Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Let op bij 8800 / 1425 / 925 en AEX 343

1. [verwijderd] 17 december 2002 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En jij Iets Anders bent : a : werkeloos : Anders had je geen tijd om al die woorden in een fatsoenlijk stuk te tellen. b. Een grootmuil tot en met. ( kan me namelijk niet een redelijk geschreven stuk van jou herinneren ) c. Een leeghoofd, gezien de onderbouwing ( niet dus ) die je geeft bij je fantastische reactie. mzzl
2. [verwijderd] 17 december 2002 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PS: Hr.v/d Meer, Mocht het je interesseren: 'k Heb op 331 de puts gesloten en nog wat calls gekocht. 'k Leg je vanavond wel uit waarom. vr.gr. h.
3. ffff 17 december 2002 18:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15024

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.233

   Henry G en Henk, Complimenten voor jullie beide postings. Henry G verwoordde op geheel eigen onverbloemde wijze ook mijn scepsis tegen de analistenindustrie; die de honger naar begeleiding feilloos aanvoelt en daar een dikke boterham aan verdient. Mensen die hier regelmatig komen weten dat ik ook tot degenen behoor die uiteindelijk vinden dat de beurzen gewoon niet te voorspellen zijn. Henk daarentegen komt hier niet om er financieel wijzer van te worden. Hij probeert aan te geven waar hij op let bij de beoordeling van de markten. Hij dringt bij mijn weten nooit iemand iets op. En dan is het jou als lezer uit te maken of je met dit soort analyses rekening houdt. Het feit dat ikzelf dit soort analyses ( TA) vrijwel altijd lees, maar bij mijn uiteindelijke beleggingsbeslissingen er relatief weinig waarde/belang aan hecht, hoeft natuurlijk niet te betekenen dat dat voor andere beleggers ook zo zou zijn. Integendeel hele grote groepen beleggers werken met TA als guiding. Ik vond jullie beide postings echt de moeite. Maar inderdaad: Een beetje twee werelden. Ik hoop dat Henry G hier nog vaker tegen te komen en houd als je blieft altijd dezelfde alias! Groet Peter
4. MoreMoney 17 december 2002 21:54

   auteur info

   • MoreMoney

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 472

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 513

   Zeer mooi, waardige reactie! Mijn complimenten! Tussendoor doe je nog een voorstel: iemand de FA en jij de TA. Misschien is wel eens leuk om in de KK gezamenlijk een fonds te kiezen op basis van ieders inzicht. En dat fonds dan eens nader beschouwen met elkaar. Zo kan er wekelijks een ander fonds door de mangel gehaald worden. Iedereen kan voors- en tegen aanvoeren. Moet alles bij elkaar toch een aardig beeld geven. Zal alleen nog niet meevallen om een gemeenschappelijk fonds te kiezen. Ik voorzie al de welles/nietes discussies die daar uit voortvloeien. Eenvoudiger mogelijkheid is elke week een ander AEX-fonds op basis van het alfabet. met vriendelijke groet, More-M
5. [verwijderd] 18 december 2002 00:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedenavond voetje Bij deze een reactie op jouw reactie op mijn reactie. Na het nogmaals doorlezen van deze draad, is het mij des te duidelijker geworden dat er op verschillende manieren gereageerd kan worden, o.a: 1. hoffelijk, vriendelijk en zelfs lering trekkend uit postings die de postende bijkans de grond in boren. 2. Aanmatigend, beledigend en een ander zeker niet in zijn waarde latend oftewel respectloos. En inderdaad, ik heb mij in mijn vorige posting verlaagd tot henry zijn niveau, waarvoor excuus. Het zal niet weder gebeuren. T.a.v. van jouw 3 punten het volgende: A) Werkloos! ben ik niet. Als je zelf nog tijd over hebt: tel de woorden eens in de posting van henry. Kom je 99.99% zeker tot een ander totaal dan ik, want ik heb zomaar een getal opgeschreven....... B) Grootmuil ben ik zeer zeker niet! Ik ben juist een zeer bescheiden mens. De koffiekamer lees ik al geruime tijd en ben sinds kort abonnee, dus een posting van mij herinneren wordt moeilijk. Wel heb ik onlangs een (klein) grapje uitgehaald met de uitgetrokken jas van de heer dpbruijn, maar deze heeft ie alweer terug. Persoonlijk vind ik mijn reactie in vergelijking met die van henry nog erg meevallen. Ik zie het als volgt: Henk HOEFT hier niet te posten, hij doet dit uit vrije wil (naar ik aanneem). Velen hier hebben van TA weinig kaas gegeten waaronder ikzelf. Als bv. de AEX daalt en vervolgens blijft 'liggen', terwijl je zelf verwacht dat ie door zou dalen, kun je uit een dergelijke posting van Henk halen dat de AEX op een steunniveau is aangekomen. Of bij een stijging tegen een weerstand oploopt. Ik denk dat dit ook Henk zijn bedoeling is met zijn postings, hij laat ons delen in zijn idee/gedachtengang/kennis over de markt. Een ieder mag er mee doen wat ie wil. Als je het bullshit (bearshit mag ook) vindt, oke, het lezen van postings is niet verplicht, dus overslaan dan maar. Juist door Henk zijn postings wil ik meer over TA te weet komen, zodat ik de markten ook op een dergelijke wijze kan gaan analyseren. En misschien wel eens met Henk over een bepaald punt met Henk in discussie kan treden. M.i. staat hij hier meer dan open voor en stelt hij ook vragen aan andere Forumleden om hun punten te beargumenteren. 3. Leeghoofd? Teveel eer. Bepaalde groepen monniken doen er hun hele leven over om aan niets te denken, zover ben ik nog lang niet. Aldus, voetje, bedankt voor je reactie en succes
6. [verwijderd] 18 december 2002 00:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi, Kijk, als je dergelijke reacties plaatst, vind ik je een erg aardige en onderbouwde forumbezoeker. Henk koning is in de kk een gewaardeerd schrijver, gezien zijn inzet terecht. Daarom heeft hij een respect verdient en verdient het niet om op lullige wijze te worden afgezeken. Dat was het punt. Dus . mzzl
7. [verwijderd] 18 december 2002 00:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedenacht voetje Verwarring maakt zich meester van mij. Het komt nu op mij over alsof jij denkt dat ik met mijn abc-tje Henk aan het afzeiken was. Dit is dus niet zo. Ik reageerde op henry die, naar mijn bescheiden mening, Henk aan het onderzeiken was. Dat was mijn punt. gr
8. [verwijderd] 18 december 2002 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Relebas, Dank voor uw reactie maar u bent mij nog wel enige uitleg verschuldigt. U zegt dat ik blijkbaar geen kaas heb gegeten van TA? Ik reageerde eigenlijk nav de posting van HenryG, die namelijk perfect mijn mening verwoorde over de TA bedreven door mensen zoals Tostrams. Kunt u mijn uitleggen hoe een gerenommeerd TA specialist Tostrams de plank zo vreselijk mis kan slaan bij zowel de stand 285 als de 370 onlangs? Heeft deze analist wellicht ook geen kaas gegeten van TA? Misschien bent u in staat om dit uit te leggen? Als je bij 285 roept dat er een crash scenario opdoemt en daarmee suggereert als TA analist dat iedereen beter zich kan ontdoen van alle aandelen cq long posities en als dan de beurs als een raket omhoog schiet naar 340 en vice versa bij 370, suggestie eindejaarsrally richting 400 seinen op groen, belangrijke weerstand doorbroken waardoor de weg naar boven open ligt etc. en de beurs zakt als een plum pudding in elkaar naar 320 weer, hoeveel kaas moet je dan gegeten hebben in godsnaam van TA om tot dergelijke adviezen/analyses te komen? Tostrams is toch niet de minste van de technisch analisten? Hij wordt elk geval gezien als iemand die er WEL kaas van gegeten heeft toch? Misschien hebt u er wel zoveel kaas van gegeten dat u dat even uit kunt leggen cq toe kunt lichten? Vd Meer.
9. [verwijderd] 18 december 2002 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste heer Koning, Ik hoop dat u er niet te veel gekocht heeft.....? Laat de uitleg maar zitten overigens. Groeten Vd Meer.
10. Floralys 18 december 2002 12:31

    auteur info

    • Floralys

      Lid sinds: 18 sep 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 928

    •    Aantal posts: 5.174

    Beste vd Meer, De heer Tostrams is niet serieus te nemen. Dat ben ik met u eens. Iemand die zijn inzichten op een wijze exploiteert, zoals de heer Tostrams, verliest snel zijn onafhankelijkheid en onbevangenheid. De heer Tostrams (het is maar een voorbeeld) vaart zelf niet wel bij een objectieve technische analyse van de markt. Tostrams wil zo veel mogelijk abonnementen afsluiten en is er bij gebaat dat onnozele of onzekere beleggers zijn telefoonlijn zo veel en zo vaak mogelijk bellen. De enige manier om zulks te bereiken is door voortdurend te marchanderen. U mag hier natuurlijk ook lezen: door met de cijfers te goochelen en zijn eigen rapport keer op keer uit te vlakken en te herschrijven. Het is aan de belegger zelf om hier voorgoed mee af te rekenen: goeroes links laten liggen, abonnementen opzeggen en niet of nooit meer bellen. Met een klein beetje inspanning kunt u zelf betere resultaten behalen en mocht u op de hoogte willen blijven hoe anderen (ook de goeroes) er over denken dan is internet hét medium waar u een schat aan gratis informatie kunt vinden. R.
12. [verwijderd] 18 december 2002 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henk, Ondanks zelfde achternaam (vdMeer) van mij een aanbeveling. Jouw what..if benadering is net een stap verder dan wat veel analisten doen. Of je gelijk hebt/krijgt doet er eigenlijk niet zoveel toe
13. [verwijderd] 18 december 2002 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henri, je boodschap is helder, maar je gebruikt wel erg veel woorden. Verder voor al die gelovigen die graag steun zoeken bij beursanalisten, denk eens na over het volgende: Als een voetbalstadion gevuld met 45.000 mensen met een dobbelsteen gooien dan is het statistisch zo dat er 1 is die 6 keer achter elkaar 6 gooit... Wil dat zeggen dat die persoon ook een zevende keer 6 gooit? Is dat dan een geniaal persoon? Ik gooi liever zelf.
14. [verwijderd] 18 december 2002 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Relebas, Dank voor uw snelle reactie weer. Maar ik ben niet geheel tevreden met uw antwoord. U schrijft dat iemand als Tostrams zoveel mogelijk abonnementen wil en uiteraard is dat zijn enige interesse dat ben ik volkomen met u eens. Maar u vermeldt ook dat dat mogelijk zou zijn door zoveel mogelijk te marchanderen? Mijns inziens wil elke analist/guru die geld verdient met zijn adviezen natuurlijk zoveel mogelijk gelijk hebben en het bij het rechte eind hebben met zijn voorspellingen. Dat kweekt vertrouwen en trekt steeds meer klanten. Het lijkt mij duidelijk dat bij herhaaldelijk verkeerde voorspellingen de meeste mensen vrij snel afhaken en dat kost geld en dat wil een analist met een abonnementen service niet natuurlijk. Als elke keer blijkt dat een analist het bij het juiste eind heeft zullen de meesten daarentegen natuurlijk gebruik blijven maken van zijn service en nieuwe klanten zullen eveneens het gevolg zijn. Dus mijns inziens zal iemand als de heer Tostrams zijn uiterste best doen om maar zoveel mogelijk juiste adviezen en voorspellingen te geven om zo doende zijn portemonnee te blijven vullen. We weten allemaal dat hij dit doet via de TA en het is gebleken dat die zelfde TA op cruciale momenten de afgelopen maanden er volledig naast zat. Tostrams en vele andere TA mensen beweerden bij 360 -370 allemaal dat er een eindejaars rally aan zat te komen en bij de (wellicht tijdelijke) bodem van 285 dat er een crashscenario, richting 250 etc aan zat te komen. Op beide momenten gebeurde het tegenovergestelde en wel met zo'n kracht dat alle TA'ers stom verbaast toekeken hoe de aex zich door elke weerstand en steun ramde zonder moeite. Was de TA niet in staat om de rally vanaf 285 naar 340 in 2 weken te voorspellen? Nee ! Was de TA niet in staat om de val terug naar 320 vanaf 370 te voorzien? Nee ! Integendeel alle Ta 'ers riepen bij 360 en bij doorbraak daarvan dat de belangrijke weerstanden waren geslecht en dat de eindejaars rally er aan kwam die ons boven 400 zou brengen. Nogmaals ik denk niet dat iemand als Tostrams er bij gebaat is om elke keer de mist in te gaan en zodoende zichzelf belachelijk en niet geloofwaardig te maken, zijn reputatie om zeep te helpen en daarmee zijn ledenaantal te zien afnemen. Mijn conclusie is dan ook nog steeds dat ZELFS iemand die alles op alles zal zetten om zijn TA analyses maar te laten doen uitkomen omdat hij daarvan afhankelijk is gezien reputatie/klanten etc. er zelfs geen kaas van gegeten heeft en er verschrikkelijk mee de mist in gaat keer op keer. Vr. gr Vd Meer.
15. Floralys 18 december 2002 13:40

    auteur info

    • Floralys

      Lid sinds: 18 sep 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 928

    •    Aantal posts: 5.174

    Geachte vd Reem, U zegt: "Mijns inziens wil elke analist/guru die geld verdient met zijn adviezen natuurlijk zoveel mogelijk gelijk hebben en het bij het rechte eind hebben met zijn voorspellingen. Dat kweekt vertrouwen en trekt steeds meer klanten" U vergist zich. Allereerst is het zo dat de analist-goeroe geen gelijk hoeft te hebben om toch klanten te krijgen. De goeroe manipuleert de cijfers (zijn prestatie) zo, dat hij (zelfs als hij volkomen ongelijk heeft) altijd nog een beetje gelijk heeft. In de tweede plaats hebben beleggers een kort en selectief geheugen: 99 keer misgeschoten wordt gemakkelijk vergeten of terzijde geschoven als de goeroe één rake voorspelling doet. Zo zijn er bijvoorbeeld ook bijzonder vasthoudende "slecht weer"-goeroes, die al sinds '96 roepen dat de beurs gaat crashen. Medio '96 stond de AEX op 250 (omrekenkoers). Tot 2000 steeg de index jaar op jaar. Sinds de top op 700 is de zaak in elkaar geduveld. Heeft de goeroe die al in '96 slecht weer voorspelde nu gelijk gehad, of toch niet? R.
16. [verwijderd] 18 december 2002 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja, 1996, dat is alweer 6 jaar geleden ... Zo krijgt iedereen op den duur wel een keer gelijk, Beresla. Ik ben geen goeroe, maar ik durf te stellen dat we in 2009 weer boven de 700 staan. C®
17. [verwijderd] 18 december 2002 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Relebas, We verschillen blijkbaar van mening over de interesse van analisten om zo vaak mogelijk gelijk te krijgen, maar uw vermelding van de personen die al jaren roepen dat we slechte tijden krijgen bewijst mijn gelijk. Zij verdommen het om te zeggen dat ze het niet bij het rechte eind hadden omdat ze dan hun reputatie te grabbel gooien maar beweren op het moment dat het dan uiteindelijk wel gebeurd dat ze het altijd al geroepen hebben. Ze moeten gelijk hebben anders gaat hun reputatie eraan.... Beter laat dan nooit gelijk krijgen..... U raakt precies de kern van het verhaal met uw vraagstelling of zo iemand wel of niet gelijk heeft? Prachtig, dank u zeer want dat was namelijk exact de reden dat ik HenryG bijviel en het stukje van meneer Koning ook bekritiseerde. Hij schreef namelijk dat een bepaald scenario nog niet de ijskast in hoefde, of wellicht wel nu maar er later weer uit gehaald zou kunnen worden etc. Nou, daar gaan we dus weer. Ik bedoel op die manier krijg je altijd wel een keer gelijk. Dat gaf u zelf al aan met het voorbeeld van de lieden die al sinds 1996 slecht weer voorspelden. Oftwel, het gaan bedenken van scenario's is leuk maar als de voorspelling dan niet helemaal uitkomt moet men niet flauw gaan doen met het schrijven dat het wellicht later komt of een vervolg kan zijn op een ander scenario wat eerst nog plaats vindt tussentijds etc, etc. Dat wordt natuurlijk een oeverloos verhaal Inderdaad, in de trant van voorspellen dat de AEX naar 200 gaat in 1996 en dan achteraf bij 700 zeggen dat het even de ijskast in moet om er even later weer uit te kunnen halen.. Maar ik begrijp uw standpunt en uw interesse in de TA wel en soms werkt het wel natuurlijk. Maar ik ben het eens met HenryG dat het blindvaren hierop levensgevaarlijk cq geldverslindend kan zijn. U schreef zelf al onlangs kan ik me herinneren de ene 320 is de andere niet. Ik wil de discussie hiermee graag afsluiten. Dank voor uw reacties en toelichting en heel veel succes in 2003 met of zonder TA!! Groeten Vd Meer.
18. [verwijderd] 18 december 2002 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een vraag Relebas. U ontkent dus dat een beursguru/Ta analist er baat bij heeft om analyses/voorspellingen te doen die uitkomen ??? Welk belang heeft een analist/guru dan zoals Tostrams erbij om er naast te zitten keer op keer ? Wat kunnen zijn motieven zijn om er voor te zorgen dat zijn richting voorspelling niet juist is? Klinkt uiterst onlogisch en ik geloof niet dat de betreffende analist blij was toen we richting 320 gingen ipv 400. Lijkt me heel stug. De man had tien keer liever 400 gezien en willen zeggen : ziet u wel, ik had het u toch gezegd? Dat is niet alleen menselijk want dat willen we allemaal maar ook financieel meer aantrekkelijk, daar ben ik in tegenstelling tot u van overtuigd. Maar wellicht kunt u bovenstaande vraag beantwoorden waarom hij gebaat zou zijn bij het niet uitkomen van zijn voorspelling op basis van TA? Groet, Vd Meer.
19. Floralys 18 december 2002 14:44

    auteur info

    • Floralys

      Lid sinds: 18 sep 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 928

    •    Aantal posts: 5.174

    Beste vd Reem, Ik beweer niet dat de goeroe geen enkel belang heeft bij de juistheid van zijn voorspelling. Maar ik durf wel te beweren dat het niet veel uitmaakt of zijn voorspellingen kloppen. Als dat wél het geval zou zijn, bestonden er geen goeroes. Als Tostrams werkelijk op zijn voorspellingen zou worden afgerekend door beleggers bestond zijn bedrijf al lang niet meer. Nu dat wél het geval is, mag je er dus van uit gaan dat andere factoren dan de juistheid van zijn voorspellingen een rol spelen bij het raadplegen van een goeroe. Ik noem hier alleen de zich immer manifesterende onzekerheid van het beleggersvolk en daaruit voortvloeiend de sterke behoefte om bij het handje te worden gepakt door vadert Tostrams én het bijzonder slechte of selectieve (oppassen met dat woord!) geheugen van de beleggende meute. R.
20. Floralys 18 december 2002 14:45

    auteur info

    • Floralys

      Lid sinds: 18 sep 2001

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 928

    •    Aantal posts: 5.174

    Een boude bewering, Croesus! Ik durf stellig te beweren dat dat niet het geval zal zijn! R.