Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Witwassen

1. DeZwarteRidder 20 september 2023 13:20

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24417

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.341

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 september 2023 12:31:

   Mensen die in het bewaren van baartjes goud geloven omdat de overheid “giraal geld van je af kan pakken” of denken dat “in slechte tijden goud baren altijd alsruilmiddel ingezet kan worden” hebben een heel ander, veel somberder wereldbeeld dan ik. Daar gaat deze discussie feitelijk over. Aan wat voor een situatie denk je dan Peter ? Wij kunnen dan met ons giraal geld nergens meer terecht en jij rijdt dan naar Zürich om je baren op te halen en gebruikt deze om eten en drinken te kopen ?
   

   Personen die in slechte tijden met goud gaan betalen zullen niet lang in leven blijven.
2. Willempie3 20 september 2023 13:59

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2100

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.000

   Goud kon je in 2000 kopen voor 8000 euro per kilo. Nu kost diezelfde kilo 58000 euro. Toch leven we nog steeds niet in een Mad Max maatschappij waarbij je beter een machinegeweer kunt hebben. Maar de overheid devalueert wel ons spaargeld elk jaar weer opnieuw. En dan is Nederland nog een van de best geregelde landen. Je kunt ook in Turkije of Argentinie wonen waar de devaluatie vele malen groter is. Ook daar geen Mad Max world. Het kopen van goud is zeker zinvol. En al helemaal nu een nieuwe bankencrisis in de lucht hangt. De overheid zal ervoor zorgen dat de ECB weer geld gaat bijdrukken om een crisis op te lossen. daardoor zal de devaluatie van de Euro weer versnellen en gaat goud naar 100.000 Euro per kilo en daarna nog hoger.
   Kijk hoe ze telkens weer de toeslagen verhogen voor de arme mensen. Zo zeker is de politiek van inflatie/devaluatie.
3. DeZwarteRidder 20 september 2023 14:33

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24417

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.341

   quote:

   Willempie3 schreef op 20 september 2023 13:59:

   Goud kon je in 2000 kopen voor 8000 euro per kilo. Nu kost diezelfde kilo 58000 euro. Toch leven we nog steeds niet in een Mad Max maatschappij waarbij je beter een machinegeweer kunt hebben. Maar de overheid devalueert wel ons spaargeld elk jaar weer opnieuw. En dan is Nederland nog een van de best geregelde landen. Je kunt ook in Turkije of Argentinie wonen waar de devaluatie vele malen groter is. Ook daar geen Mad Max world. Het kopen van goud is zeker zinvol. En al helemaal nu een nieuwe bankencrisis in de lucht hangt. De overheid zal ervoor zorgen dat de ECB weer geld gaat bijdrukken om een crisis op te lossen. daardoor zal de devaluatie van de Euro weer versnellen en gaat goud naar 100.000 Euro per kilo en daarna nog hoger.
   Kijk hoe ze telkens weer de toeslagen verhogen voor de arme mensen. Zo zeker is de politiek van inflatie/devaluatie.
   

   Je vergeet te vertellen dat de goudprijs in 1980 ca 20.000 per kilo was.
4. voda 20 september 2023 15:22

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93362

     Gegeven: 22894

   •    Aantal posts: 384.229

   Grafiek van 24 jaar goudprijs (in euro) (per kilo)

   Bijlage:
5. Ron Kerstens 20 september 2023 16:08

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4300

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Die grafiek van de afgelopen 20 jaar is inderdaad het meest aantrekkelijk voor de goudliefhebbers. De onderstaande link geeft echter de prijs vanaf 1973, dan zie je dat de 25 jaar ervoor de goudprijs jaar in jaar uit daalde, dit begon overigens in een periode met hoge inflatie (eind jaren zeventig) toen de rente op 12% stond en je goud dus elk jaar minder waard werd.
   
   Maar goed, de discussie ging over het feit of je als Nederlander/Belg/Luxemburger baartjes goud onder je bed moest verstoppen voor als we niet meer kunnen betalen met giraal geld of dat de overheid al ons geld zou afpakken.
   
   goldprice.org/
6. DeZwarteRidder 20 september 2023 16:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24417

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.341

   quote:

   Ron-tron system schreef op 20 september 2023 16:21:

   [...]
   De grafiek is voor bijna iedere nog levende belegger van toepassing,
   De meeste beleggers hebben pas op hun 35ste extra kapitaal dat ze niet meteen nodig hebben en daarmee is 24jaar grafiek voldoende.
   24+35=59jaar.
   Mijn baas is 81jaar en spreekt ook over die ene keer dat het misging met goud in 1980-1982.
   
   Grappig(mooi weetje Ron)maar juist vandaag heeft de beers zijn ruw zichten voor 2 maanden opgeschort om de markt te stabiliseren en dat was geleden van 1981.
   
   

   De Beers verkoopt diamanten en heeft niks te maken met goud.
7. Ron-tron system 20 september 2023 16:29

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8735

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 20.536

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 september 2023 16:23:

   [...]
   
   De Beers verkoopt diamanten en heeft niks te maken met goud.
   

   Het ging maar over een weetje en niet over goud bij deze.
   De beers is eigenlijk anglo american maar ook deze heeft zijn goudafdeling verkocht.
8. Ron Kerstens 20 september 2023 17:36

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4300

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Grappig(mooi weetje Ron)maar juist vandaag heeft de beers zijn ruw zichten voor 2 maanden opgeschort om de markt te stabiliseren en dat was geleden van 1981
   
   Oei Carl, dat valt dan opnieuw samen met het hoogtepunt van de goudprijs ? Opgraven die baartjes en gauw verkopen die handel :-)
9. Willempie3 20 september 2023 18:53

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2100

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.000

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 september 2023 14:33:

   [...]
   
   Je vergeet te vertellen dat de goudprijs in 1980 ca 20.000 per kilo was.
   

   Klopt. Maar dat was wel een piek. In 1971 zaten we nog op de goudstandaard. Toen was goud 35 dollar of misschien 60 euro per ounce. Dat is ongeveer 2000 euro per kilo. Dus goud was toen in 9 jaar vertienvoudigd tot 20.000 euro. Als ik een euro is 2,20 gulden reken.
10. DeZwarteRidder 20 september 2023 19:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24417

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.341

    fd.nl/bedrijfsleven/1490150/banken-sl...
12. ffff 21 september 2023 13:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Ron,
    
    Ik heb jullie al vaak verteld dat ik mij echt verdiep in geschiedenis. Gisteren weer een pracht relaas gelezen over de verkoop van Russische diamanten door bemiddeling van onder meer Herman Gorter de grote socialist/ communist in Nederland in 1919 in....Bussum ter financiering van de een groot congres van communisten in Berlijn en de oprichting van communistenafdelingen in Amsterdam, Parijs, Berlijn. En dat alles onder goedkeurend oog van wie anders dan Lenin.
    Je leest het hele lange zeer gedetailleerde verhaal werkelijk ademloos en je komt die diamanten dus nu gewoon in Nederland tegen.
    Maar als indirect antwoord aan jou bedoeld, Ron: Inderdaad ben ik er echt van overtuigd ( dus echt een vast geloof! ) dat het heel verstandig is, zeker ook in de huidige zwaar nivellerende tijden, om iets achter de hand te hebben en te houden, waar de Overheid in alle geval niet bij kan. En verstandige mensen regelen dan onder elkaar wel belangrijke zaken.
    
    Peter
13. DeZwarteRidder 29 september 2023 15:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24417

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.341

    Witwasonderzoek naar Franse miljardair Bernard Arnault om deal in luxe ski-oord
    1 uur geleden in Financieel
    
    PARIJS (ANP/AFP) - De Franse autoriteiten zijn een onderzoek begonnen naar mogelijke witwaspraktijken waarbij multimiljardair Bernard Arnault betrokken is geweest, samen met de Russische oligarch Nikolaj Sarkisov.
    
    Het onderzoek richt zich op een complexe deal bij het kopen van woningen in het luxueuze Franse skioord Courchevel.
    
    Het onderzoek wordt geleid door de financiële waakhond Tracfin van de Franse ministeries van Economische Zaken en Financiën. Er wordt daarbij gekeken naar een aankoop van chalets in Courchevel voor miljoenen euro's door Sarkisov. Die vastgoedtransacties in 2018 liepen via verschillende bedrijven in Frankrijk, Luxemburg en Cyprus.
    Rijkste man
    
    Arnault, de topman van luxeconcern LVMH en de rijkste man van Frankrijk, zou de Rus hiervoor geld hebben geleend. Later zou Arnault dan weer zelf eigenaar zijn geworden van dat vastgoed, terwijl Sarkisov veel geld verdiende aan de zaken. Die wisseling van eigendom zou zijn bedoeld om de exacte herkomst van geldstromen te verhullen en ook de identiteit van de uiteindelijke begunstigde van die transacties.
    
    Courchevel in de Franse Alpen staat bekend als vakantieoord voor rijke mensen. Naar verluidt heeft Arnault een speciale band met Courchevel omdat hij daar als kind leerde skiën. Arnault bezit in Courchevel een groot huis en een luxehotel. LVMH is het moederbedrijf van onder meer Louis Vuitton en Christian Dior.
14. ffff 1 oktober 2023 16:03

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Arnault, de topman van luxeconcern LVMH en de rijkste man van Frankrijk, zou de Rus hiervoor geld hebben geleend. Later zou Arnault dan weer zelf eigenaar zijn geworden van dat vastgoed, terwijl Sarkisov veel geld verdiende aan de zaken. Die wisseling van eigendom zou zijn bedoeld om de exacte herkomst van geldstromen te verhullen en ook de identiteit van de uiteindelijke begunstigde van die transacties.
    
    Wat een rare, bizarre alinea. Wat hierin beschreven wordt is toch heel ongeloofwaardig: De superzakenman Arnault leent aan en Rus pakweg 50 miljoen, die daarvoor onroerend goed in Courchevel aankoopt..........om wat later dat onroernde goed tegen pakweg 60 miljoen van de Rus over te nemen. Wat een raar verhaal: Dan had Arnault toch zelf dat onroerend goed voor 50 miljoen gekocht.
    
    Dan wordt er wat gebazeld over..." het verhullen van de herkomsten van de tientallen miljoenen" Maar Arnault zal , denk ik, zonder moeite kunnen aantonen waar zijn miljoenen vandaan komen die hij aan de Rus uitleende. Tegenwoordig zitten de Overheden daar bovenop. En Arnault krijgt zijn miljoenen aan de Rus uitgeleend, keurig terug,, middels de overname van het onroerend goed.
    
    Ik vind het een bizar, raar verhaal die totaal niets verklaart over geldstromen die niet zouden deugen. Meer stemmingmakerij dan wel goedkope sensatiejournalistiek.
    
    Peter
15. Ron Kerstens 1 oktober 2023 16:33

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Ik denk dat je de constructie niet begrijpt. Het lijkt erop dat Arnault de Rus geld schuldig is maar dat niet zomaar via een factuurtje kan overmaken, dan is de geldstroom immers gelijk duidelijk. Daarom kozen ze voor deze omweg, de Rus “maakt winst” op OG transacties (tax free ?) zonder dat het duidelijk was dat die winst betaald werd door Arnault.
    
    Het verbaast mij altijd meer dat enorme rijkdom geen garantie is voor integer cq aan de wet houden handelen. Frits van Eerd, Arnault of onze eigen huisarts speculant Reijtenbach, ze hebben nooit genoeg.
16. ffff 2 oktober 2023 11:22

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Ik denk dan weer dat jij het onzinnige in het artikel van 29 september niet begrepen hebt. Hierboven goed genoeg uitgelegd, hoe onzinnig het voor Arnault zou zijn om op die manier, veel te duur, met flinke winst voor de Rus, onroerend goed in Courchevel te verwerven. De omweg is " onzinnig", althans voor Arnault en het stinkt voor mij meer naar sensatiepers voor mensen die niet weten hoe grote transacties gebeuren.
    
    Peter
17. marique 2 oktober 2023 11:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7501

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    De vraag is vooral waarom Arnault, of liever diens financiële staf, zaken wil(de) doen met een Russische oligarch.
18. Ron Kerstens 2 oktober 2023 19:42

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    ffff schreef op 2 oktober 2023 11:22:

    Ik denk dan weer dat jij het onzinnige in het artikel van 29 september niet begrepen hebt. Hierboven goed genoeg uitgelegd, hoe onzinnig het voor Arnault zou zijn om op die manier, veel te duur, met flinke winst voor de Rus, onroerend goed in Courchevel te verwerven. De omweg is " onzinnig", althans voor Arnault en het stinkt voor mij meer naar sensatiepers voor mensen die niet weten hoe grote transacties gebeuren.
    
    Peter
    

    Er zit een stap voor. Stel dat ik Peter een gouden tip heb gegeven of als tussenpersoon heb opgetreden zodat Peter iets moois tegen een geweldige prijs heeft gekocht. Dan zou ik daarvoor betaald moeten worden maar Peter wenst Ron niet als ontvangende partij voor provisies (stel 0,5 mln) in zijn boekhouding te willen hebben, zeker niet als Ron een Rus is. Toch moet er betaald worden. Oplossing: Peter leent 5 miljoen aan Ron die er een mooi pand plus grond (wat Peter wil hebben) voor koopt. Veel later koopt Peter dat og voor 5,5 mln euro van Ron die daarmee ook de lening terugbetaalt. Netto winst voor Ron is 5 ton en dat komt precies overeen met de eerder genoemde provisie. Het gaat dus om verlegde geldstromen, dit is uiteraard slechts een voorbeeld maar zoiets steekt er vaak achter.
19. Diede 2 oktober 2023 21:37

    auteur info

    • Diede

      Lid sinds: 10 mei 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 1.213

    Ron, maak Peter nou niet slimmer dan ie al is.
    Hij zit al in Luxemburg om zoveel mogelijk te kunnen ontwijken...
20. marique 2 oktober 2023 21:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7501

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    Ik weet niet of het overtuigend is bewezen maar het verhaal gaat dat Trump, nog voordat hij president werd, door Russische oligarchen in het zadel is geholpen door op ruime schaal onroerend goed van hem te kopen. Daarbij heeft ook een Duitse bank als medefinancier een rol gespeeld.
21. ffff 3 oktober 2023 13:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15050

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Ron,
    
    Hier wat zitten glimlachen..... Wat is het aan elkaar geven van tien plakjes van 1 kg. puur goud, toch veel en veel simpeler.... Je hebt een mooi verhaal verteld, maar een door de wol geverfde zakenman als Arnault had dat half miljoen wel op een simpeler manier kunnen overmaken dan al die heisa's bij notarissen met aan- en verkoop van prachtige chalets in Couchevelles.
    
    Diede.....Het was inderdaad één van de verstandigste beslissingen in mijn leven. Niet JULLIE krijgen grip op mijn vermogen, maar die houd ikzelf. Ik ken je al zo lang en zo goed, Diede, al heel wat jaren, dat ik weet dat je daarvan walgt, maar ik fleur er juist helemaal van op.
    Groetjes uit Luxemburg.
    
    Peter