ING Groep NL0011821202

ING 2023

1. CLAIMEMISSIE 25 juni 2023 08:34

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1544

     Gegeven: 627

   •    Aantal posts: 4.707

   quote:

   Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 08:22:

   [...]
   Goed lezen hè, misschien een leesbril voor jou :-).
   Wat ik schreef is dat na fikse daling ik er zwaar inging met opties gedurende het herstel tot ca 11.80, waardoor ik mijn verlies beperkte van €-3.5k naar €-0.5k.
   

   Je hebt goed gehandeld en veel geluk gehad en slim eruit gegaan met een klein verliesje.
   Morgen kan de opening dieprood worden en een kans om weer calls te kopen.
   Maar opgelet want dat er deze keer herstel komt is zeer twijfelachtig en ing zou weleens snel 1-2eur lager kunnen gaan ma-di.
2. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 10:59

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   quote:

   New M by O schreef op 25 juni 2023 08:34:

   [...]
   Je hebt goed gehandeld en veel geluk gehad en slim eruit gegaan met een klein verliesje.
   Morgen kan de opening dieprood worden en een kans om weer calls te kopen.
   Maar opgelet want dat er deze keer herstel komt is zeer twijfelachtig en ing zou weleens snel 1-2eur lager kunnen gaan ma-di.
   

   Je zegt het goed, kán.
   Maar wat ook kan is zeer groene koersen, er zijn 2 daaldagen geweest en die waren overdreven, dus herstel ook zeer goed mogelijk voor ING na opluchting Rusland
3. Opentop 25 juni 2023 15:12

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 645

   •    Aantal posts: 2.716

   Ik lees tussen de regels wel een goed advies. Dit is een moment dat je met opties moet werken.
   Aandelen geven de komende tijd nog geen dividend.
   Als je gokt op hoger of lager zijn opties veel effectiever momenteel.
   
   Het enige wat ik niet helemaal onder de knie heb, is dat mocht de volatiliteit omhoog gaan, worden de premies op calls duurder.
   Dan zou je eerder puts moeten schrijven, toch ?
   
   Ik denk dat het eigenlijk wel mee zal vallen, de Russische economie is nou echt niet zo groot dat we hier helemaal onderuit gaan.
4. Ron-tron system 25 juni 2023 15:38

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Opentop schreef op 25 juni 2023 15:12:

   Ik lees tussen de regels wel een goed advies. Dit is een moment dat je met opties moet werken.
   Aandelen geven de komende tijd nog geen dividend.
   Als je gokt op hoger of lager zijn opties veel effectiever momenteel.
   
   Het enige wat ik niet helemaal onder de knie heb, is dat mocht de volatiliteit omhoog gaan, worden de premies op calls duurder.
   Dan zou je eerder puts moeten schrijven, toch ?
   
   Ik denk dat het eigenlijk wel mee zal vallen, de Russische economie is nou echt niet zo groot dat we hier helemaal onderuit gaan.
   

   Puts schrijven is beleggen en calls kopen is gokken.
   Met puts te schrijven beperk je de mogelijke winst moest het aandeel omhoog schieten.
   Met calls te kopen pak je in dit geval de jackpot.
   Blijft het aandeel wat zijwaarts bewegen dit jaar haal je natuurlijk met puts te schrijven ook de premie binnen,
   Ik ben reeds gestart met schrijven deze vrijdag en moest het aandeel morgen weer 2-3% dalen schrijf ik nog wat extra bij 11eurdec’23.
   Zo haal ik alvast premies binnen via uitstaande cash en onder de 11eur wil ik toch kopen en boven de 11,50eur wil ik er altijd uit dus perfect systeem,
   
5. Opentop 25 juni 2023 16:10

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 645

   •    Aantal posts: 2.716

   nou dat gevoel had ik niet in 2008/09. dik n de geschreven puts, ing, fortis, Aegon , rds . en geschreven calls , een strangle .. dat was het ook.
   dus om nu te stellen dat het 1 beleggen is. Was het maar waar.
   Dan was ik nog voorzichtig met 12 maanden looptijd en een strike 4euro onder de dagkoers .
6. Ron-tron system 25 juni 2023 16:23

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Opentop schreef op 25 juni 2023 16:10:

   nou dat gevoel had ik niet in 2008/09. dik n de geschreven puts, ing, fortis, Aegon , rds . en geschreven calls , een strangle .. dat was het ook.
   dus om nu te stellen dat het 1 beleggen is. Was het maar waar.
   Dan was ik nog voorzichtig met 12 maanden looptijd en een strike 4euro onder de dagkoers .
   

   Als je gewoon de aandelen buy and hold had deze periode was het nog erger.
   Geschreven puts met bedoeling om de aandelen te kopen is toch beleggen imo.
   Natuurlijk zijn er uitzonderlijke periodes en je noemt nu juist de ergste in 2008-2009 als voorbeeld.
   Als je bang bent om dit mee te maken koop je beter fysiek goud of bonds;)
   
7. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 17:24

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   quote:

   Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 15:38:

   [...]
   Puts schrijven is beleggen en calls kopen is gokken.
   
   

   Bij beide ( tezamen met eventuele andere acties ) mik je op een goed resultaat. Beide kun je gokken noemen, of beide kun je beleggen noemen.
   Stellen dat een bepaalde strategie perfect is, is geloven in je eigen illusies. De perfecte strategie bestaat niet, e.e.a. gaat altijd gepaard met risico.
   Risico en rendement gaan hand in hand.
   Als achteraf iets blijkt goed te zijn uitgepakt, pakt het de andere keer juist fout uit.
   
   Roepen dat een strategie perfect is doet me denken aan het volgende. In een casino kan je bij roulette met 37 cijfers (0 tot en met 36) heel makkelijk geld verdienen door per draai op 35 cijfers 100 euro in te zetten. De kans op precies één van de 2 foute getallen is erg klein (2/37), en als het dus 20 keer goed gaat heb je 2.000 euro verdiend. De perfecte strategie!
   Niet dus. Eens komt de draai waar een verkeerd nummer verschijnt, en je bent 3.500 euro in die draai kwijt.
   Precies zo is het met de 'perfecte' strategie die RonTron beschrijft. Het kan lang goed gaan, maar ineens verschijnt het gevreesde scenario. Zo lang het goed gaat kan je achteromkijkend roepen dat je een perfecte strategie bewandelt. Maar dat is een illusie.
8. Ron-tron system 25 juni 2023 18:08

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 17:24:

   [...]
   Bij beide ( tezamen met eventuele andere acties ) mik je op een goed resultaat. Beide kun je gokken noemen, of beide kun je beleggen noemen.
   Stellen dat een bepaalde strategie perfect is, is geloven in je eigen illusies. De perfecte strategie bestaat niet, e.e.a. gaat altijd gepaard met risico.
   Risico en rendement gaan hand in hand.
   Als achteraf iets blijkt goed te zijn uitgepakt, pakt het de andere keer juist fout uit.
   
   Roepen dat een strategie perfect is doet me denken aan het volgende. In een casino kan je bij roulette met 37 cijfers (0 tot en met 36) heel makkelijk geld verdienen door per draai op 35 cijfers 100 euro in te zetten. De kans op precies één van de 2 foute getallen is erg klein (2/37), en als het dus 20 keer goed gaat heb je 2.000 euro verdiend. De perfecte strategie!
   Niet dus. Eens komt de draai waar een verkeerd nummer verschijnt, en je bent 3.500 euro in die draai kwijt.
   Precies zo is het met de 'perfecte' strategie die RonTron beschrijft. Het kan lang goed gaan, maar ineens verschijnt het gevreesde scenario. Zo lang het goed gaat kan je achteromkijkend roepen dat je een perfecte strategie bewandelt. Maar dat is een illusie.
   

   Er is wel degelijk een verschil tussen het schrijven van opties en het kopen van opties.
   Bij het schrijven sta je aan de goede kant van de rente en verwachtingswaarde in tijd en bij het kopen aan de slechte kant.
   
   
9. A Mao 25 juni 2023 18:18

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4946

     Gegeven: 3989

   •    Aantal posts: 3.557

   quote:

   Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 17:24:

   [...]
   Bij beide ( tezamen met eventuele andere acties ) mik je op een goed resultaat. Beide kun je gokken noemen, of beide kun je beleggen noemen.
   Stellen dat een bepaalde strategie perfect is, is geloven in je eigen illusies. De perfecte strategie bestaat niet, e.e.a. gaat altijd gepaard met risico.
   Risico en rendement gaan hand in hand.
   Als achteraf iets blijkt goed te zijn uitgepakt, pakt het de andere keer juist fout uit.
   
   Roepen dat een strategie perfect is doet me denken aan het volgende. In een casino kan je bij roulette met 37 cijfers (0 tot en met 36) heel makkelijk geld verdienen door per draai op 35 cijfers 100 euro in te zetten. De kans op precies één van de 2 foute getallen is erg klein (2/37), en als het dus 20 keer goed gaat heb je 2.000 euro verdiend. De perfecte strategie!
   Niet dus. Eens komt de draai waar een verkeerd nummer verschijnt, en je bent 3.500 euro in die draai kwijt.
   Precies zo is het met de 'perfecte' strategie die RonTron beschrijft. Het kan lang goed gaan, maar ineens verschijnt het gevreesde scenario. Zo lang het goed gaat kan je achteromkijkend roepen dat je een perfecte strategie bewandelt. Maar dat is een illusie.
   

   Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in,
   Tenzij je de bank bent, die wint uiteindelijk altijd on the long term;-)
10. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 18:18

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:08:

    [...]
    Er is wel degelijk een verschil tussen het schrijven van opties en het kopen van opties.
    Bij het schrijven sta je aan de goede kant van de rente en verwachtingswaarde in tijd en bij het kopen aan de slechte kant.
    
    

    Er is geen goede of slechte kant.
    Een optie is gewoon een recht op koop of verkoop, waarvan de verwachtingswaarde (premie) o.m. bepaald wordt door de tijd die je hebt om dat recht uit te oefenen.
    Je koopt zo'n recht, of verkoopt het, naar gelang hoe het inpast in de totale belegging. Het ene is niet 'slecht', net zomin als het andere 'goed' zou zijn.
12. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 18:24

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    A Mao schreef op 25 juni 2023 18:18:

    [...]
    
    Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in,
    Tenzij je de bank bent, die wint uiteindelijk altijd on the long term;-)
    

    Dat is zeker waar,..
    
    als je ervan uitgaat dat de kosten van het casinopersoneel + de huur + de elektriciteit etc etc opwegen tegen de positieve winstverwachting die de bank bij iedere draai geniet:-)
13. Eye Catcher 25 juni 2023 18:26

    auteur info

    • Eye Catcher

      Lid sinds: 08 jul 2021

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 628

    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 08:22:

    [...]
    Goed lezen hè, misschien een leesbril voor jou :-).
    Wat ik schreef is dat na fikse daling ik er zwaar inging met opties gedurende het herstel tot ca 11.80, waardoor ik mijn verlies beperkte van €-3.5k naar €-0.5k.
    

    Lees je spraakmakende opmerkingen maar terug! Die opmerkingen van jou zijn met een korreltje zout te nemen.
14. Ron-tron system 25 juni 2023 18:50

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    A Mao schreef op 25 juni 2023 18:18:

    [...]
    
    Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in,
    Tenzij je de bank bent, die wint uiteindelijk altijd on the long term;-)
    

    De schrijver is min of meer de bank :)
    Maar dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.
    
15. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 19:16

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:50:

    [...]
    De schrijver is min of meer de bank :)
    Maar dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.
    
    

    Nee hoor, de prijs waarop het verhandelt wordt, is gewoon de verwachtingswaarde volgens Black Scholes. Of je nou koopt of verkoopt, Black Scholes is de basis, met theoretische winstverwachting 0 voor zowel koper als verkoper.
    In tegenstelling tot het casinovoorbeeld, waar de bank een positieve winstverwachting heeft, en de speler een negatieve.
    Ik raad je aan je eens te verdiepen in de wiskunde achter de Black Scholes formule. Mocht je daar iets niet snappen, je kan me altijd vragen
16. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 19:51

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Eye Catcher schreef op 25 juni 2023 18:26:

    [...]
    
    Lees je spraakmakende opmerkingen maar terug! Die opmerkingen van jou zijn met een korreltje zout te nemen.
    

    Ik neem ze zelf niet met een korrel zout, want in het algemeen heb ik er veel geld mee verdiend :-)
    
    Anyhow fijne avond
17. Whatgoesupmustgodown 25 juni 2023 19:54

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:50:

    [...]
    De schrijver is min of meer de bank :)
    Maar dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.
    
    

    Als jij denkt dat je als verkoper van putopties een positieve winstverwachting hebt, maak ik me ernstig zorgen, want dan heb je een fundamenteel element van optie pricing niet begrepen. Pas op, zou ik zeggen.
18. Ron-tron system 25 juni 2023 20:17

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 19:54:

    [...]
    Als jij denkt dat je als verkoper van putopties een positieve winstverwachting hebt, maak ik me ernstig zorgen, want dan heb je een fundamenteel element van optie pricing niet begrepen. Pas op, zou ik zeggen.
    

    Als ik ing aandelen wil kopen op 11eur en i.p.v een order in te geven 11eur put opties schrijf 11eurdec’23 dan heb ik als positieve winstverwachting de premie 65cent al zeker binnen.
    Betaald worden in afwachting om ing te kopen op de prijs dat je ze wil hebben dat is het mooie aan put opties schrijven.
    Dan moet jij maar eens het gevaar van deze actie invullen met de wetenschap de aandelen sowieso te willen op 11eur of t.o.v een buy and hold belegger die de aandelen in bezit heeft.
    
19. Whatgoesupmustgodown 26 juni 2023 06:29

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    quote:

    Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 20:17:

    [...]
    Als ik ing aandelen wil kopen op 11eur en i.p.v een order in te geven 11eur put opties schrijf 11eurdec’23 dan heb ik als positieve winstverwachting de premie 65cent al zeker binnen.
    Betaald worden in afwachting om ing te kopen op de prijs dat je ze wil hebben dat is het mooie aan put opties schrijven.
    Dan moet jij maar eens het gevaar van deze actie invullen met de wetenschap de aandelen sowieso te willen op 11eur of t.o.v een buy and hold belegger die de aandelen in bezit heeft.
    
    

    Gaat al mis in je eerste zin. Je kan niet stellen dat je ze wilt kopen op 11,00. Als ze overnight naar 10,00 of 9,00 zijn gedaald, wil je ze niet kopen op 11,00. Of wel soms? Die 65ct premie is helemaal niet "binnen" zoals jij stelt, want dan vergeet je eventjes dat je als tegenprestatie voor die 65ct de plicht hebt om de aandelen te moeten kopen voor 11,00. Ook als ze overnight naar 9,00 gedaald zijn, of als ze overdag zó hard dalen dat je ze niet eens kúnt kopen voor 11,00.
    
    Er is een beroemd gezegde in de beleggingstheorie " there is no such thing as a free lunch ". Ofwel, er bestaan (afgezien van arbitrage voordelen) geen gratis positieve winstverwachtingen, je hebt altijd de bijbehorende risico's.
20. Whatgoesupmustgodown 26 juni 2023 06:51

    auteur info

    • Whatgoesupmustgodown

      Lid sinds: 05 mrt 2021

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 477

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.569

    Concreet antwoord op je vraag is dus "je hebt ongelimiteerde verliesmogelijkheid bij ongedekt schrijven van putopties".
    Dan ga jij zeggen "de kans is heel klein dat het aandeel overnight dik onder de 11,00 gaat", en dan zeg ik "dat is nou precies die vergelijking met 35 van de 37 roulettevelden volgooien met 100 euro inzet. Dat kan heel lang goed gaan. Maar doe je dit 100 keer dan is er grote kans dat die kleine kans zich toch ineens heeft voorgedaan, met mega groot verlies".
21. Ron-tron system 26 juni 2023 07:06

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 26 juni 2023 06:51:

    Concreet antwoord op je vraag is dus "je hebt ongelimiteerde verliesmogelijkheid bij ongedekt schrijven van putopties".
    Dan ga jij zeggen "de kans is heel klein dat het aandeel overnight dik onder de 11,00 gaat", en dan zeg ik "dat is nou precies die vergelijking met 35 van de 37 roulettevelden volgooien met 100 euro inzet. Dat kan heel lang goed gaan. Maar doe je dit 100 keer dan is er grote kans dat die kleine kans zich toch ineens heeft voorgedaan, met mega groot verlies".
    

    Ongelimiteerde verliesmogelijkheden heb je enkel op ongedekt geschreven call opties.
    Bij geschreven put opties op 11eur is het max verlies gewoon 11eur (- de ontvangen premie )net hetzelfde dan wanneer je de aandelen gewoon in bezit hebt als buy and hold.