Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2022

1. !@#$!@! 5 juni 2022 14:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 5 juni 2022 09:25:

   [...]
   
   welke broker had jij dan? IB toch? en kun je daar dan geen optieseries zien?
   
   Ik ga namelijk wel echt switchen van Broker nu (Degiro of Lynx denk ik).
   
   Als bij IB geen optieseries in te zien zijn, dan hoef ik die niet te bekijken
   

   Uiteraard. Maar als ik de koersen regelmatig wil volgen heb ik geen zin om elke keer in te loggen :-)
   
   Je moet bij IB wel betalen voor real time koersen trouwens.
2. Gaston Lagaffe 5 juni 2022 16:15

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   Gezien de hier aanwezig kennis een vraag - niet - betreffende ECP (voel je dus vrij om het niet te lezen :)). Annexum biedt beleggers de gelegenheid (alsnog ?) in het bestaande Duits Nederlands Supermarktfonds in te stappen. Huib Boissevain heeft een mooi fonds maar een LTV van 71,2 % (voor emissie) lijkt mij zelfs voor een D/NL supermarktfonds teveel van het goede. Bij 80% is het volgens de prospectus "einde oefening". Ik heb niet de hele prospectus doorgelezen (beleg ook niet in Annexum maar heb wel een voorkeur voor supermarkten) maar ben ik de enige die de vergoedingen en LTV van dit fonds duidelijk aan de hoge kant vind ?
3. Branco P 5 juni 2022 16:35

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 5 juni 2022 16:15:

   Gezien de hier aanwezig kennis een vraag - niet - betreffende ECP (voel je dus vrij om het niet te lezen :)). Annexum biedt beleggers de gelegenheid (alsnog ?) in het bestaande Duits Nederlands Supermarktfonds in te stappen. Huib Boissevain heeft een mooi fonds maar een LTV van 71,2 % (voor emissie) lijkt mij zelfs voor een D/NL supermarktfonds teveel van het goede. Bij 80% is het volgens de prospectus "einde oefening". Ik heb niet de hele prospectus doorgelezen (beleg ook niet in Annexum maar heb wel een voorkeur voor supermarkten) maar ben ik de enige die de vergoedingen en LTV van dit fonds duidelijk aan de hoge kant vind ?
   

   Gaston, ik heb daar ook naar gekeken, maar die LTV is voor mij echt een no-go. Op dit moment worden er, met name in Duitsland, all time high prijzen betaald voor supermarktpanden. Met de ondertussen reeds flink gestegen marktrentes zie ik daar zeer spoedig een eind aan komen. En ook in Nederland zullen de prijzen wat gaan dalen. Dus die LTV is, vind ik, een te groot risico.
   
   Wat ze zouden moeten doen is een veel forsere emissie. Ik hoef helemaal geen 7,5% direct rendement. Bij een LTV van 50% en een direct rendement van 5% zou ik veel meer comfort hebben.
   
   Laatst kwam Annexum wel met een tussentijdse emissie van een ander supermarktfonds. Daar had ik op zich wel oren naar, alleen daar moest je per se minimaal iets van 25.000 euro instoppen en dat vond ik iets te veel van het goede.
4. Branco P 5 juni 2022 17:19

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Branco P schreef op 5 juni 2022 16:35:

   [...]
   Gaston, ik heb daar ook naar gekeken, maar die LTV is voor mij echt een no-go. Op dit moment worden er, met name in Duitsland, all time high prijzen betaald voor supermarktpanden. Met de ondertussen reeds flink gestegen marktrentes zie ik daar zeer spoedig een eind aan komen. En ook in Nederland zullen de prijzen wat gaan dalen. Dus die LTV is, vind ik, een te groot risico.
   
   Wat ze zouden moeten doen is een veel forsere emissie. Ik hoef helemaal geen 7,5% direct rendement. Bij een LTV van 50% en een direct rendement van 5% zou ik veel meer comfort hebben.
   
   Laatst kwam Annexum wel met een tussentijdse emissie van een ander supermarktfonds. Daar had ik op zich wel oren naar, alleen daar moest je per se minimaal iets van 25.000 euro instoppen en dat vond ik iets te veel van het goede.
   

   Vreemd, ik had deze tekst volledig aangepast, maar dat heeft hij niet overgenomen. Waarschijnlijk te lang mee bezig geweest.
   
   Die 7,5% per jaar blijkt het exploitatierendement te zijn. Het "echte" directe rendement (de uitkering) is slechts 4%. Op zich goed dat er veel wordt afgelost, maar tegelijkertijd moest de grootste lening eigenlijk eind 2021 geherfinancierd zijn, maar ik lees zo snel niet dat dit ook gelukt is. Dus dan zou de grootste lopende lening slechts tot medio 2023 zeker gesteld zijn. Dat is, met het oog op de stijgende rentes en de hoge LTV ook helemaal niet prettig.
   
   De huurlijst heeft ook niet de wow-factor. In Duitsland maar 1 Edeka en geen REWE. En dat zijn de huurders die je graag hebben wilt (zoals AH en Jumbo in NL)
   
   Ik stap er niet in i.i.g.
5. Gaston Lagaffe 5 juni 2022 18:02

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   Branco P schreef op 5 juni 2022 17:19:

   [...]
   Vreemd, ik had deze tekst volledig aangepast, maar dat heeft hij niet overgenomen. Waarschijnlijk te lang mee bezig geweest.
   
   Die 7,5% per jaar blijkt het exploitatierendement te zijn. Het "echte" directe rendement (de uitkering) is slechts 4%. Op zich goed dat er veel wordt afgelost, maar tegelijkertijd moest de grootste lening eigenlijk eind 2021 geherfinancierd zijn, maar ik lees zo snel niet dat dit ook gelukt is. Dus dan zou de grootste lopende lening slechts tot medio 2023 zeker gesteld zijn. Dat is, met het oog op de stijgende rentes en de hoge LTV ook helemaal niet prettig.
   
   De huurlijst heeft ook niet de wow-factor. In Duitsland maar 1 Edeka en geen REWE. En dat zijn de huurders die je graag hebben wilt (zoals AH en Jumbo in NL)
   
   Ik stap er niet in i.i.g.
   

   Dank voor je snelle reactie. Ik vraag mij eigenlijk wel het volgende af : het betreft geen nieuw fonds (wel deels nieuw OG) maar een "her-instap-moment". Het lijkt mij dat de instappers van het eerste uur wellicht moeten gaan overwegen er uit te stappen. Waarschijnlijk prachtig rendement behaald maar de risico's zijn/blijven aanwezig. Het risico bij herfinanciering (hogere rente, meer zekerheden, verlaging max. LTV enz) is onder de huidige omstandigheden niet ondenkbeeldig. De stevige bancaire (?) financieringen zijn wel erg hoog.
6. Branco P 5 juni 2022 18:31

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ja volgens mij is dit het fonds dat eerst van een andere aanbieder was en stond het fonds op omvallen. Ik weet het alweer: Wieringerwaard. Toen heeft Annexum het beheer overgenomen en het fonds daarmee gered van de ondergang. FGH bank trok zich namelijk terug (ik denk omdat de waarde van de portefeuille te veel gedaald was, LTV te hoog, en FGH bank wilde sowieso de commerciële vastgoedleningen snel afbouwen)
   
   www.annexum.nl/nieuws/annexum-en-drc-...
   
   vastgoedjournaal.nl/news/36440/nieuwe...
   
   Ik weet niet of de instappers van het eerste uur hele goede rendementen gehaald hebben en het is ook niet zeker dat zij hun volledige inleg terugkrijgen wanneer zij nu uitstappen. De herfinanciering was nogal "duur" omdat de LTV zo hoog was opgelopen. LTV bij aanvang was ooit 67% bij aanvang, maar is daarna opgelopen tot (ruim) boven 80% volgens mij. Ik vond nog deze review:
   
   static.vastgoedjournaal.nl/Wieringerw...
7. Branco P 5 juni 2022 18:42

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Maar als het iets anders was geweest dan supermarkten, dan was het fonds er niet meer geweest. Het zou best goed kunnen komen hoor, maar ik laat deze aan mij voorbij gaan. LTV boven 70% en uitkering van (bij aanvang) 4%. Dan beter wachten op andere proposities.
   
   Holland Immo Group had ooit mooie Duitse supermarktfondsen, maar die doen dat nu niet meer kennelijk
   
   Laatst een kleine participatie genomen in dit fonds van Sectie 5:
   
   www.sectie5.nl/fondsen/s5-forum-fonds...
   
   LTV 43% en looptijd leningen tot 2026/2027
   
   Uitkering begint met 5,1%
8. Gaston Lagaffe 6 juni 2022 09:26

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   Branco P schreef op 5 juni 2022 18:42:

   Maar als het iets anders was geweest dan supermarkten, dan was het fonds er niet meer geweest. Het zou best goed kunnen komen hoor, maar ik laat deze aan mij voorbij gaan. LTV boven 70% en uitkering van (bij aanvang) 4%. Dan beter wachten op andere proposities.
   
   Holland Immo Group had ooit mooie Duitse supermarktfondsen, maar die doen dat nu niet meer kennelijk
   
   Laatst een kleine participatie genomen in dit fonds van Sectie 5:
   
   www.sectie5.nl/fondsen/s5-forum-fonds...
   
   LTV 43% en looptijd leningen tot 2026/2027
   
   Uitkering begint met 5,1%
   

   Branco, dank voor de informatie. Was zeer bruikbaar. Zoals wel vaker : het kan (bij Annexum) altijd goed blijven lopen maar .... sommige aanbiedingen kan je wellicht maar beter even laten passeren. Die LTV zal voor ieder fonds van belang worden als er weer een stress-situatie ontstaat. De rentes zijn aan het oplopen en heb je veel "Loan" dan betaal je veel rente. Hoeft allemaal geen probleem te zijn maar bij een LTV van meer dan 70% is de kans dan een financier lastig begint te doen aanzienlijk groter dan bij 40%.
9. MOEdig Voorwaarts 6 juni 2022 09:57

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2121

     Gegeven: 1621

   •    Aantal posts: 4.251

   Ik moet bij Annexum altijd denken aan het Vastgoed Fundament Fonds. Telkens als ik een prospectus van dit soort aanbieders bestudeer, met daarbij speciale aandacht voor de provisies en vergoedingen, krijg ik de indruk dat je op zijn best "suboptimale" rendementen kunt verwachten. Als je daarnaast de volgens mij vaak beperkte mogelijkheid van tussentijds uitstappen in het verhaal meeneemt, denk ik persoonlijk dat je beter af bent bij beursgenoteerde vastgoedfondsen, die bovendien veelal tegen een discount noteren.
10. Porscheknakker 6 juni 2022 10:24

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Wat is er loos met ons eigen aandeel? Behoorlijk in het rood als een van de weinigen? Is er nieuws?
12. MOEdig Voorwaarts 6 juni 2022 10:41

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2121

      Gegeven: 1621

    •    Aantal posts: 4.251

    Er is wel meer high yield spul dat in de min staat, terwijl technologie vandaag de kar trekt. Ik zou het dus maar houden op de "dagelijkse" rotatie van groei naar waarde en weer terug.
    
    "Technisch" lijkt het aandeel overigens ook een beetje af te toppen. Toch hoop ik dat de "traditionele" run up naar de ex-dividenddatum zich ook dit keer voordoet.
13. StefanCa 6 juni 2022 11:22

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Branco P schreef op 5 juni 2022 09:25:

    [...]
    
    welke broker had jij dan? IB toch? en kun je daar dan geen optieseries zien?
    
    Ik ga namelijk wel echt switchen van Broker nu (Degiro of Lynx denk ik).
    
    Als bij IB geen optieseries in te zien zijn, dan hoef ik die niet te bekijken
    

    What makes you switch from Saxo to Degiro/Lynx? I also have Saxo, hence asking.
14. Porscheknakker 6 juni 2022 11:30

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 6 juni 2022 10:41:

    Er is wel meer high yield spul dat in de min staat, terwijl technologie vandaag de kar trekt. Ik zou het dus maar houden op de "dagelijkse" rotatie van groei naar waarde en weer terug.
    
    "Technisch" lijkt het aandeel overigens ook een beetje af te toppen. Toch hoop ik dat de "traditionele" run up naar de ex-dividenddatum zich ook dit keer voordoet.
    

    Uitverkoop lijkt het wel. Bedankt voor de info MOEdig Voorwaarts.
15. StefanCa 6 juni 2022 12:11

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 6 juni 2022 10:41:

    Er is wel meer high yield spul dat in de min staat, terwijl technologie vandaag de kar trekt. Ik zou het dus maar houden op de "dagelijkse" rotatie van groei naar waarde en weer terug.
    
    "Technisch" lijkt het aandeel overigens ook een beetje af te toppen. Toch hoop ik dat de "traditionele" run up naar de ex-dividenddatum zich ook dit keer voordoet.
    

    Seems weird, ECMP is the only commercial real estate that I follow and is significantly on red today (-3% now), rest are between -1 and +1%.
16. !@#$!@! 6 juni 2022 12:46

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    !@#$!@! schreef op 4 juni 2022 01:56:

    [...]
    
    Indeed, alweer bijna €4 verschil met Klep. Zal wel gecorrigeerd worden komende tijd.
    

    Soms is de beurs voorspelbaar ;-)
    
    De reden dat ECP het slechter doet, was dat het teveel was uitgelopen tov de rest.
17. Gaston Lagaffe 6 juni 2022 15:11

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 785

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.834

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 6 juni 2022 09:57:

    Ik moet bij Annexum altijd denken aan het Vastgoed Fundament Fonds. Telkens als ik een prospectus van dit soort aanbieders bestudeer, met daarbij speciale aandacht voor de provisies en vergoedingen, krijg ik de indruk dat je op zijn best "suboptimale" rendementen kunt verwachten. Als je daarnaast de volgens mij vaak beperkte mogelijkheid van tussentijds uitstappen in het verhaal meeneemt, denk ik persoonlijk dat je beter af bent bij beursgenoteerde vastgoedfondsen, die bovendien veelal tegen een discount noteren.
    

    Ha Moedig, mee eens. Sommige beleggers zijn echter wel gecharmeerd van het rustigere koersverloop van bv. Annexum (in vergelijking met hetgeen er soms op de beurs gebeurd <> zie b.v. Covid effect op ECP). Ik vind het persoonlijk jammer dat er geen echt (groot) Euro-supermarkt-fonds bestaat (omvang > € 3 miljard, spreiding over geheel Europa). De combinatie ECP-Wereldhave-Mercialys lijkt hier nog het meest op maar Duitsland is hierin niet vertegenwoordigd. Zou trouwens een stevige speler zijn (€ 7 miljard). Heb de indruk dat bij Wereldhave (WHA) de ellende ver achter de rug is. Nog 2 panden in Frankrijk (tegen een afbraakprijs) afstoten en WHB inlijven en ze hebben het lek boven :)
18. Porscheknakker 6 juni 2022 16:02

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    !@#$!@! schreef op 6 juni 2022 12:46:

    [...]
    
    Soms is de beurs voorspelbaar ;-)
    
    De reden dat ECP het slechter doet, was dat het teveel was uitgelopen tov de rest.
    

    Dat kan ik me niet voorstellen. Er wordt als het ware panisch verkocht.
    Wie zorgt daar dan voor als dat zo is ? Zijn er dan toch manipulatoren aan het werk ?
19. !@#$!@! 6 juni 2022 16:21

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    Dat heet gewoon markt werking. Hoe dat precies werkt weet niemand. Daarom laten we het aan de markt over.
    
    De enige manipulatie die er is ben jij die jezelf wijsmaakt dat je alles maar moet kunnen begrijpen met onze primitieve hersenen. Een illusie.
20. hjs64 6 juni 2022 17:16

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    !@#$!@! schreef op 6 juni 2022 16:21:

    Dat heet gewoon markt werking. Hoe dat precies werkt weet niemand. Daarom laten we het aan de markt over.
    
    De enige manipulatie die er is ben jij die jezelf wijsmaakt dat je alles maar moet kunnen begrijpen met onze primitieve hersenen. Een illusie.
    

    Precies, het enige dat we kunnen doen is er vanaf een afstandje naar te kijken en beslissen pik ik een paar extra stukkies op of, dit gaat wel heel erg hard, tijd om een paar stukkies te dumpen?
21. Porscheknakker 6 juni 2022 17:43

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    !@#$!@! schreef op 6 juni 2022 16:21:

    Dat heet gewoon markt werking. Hoe dat precies werkt weet niemand. Daarom laten we het aan de markt over.
    
    De enige manipulatie die er is ben jij die jezelf wijsmaakt dat je alles maar moet kunnen begrijpen met onze primitieve hersenen. Een illusie.
    

    Psychologische prietpraat. Daar heeft niemand iets aan.
    Sowieso geloof ik niet dat de koers van een aandeel puur met marktwerking te maken heeft.
    Ik wil niet zeggen dat ECP last heeft van manipulatie (was ook een vraag van mij aan het forum).
    Maar dat de koers puur door de markt bepaald wordt, dat geloof ik ook niet.
    De koers is 2 keer precies op 24,98 euro afgeketst en dat geeft iig bij mij te denken.