Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

1. [verwijderd] 21 december 2006 15:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   Bum:
   
   Stel dat de wetenschap aantoont dat een fonomeen/systeem niet kan werken.
   Stel dat proefondervindelijk en statistisch blijkt dat een fenomeen/systeem wèl werkt.
   (wel en niet in deze twee zinnen kun je ook omdraaien)
   
   Is het dan niet zo dat diezelfde wetenschap zich zou moeten beraden of ze niet iets over het hoofd ziet in haar benadering?
   
   N.B. Als ik een speciaal aasie voor vissen uitvindt, dan lijkt het me uiterst moeilijk wetenschappelijk te bewijzen of het wel of niet werkt.
   Hoe gaat de wetenschap dan te werk om te bepalen of het werkt?
   P.s. Als het werkt, is er natuurlijk werk aan de winkel om een wetenschappelijke verklaring te vinden.
   
   Mvg Peerke
   
   

   Zo werkt het niet Talib,
   
   Wetenschap moet zich altijd beraden of ze iets over het hoofd heeft gezien of niet, maar dat terzijde.
   
   Als is aangetoond dat een fenomeen niet KAN werken, dan zal dat ook statistisch blijken.
   
   Maar jij denkt dat je statistisch kunt aantonen dat jouw systeem werkt? Ik ben ervan overtuigd dat ik statistisch kan aantonen dat jouw systeem NIET werkt.
   
   
2. [verwijderd] 21 december 2006 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   Ik voer geen kruistocht tegen TA, het is meer het propageren van een meer realistische kijk op TA namelijk dat TA niet KAN werken en dat TA puur een marketinginstrument is.
   

   hehe.... geen kruistocht, maar het dogma is wel dat het niet KAN werken.
   
   want? nou, als het wel kon werken zou iedereen het doen en dus kan het niet. tuurlijk. sweet dreams.
3. [verwijderd] 21 december 2006 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Senior Beach Bum]
   Ik voer geen kruistocht tegen TA, het is meer het propageren van een meer realistische kijk op TA namelijk dat TA niet KAN werken en dat TA puur een marketinginstrument is.
   [/quote]
   
   hehe.... geen kruistocht, maar het dogma is wel dat het niet KAN werken.
   
   want? nou, als het wel kon werken zou iedereen het doen en dus kan het niet. tuurlijk. sweet dreams.
   

   Ik kan redenen aanvoeren, vanuit de systeemtheorie, dat TA zoals die wordt beoefend niet kan werken.
   
   Afgezien daarvan, zouden er overduidelijke verschijnselen waarneembaar zijn zodra er inderdaad een werkend TA systeem bestaat. Die verschijnselen zijn er niet waaruit je mag concluderen dat er geen werkend systeem is.
   
   Het onderliggende probleem is dat wij, beleggers, het systeem ZIJN. Elke succesvolle poging tot beschrijven van ons gedrag, en dus ook de voorspelbaarheid van ons gedrag, zal ons gedrag en dus het systeem beinvloeden.
   
   Dit is dus essentieel anders dan het beschrijven van bijvoorbeeld het weer.
4. guyvg1 21 december 2006 15:48

   auteur info

   • guyvg1

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 882

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   Dat duurt vaak wel even, maar we ervaren nu toch allemaal als juist dat de aarde rond is, dat je muziek kunt opslaan op een plaatje plastic, dat antibiotica je kan verlossen van een virus, dat een vliegtuig inderdaad in de lucht blijft hangen etc etc.
   

   ik wist niet dat antibiotica je kan verlossen van een virus.
   Een mens is nooit te oud om bij te leren.
5. [verwijderd] 21 december 2006 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   [/quote]
   Ik kan redenen aanvoeren, vanuit de systeemtheorie, dat TA zoals die wordt beoefend niet kan werken.
   

   Jammer dat je dat niet doet dan. Blijft nu een beetje op een zweverig Jomanda niveau hangen.
6. [verwijderd] 21 december 2006 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Senior Beach Bum]
   
   Ik kan redenen aanvoeren, vanuit de systeemtheorie, dat TA zoals die wordt beoefend niet kan werken.
   [/quote]
   
   Jammer dat je dat niet doet dan. Blijft nu een beetje op een zweverig Jomanda niveau hangen.
   

   Och, ik heb het al vaker genoemd maar nog maar een keer dan.
   
   De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren. Dus dat de beurs tijd-invariant is. Dat is allerminst het geval waardoor de gebruikte technieken dus niet bruikbaar zijn.
7. [verwijderd] 21 december 2006 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   Maar jij denkt dat je statistisch kunt aantonen dat jouw systeem werkt? Ik ben ervan overtuigd dat ik statistisch kan aantonen dat jouw systeem NIET werkt.
   
   

   BUM: Er hebben zich hier al wat knappe koppen over e.e.a. gebogen.(BJL en JRXS4ALL en wellicht nog meer)
   
   Technische Analyse - Over rendementen .
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...
   
   Als je zelf wat wilt gaan rekenen!
   Technische Analyse - lijst
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...
   
   Let wel dat alle transacties van de laatste 3 jaar voorbeurs werden gemeld.
   
   Ben benieuwd naar je conclusie.
   Mvg Peerke
8. [verwijderd] 21 december 2006 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren.[/quote]
   
   1. Welke ta technieken en waar staat dat?
   
   [quote=Senior Beach Bum]Dus dat de beurs tijd-invariant is.

   2. Waar staat dat?
9. [verwijderd] 21 december 2006 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   [quote=Senior Beach Bum]
   Maar jij denkt dat je statistisch kunt aantonen dat jouw systeem werkt? Ik ben ervan overtuigd dat ik statistisch kan aantonen dat jouw systeem NIET werkt.
   
   [/quote]
   
   BUM: Er hebben zich hier al wat knappe koppen over e.e.a. gebogen.(BJL en JRXS4ALL en wellicht nog meer)
   
   Technische Analyse - Over rendementen .
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...
   
   Als je zelf wat wilt gaan rekenen!
   Technische Analyse - lijst
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...
   
   Let wel dat alle transacties van de laatste 3 jaar voorbeurs werden gemeld.
   
   Ben benieuwd naar je conclusie.
   Mvg Peerke
   

   Nee, uit alleen je orders kun je je systeem niet beoordelen. Het gaat er niet om of je verdiend hebt. Een aap met banaandelen kan ook geld verdienen en als ik de loterij win verdien ook. In beide gevallen is er echt geen sprake van een werkend systeem.
   
   Wat je me moet geven is het criterium waarop je je koop- en verkoop-orders baseert. Dat criterium bevat ongetwijfeld een voorspelling.
   
   Die voorspelling moet je vergelijken met de werkelijkheid en dan kun je zien of je systeem werkelijk iets toevoegt of dat je gewoon geluk hebt.
10. [verwijderd] 21 december 2006 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat bedoel je met de werkelijkheid GvB?
    Waar kan ik die getallen vinden?
    Mvg Peerke
12. [verwijderd] 21 december 2006 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Wat bedoel je met de werkelijkheid GvB?
    Waar kan ik die getallen vinden?
    Mvg Peerke
    

    Jouw aan- en verkoopcriterium bevat een voorspelling.
    
    Je moet kijken hoe goed die voorspelling uitkomt (dus vergelijken met de werkelijkheid).
    
    Elk systeem koopt alleen als het voorspelt dat de koers gaat stijgen, en verkoopt alleen als het voorspelt dat een koers gaat dalen. Je gaat uiteraard niet kopen als je denkt dat de koers gaat dalen. Eventueel zit er nog ergens een kans in verborgen maar dat laat ik even in het midden.
    
    In jouw systeem zitten ook veel toevallig goede orders, dus dat je voorspelling aangaf dat je moest kopen, en dat de koers inderdaad omhoog ging, maar dat je voorspelling toch niet uitkomt. Dat is dan dus gewoon geluk.
13. [verwijderd] 21 december 2006 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoeveel % van die paar honderden transactie's kwamen goed uit of heb je dat nog niet berekend?
    
    Rockefehler heef er ook eens een ondezoekje naar consistentie of zo gedaan.(Maar dat weet je je nog wel te herinneren denk ik)
    
    N.B.Verkopen is m.i. niet alleen afhankelijk van of een koers zal gaan dalen.(Maar dat hoort bij een andere les)
    
    Mvg Peerke
14. [verwijderd] 21 december 2006 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Hoeveel % van die paar honderden transactie's kwamen goed uit of heb je dat nog niet berekend?
    
    Rockefehler heef er ook eens een ondezoekje naar consistentie of zo gedaan.(Maar dat weet je je nog wel te herinneren denk ik
    Mvg Peerke
    

    Dat ga ik niet berekenen, daar heb ik niets aan. Die uitkomst zegt ook helemaal niets.
    
15. [verwijderd] 21 december 2006 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hihi Die Bum toch met z'n grapjes.
    Nee ... effe serieus: Meen je dat nou?
    Echte objectieve en controleerbare uitkomsten tellen niet mee!!
    
    Ga een biertje nemen op je.
    Mvg Peerke
16. [verwijderd] 21 december 2006 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Hihi Die Bum toch met z'n grapjes.
    Nee ... effe serieus: Meen je dat nou?
    Echte objectieve en controleerbare uitkomsten tellen niet mee!!
    
    Ga een biertje nemen op je.
    Mvg Peerke
    [/quote]
    Aleen als die objectieve en controleerbare uitkomsten ook relevant zijn.
    
    Nogmaals, een aap met banaandelen doet het misschien wel beter dan jij (objectief en controleerbaar), toch vind ik dat niet relevant.
    
    [quote=TA-Libra]
    
    N.B.Verkopen is m.i. niet alleen afhankelijk van of een koers zal gaan dalen.(Maar dat hoort bij een andere les)
    
    Mvg Peerke
    

    Okay, je kunt ook besluiten om te verkopen als je een beter bestemming hebt.
17. [verwijderd] 21 december 2006 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zelf een idee hoeveel % goede voorspellingen een aap zal hebben na een paar honderd transacties?
    Mvg Peerke
18. [verwijderd] 21 december 2006 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de starter schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren.[/quote]
    
    1. Welke ta technieken en waar staat dat?
    
    [quote=Senior Beach Bum]Dus dat de beurs tijd-invariant is.[/quote]
    
    2. Waar staat dat?
    

    Mijn vraag vergeten?
19. [verwijderd] 21 december 2006 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de starter schreef:

    [quote=de starter]
    [quote=Senior Beach Bum]
    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren.[/quote]
    
    1. Welke ta technieken en waar staat dat?
    
    [quote=Senior Beach Bum]Dus dat de beurs tijd-invariant is.[/quote]
    
    2. Waar staat dat?
    [/quote]
    
    Mijn vraag vergeten?
    

    Hoezo waar dat staat? Weet jij dat dan niet?
    
    Wat is dan de achterliggende gedachte van jouw trend-detectie systeem? Dat het volkomen random is dat zodra er een order getriggerd wordt er ook daadwerkelijk een trend begint of eindigt?
20. [verwijderd] 21 december 2006 17:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    [quote=de starter]
    [quote=de starter]
    [quote=Senior Beach Bum]
    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren.[/quote]
    
    1. Welke ta technieken en waar staat dat?
    
    [quote=Senior Beach Bum]Dus dat de beurs tijd-invariant is.[/quote]
    
    2. Waar staat dat?
    [/quote]
    
    Mijn vraag vergeten?
    [/quote]
    
    Hoezo waar dat staat? Weet jij dat dan niet?
    
    Wat is dan de achterliggende gedachte van jouw trend-detectie systeem? Dat het volkomen random is dat zodra er een order getriggerd wordt er ook daadwerkelijk een trend begint of eindigt?
    

    Ho ho (ik lijk wel de kerstman)... ik stel vragen op jou uitspraken...
    
    Niet proberen om te draaien nu en de bal naar mij spelen.
    
    Graag antwoord op de vragen anders hebben uw opmerkingen en stelling geen enkele waarde en zwetst u weer eens generaliserend in de ruimte ....
    
    Zo in de trand van:
    
    HET kan niet werken
    IEDEREEN weet dat HET niet kan
    DE gebruikte technieken
    
21. [verwijderd] 21 december 2006 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de starter schreef:

    Ho ho (ik lijk wel de kerstman)... ik stel vragen op jou uitspraken...
    
    Niet proberen om te draaien nu en de bal naar mij spelen.
    
    Graag antwoord op de vragen anders hebben uw opmerkingen en stelling geen enkele waarde en zwetst u weer eens generaliserend in de ruimte ....
    
    Zo in de trand van:
    
    HET kan niet werken
    IEDEREEN weet dat HET niet kan
    DE gebruikte technieken
    
    

    Je stelt een vraag waaruit blijkt dat je de hele achterliggende filosofie van TA niet doorhebt.
    
    Die achterliggende filosofie en bijbehorende technieken komen uit de systeem theorie en zijn absoluut geldig en toepasbaar wanneer het te bestuderen systeem aan bepaalde eisen voldoet. In de industrie wordt het dan ook, met redelijk succes allemaal toegepast.
    
    Echter, de beurs is dermate complex dat het echt niet toepasbaar is op de beurs. Maar je moet wat kennis hebben van de materie om dat te kunnen waarderen, en dat heb je volgens mij niet.