari 2022 18:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   !@#$!@! schreef op 16 februari 2022 18:23:

   Kleppiere:
   2022 net current cash flow per share expected between €2.30 and €2.35, (up by between 9.5% and 11.9% compared to 2021)
   [/i]
   

   Toch valt mij dit net als bij MERC wel tegen moet ik zeggen. Immers de collectie-rate zit op nog geen 93% afgelopen jaar, je mag alleen al door gewoon 100% huurcollectie al een groei van 10% verwachten.
   Maar dat zal ook komen doordat ze natuurlijk bezittingen verkocht hebben en die doen de inkomsten dalen.
   De LTV is wel lager. Wat echter niet nodig is nu de waarderingen weer toenemen.
   
   Ben benieuwd naar de verkoop van ECP die nog in de pijplijn zou zitten. Er werd immers een verkoop in januari verwacht en we zitten nu al halverwege februari. Zou goed voor de prijs moeten zijn zou ik zeggen ?
5. Branco P 16 februari 2022 18:45

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 16 februari 2022 18:23:

   Huren stijgen met de inflatie mee, zelfs in deze nog slechte tijden. Leegstand neemt af en nog belangrijker. Er is weer waardegroei !!
   Dit zal weer fantasie in de koers kunnen brengen ! Als ECP nou dit ook even bevestigd over een maandje dan kunnen we nog wat gaan zien komend jaar.
   Koersen hebben wel al een flinke sprong gemaakt natuurlijk afgelopen tijd , dus een pas op de plaats lijkt logisch.
   Maar de beurs blijft toch altijd onvoorspelbaar.
   De huidige cijfers bieden weer fantasie en ik blijf dus rustig zitten met alles.
   Denk dat alle mensen die al delen verkopen de potentie nog flink onderschatten. Zeker als je toch al cash hebt.
   

   Dat is misschien zo, maar een beetje afbouwen doe ik alleen omdat ik extreem veel extra opgebouwd had tussen 19 en 17 euro. Er is ook een shorter aan het afbouwen bij ECP dus ja, gewoon voor de zekerheid. ECP maakt nu 16% uit van mijn totale vermogen, dat is nog steeds hoog, het lukt steeds niet dat omlaag te krijgen met afbouwen omdat de koers steeds stijgt ;-)
6. !@#$!@! 16 februari 2022 18:51

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   16% ppppfff, dat is niks ;-)
   Ik zit nog steeds op 100% hahaha.
7. Branco P 16 februari 2022 19:01

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   KLEP:
   
   Ja mooie cijfers, maar weet niet of de koers er veel op verder zal stijgen. Dividend 1,70 voor 2021 had ik al in mijn exceloverzicht staan, dus dat hoef ik niet aan te passen. ;-) Volgend jaar waarschijnlijk minimaal 2 euro idd, mits er geen nieuwe Corona-ongein komt. Daarna weer langzaam doorstijgen. Je ziet dat de diverse bedrijven in hun outlook toch nog een extra marge inbouwen. Zo kunnen ze zo links en rechts in 2022 nog wat extra geld uitgeven en dan nog steeds boven de eigen outlook uitkomen. zou ik nu ook doen als ik bestuurder was. Kun je komend jaar nog een keer schitteren.
   
   * Rente op de leningen per eind 2021 nog steeds op slechts 1,2%. Dat is en blijft wel uitzonderlijk laag.
   
   * LTV was 41,1% en is nu 38,7%. Uitstaande leningen ondertussen alweer iets lager omdat in januari ca. 300 mio aan obligaties afgelost is
   
   * Leegstand van 5,8% eind juni naar 5,3% nu. Dat is mooi, maar had van mij nog wat meer mogen zijn. Geen breakdown per land, dat is jammer.
   
   * Sales in H2 2021 zo'n 5% lager dan in H2 2019, dat viel nog ietsje tegen, vooral restaurants/horeca nog wat tegenvallend. Ik word dan toch weer meteen boos op die onnodige beperkingen, corona-app, etc. overal nog in H2 2021. Onnodige schade aangebracht aan horecaondernemers. Enfin, ze zullen vast weerbaar zijn en opnieuw beginnen, deels. Verder de sales in Spanje en NL/Dld het meest tegenvallend (daar zit ECP niet)
   
   EPRA NTA op 31,20. Ik denk dat de huidige koers wel aardig OK is. Ik houd mijn KLEP's gewoon vast. Leegstand vind ik wel een beetje een issue, maar kijken of dat 2022 nog 1% lager mag gaan zijn.
   
   
8. Branco P 16 februari 2022 19:01

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 16 februari 2022 18:51:

   16% ppppfff, dat is niks ;-)
   Ik zit nog steeds op 100% hahaha.
   

   Meer dan 100% dacht ik zelfs?
9. Branco P 16 februari 2022 19:11

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   KLEP, Guidance: The guidance does not include the potential impact of any disposals in 2022.
   
   Misschien verkopen ze nu nog wat kleins en gaat de LTV nog ietsje lager. LTV onder 38% is toch wel ruim voldoende zou ik denken.
   
   Afgelopen jaar werd minder spul tegen boekwaarde verkocht bij NIY 5,4%. Huidige portefeuille gewaardeerd op NIY 5,2%. Dat lijkt mij ok en als die NIY nog licht op zou lopen dan is dat bij stijgende huren niet eens problematisch.
10. Branco P 16 februari 2022 19:31

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    CAR:
    
    www.carmila.com/wp-content/uploads/20...
    
    laat al een opwaardering zien van 0,7% ten opzichte van eind 2020. Ze geven volgens mij geen NIY maar wel een cap rate van dus daar de LTV omlaag naar 37,4%
    
    earnings 2021 waren 3% boven prognose en voor 2022 en 2023 verwacht men +10%
    
    Leegstand is van 5,3% naar 4,7% en zit op pre-corona niveau. Daar zit wellicht dan nog meer in komend jaar
    
    Men gaat wat eigen aandelen inkopen
    
    dividend van 1,00 over 2021 valt me ietsje tegen, maar over twee jaar 1,20 is toch wel 7,5% op de huidige koers bij een relatief laag risicoprofiel.
    
    Ik zal mijn CAR's ook vasthouden.
    
    NTA van €24.54
    
12. !@#$!@! 16 februari 2022 20:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    Huren gaan ook prima gezien de omstandigheden:
    
    A record number of leases were signed in 2021, for a total minimum guaranteed rent of
    €56 million, or 16% of the rental base. Reversion was positive on new leases, coming out +6.3%
    above rental appraisal values on average, and reversion on renewals was a positive +1.9% on
    average.
    This record level of new leases, which includes only long-term leases, was achieved without
    changing standard lease terms or incentive policy such as fit-out costs or rent-free periods.
    
    Dus nu al 2 reits die een waardestijging laten zien. Nou heb ik hoopvolle verwachtingen voor ECP.
    De onderliggende huren gaan goed. Dus verdere waardestijgingen met inflatie mee zijn te verwachten komend jaar.
    In 2019 werden REITS gewaardeerd op verwachte krimp en dalende huren. Als REITS gewaardeerd gaan worden op matige groei en stijgende huren, dan kan de koers zo minimaal 50% hoger vanaf het huidige niveau.
    LTV's zijn dan ook geen probleem meer, die zijn dan opeens juist weer een voordeel vanwege de hefboom.
13. hjs64 16 februari 2022 20:13

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    !@#$!@! schreef op 16 februari 2022 18:51:

    16% ppppfff, dat is niks ;-)
    Ik zit nog steeds op 100% hahaha.
    

    Breed spreiden of va banque spelen is afhankelijk van de persoonlijke situatie. Ben je 'op leeftijd' en heb je je schaapjes eigenlijk wel op het droge dan is breed spreiden verstandig. Ben je jong en moet de vermogensopbouw eigenlijk nog beginnen dan is va banque spelen een optie.
14. Branco P 16 februari 2022 20:34

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Nu iedereen cash-dividend uitkeert over 2021 (met uitzondering van URW) verwacht ik dat ECP ook volledig cash zal willen gaan uitkeren over 2021. Daarvoor zou het mooi zijn wanneer er nog wat achterstallige huur is opgehaald en 1 object verkopen tegen boekwaarde mag ook nog. Verder helpt een opwaardering van 1% a 2% ten opzichte van eind juni 2021 natuurlijk ook weer mee. Denk niet dat ECP op een LTV van 42% a 43% wil blijven steken en daarbij dan toch wel 100% cashdividend wil uitkeren. Dan heb ik net zo lief stock, maar dat zou dan wel een dipje in de koers kunnen veroorzaken.
15. !@#$!@! 16 februari 2022 20:37

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    @hjs64
    
    Ja dat is heel logisch natuurlijk. Maar na 20 jaar traden heb ik geleerd (ik begon al heel jong) dat je of gewoon de index moet beleggen, of actief op zoek gaat naar kansjes. Ik zie niet in hoe zelf selecteren door breed te spreiden de moeite en energie waard is tov gewoon index beleggen. 90% van de mensen verliest van de index.
    Met actief traden verdienen de top 1% 20-30% per jaar. Maar dat verdien je pas na vele jaren leergeld te hebben betaald.
    Dan leer je dat 80% van je winst verdient wordt daar maar enkele heel succesvolle trades.
    
    ECP kopen op €10 was zo'n buitenkans. (daarvoor was het FLOW op 22) Ook nu zie ik het nog steeds al een buitenkans tov de rest van de beurs en actief traden. Immers sinds eind 2019 (dus precovid) heb ik nu een rendement van 400% , puur door 2 aandelen (en margin) .
    Spreiden naar Klep en Merc is verstandig natuurlijk, maar doe ik niet vanwege de franse belasting. Denk dat het toch allemaal wel ongeveer gelijk zal bewegen. Plus de mogelijkheid dat de markt de centra van ECP met lagere gemiddelde yields zal belonen (tov de oude grote winkelcentra met de historisch laagste yields) , vanwege de blijvende veranderde marktomstandigheden voor winkelcentra.
    
    Ik verwacht minimaal 50% de komende 2 jaar. Plus ik kan leven van het dividend ondertussen. Dus zelfs bij tegenvallers, de basis is 10% per jaar door het dividend. De rest is extra. Ga ik niet al die moeite doen voor 20%, met veel hoger risico en zelfs kans op verlies.
    Na die stijging zal het dividend rendement ondertussen laag genoeg zijn en de onderwaardering er grotendeels uit zijn dat spreiding weer noodzakelijk gaat worden. Maar dat is nog ver weg, dus zie tegen die tijd wel hoe ik dat ga oplossen.
    
    Spreiding gaat om risico. Maar risico gaat vooral om neerwaarts risico. Ik zie al heel lang nauwelijk neerwaarts risico voor ECP. Ik zie een gelijkblijvende koers de komende 2 jaar eigenlijk als slechtste scenario. (tuurlijk zijn black swans mogelijk)
    Voor de index of andere spreiding schat ik die risico's veel groter in.
    In zijn algemeenheid hebben bedrijven historisch hoge winstmarges en groei, ondersteund door goedkoop geld. Dat gaat komende jaren allemaal gecorrigeerd worden. Dat is gewoon marktwerking. Dan staan de koersen zo 25-50% lager , of jaren zijwaarts met 2/3% dividend ofzo.
    Dus normaal is 1 aandeel te risicovol, zeker gezien vanuit beleggingsmodellen. Maar in de realiteit schat ik het risico van ECP juist een stuk lager in dan de rest van de markt.
16. !@#$!@! 16 februari 2022 20:45

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    Branco P schreef op 16 februari 2022 20:34:

    Nu iedereen cash-dividend uitkeert over 2021 (met uitzondering van URW) verwacht ik dat ECP ook volledig cash zal willen gaan uitkeren over 2021. Daarvoor zou het mooi zijn wanneer er nog wat achterstallige huur is opgehaald en 1 object verkopen tegen boekwaarde mag ook nog. Verder helpt een opwaardering van 1% a 2% ten opzichte van eind juni 2021 natuurlijk ook weer mee. Denk niet dat ECP op een LTV van 42% a 43% wil blijven steken en dan toch 100% cashdividend wil uitkeren.
    

    Uitkeringspercentages zijn wel laag tot nu toe. 80% of minder. Dus dat zal bij ECP vast niet anders zijn.
    Als ik moet gokken, minimaal €1 cash + stock. Of gewoon 70-80% cash.
    Met een DIR van 100mln en 80% cash zouden we €1.50 per aandeel kunnen verwachten dit jaar.
    (€2.13 het jaar erna)
17. hjs64 16 februari 2022 20:48

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Persoonlijk houd ik niet van index beleggen, zitten zeker momenteel veel tech fondsen in die ik eerlijk gezegd helemaal niet in mijn portefeuille wil hebben. Maar ieder zijn/haar keuze uiteraard. Ik ben wat beleggen betreft tamelijk cynisch, heb de waarheid niet in pacht dus spreid breed over vele sectoren en zie wel wat er loopt. Maar heb wel uitsluitend value fondsen.
18. Branco P 16 februari 2022 21:18

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    24 februari ook nog de resultaten van IGD en dan hebben we alles wel gehad. Met uitzonderlijk van ECP ;-)
    IGD geeft een goede indicator voor de prestaties van ECP in Italië
19. Branco P 17 februari 2022 10:22

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Mooie reactie van KLEP. In die cijfers ook wat meer positieve verrassingen dan bij CAR.
20. The Third Way... 17 februari 2022 10:35

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    Excuus dat ik hierop terugkom, maar lijkt me wel goed om de discussie mbt. het coronabeleid ter dege af te ronden. Indertijd hadden we hier een redelijk rationele discussie, de media "durven" nu ook te volgen. Na NRC en de Volkskrant hakt nu ook de de Telegraaf met de botte bijl:
    
    Keer op keer is het een organisatorische puinbak.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/646886357...
    
    Zoals degenen met ervaring onder ons door scha en schande hebben geleerd, je laat nooit een expert leiden. Met een afdeling Juridische Zaken aan de leiding wordt geen commercieel contract getekend, zo ook met een boekhouder; en omgekeerd, als commercie de leiding heeft krijg je x maanden later je eerste wanbetalers; etc.. Daarom heb je een leider nodig die afweegt en knopen doorhakt. Niet een beginneling voor wie het daar bovenop ook nog eens niet zijn enige taak is.
    
    Wat mij nog steeds fascineert is hoe grote delen v/d bevolking meeliepen. Pas nu dat de media het aandurven volgt het parlement en daarna de rest. Hoewel...
21. Branco P 17 februari 2022 14:41

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    TTW, je slaat de spijker op zijn kop.
    
    Een spijker van 20 centimeter welteverstaan, die je met gerichte één klap volledig in het houten blok ramt.
    
    In tijden van crisis een middelmatige politicus met een HBO diploma en wat ervaring in het lager-onderwijs aan het roer zetten, dat is vragen om problemen. En die problemen hebben we gekregen.